[新聞] 到花蓮只省15分但貴又要轉乘他指出北

作者iamshana (CANINE力集中在一些重要S)

標題[新聞] 到花蓮只省15分但貴又要轉乘他指出北

時間Thu Aug 26 17:19:17 2021

原始標題到花蓮只省15分但貴又要轉乘他指出北宜高鐵最大困境新聞網址請填在這裡 https://udn.com/news/story/7266/5701420 發表日期請填在這裡 2021-08-26 15:23 全文完整內容到花蓮只省15分但貴又要轉乘他指出北宜高鐵最大困境 2021-08-26 15:23 聯合報記者吳姿賢／台北即時報導交通部日前表態將「四城」列為高鐵延伸宜蘭設站第一優先考量，行政院今強調「沒有所謂優先方案」。環團領袖指出，若選擇四城，從台北搭高鐵到宜蘭、再轉台鐵到花蓮，只比普悠瑪省15分鐘，但票價更貴，還要拖行李轉乘，這就是北宜高鐵最大的困境「效益不佳」，若北宜高鐵連單純的交通效益都達不到，何必犧牲環境。地球公民基金會副執行長蔡中岳表示，高鐵延伸宜蘭的前身是北宜直鐵，該方案初衷是「西高鐵、東快鐵」，因此必須討論「銜接」到花蓮、台東等東部主要城市的可能。而選址在四城困境是如何接上太魯閣、普悠瑪號等台鐵快車，Ａ方案是加開四城到花蓮、台東直達車，但中間的宜蘭、羅東這兩站停或不停？若多停等這兩站，可能就會喪失時間優勢。Ｂ方案是到四城再轉區間車到宜蘭或羅東，蔡中岳指出，台鐵南港到宜蘭快車約58分鐘，高鐵南港到四城16.4分鐘，四城到宜蘭區間車4分鐘，但下高鐵移動到台鐵月台，帶著行李粗估要10分鐘的緩衝，到宜蘭站換車至少5分鐘，中間還有班次安排，從宜蘭坐上車往東部走，粗估大約35至40分鐘。蔡中岳指出，單純只看台北宜蘭移動可快20分鐘，但若比較台北─花蓮或台北─台東移動速度，高鐵台北─南港、接上高鐵南港─四城，再搭宜蘭往花蓮直達車，整趟約105分鐘，而現行台鐵台北花蓮直達普悠瑪號最快119分鐘。對民眾來說，高鐵加台鐵費用較高，行車時間雖縮短15分鐘，卻要托運行李移動，準時、接駁狀態也有風險，這就是北宜高鐵最大的困境「效益不佳」。蔡中岳說，選擇四城作為宜蘭高鐵站，效益沒有讓民眾有感，很可能會少了移動到花蓮、台東的客源，更與當時北宜直鐵的提速初衷有違。再談到高鐵路線的環境問題、水脈流失風險、選址在四城的土地開發、農地破碎問題，跟宜蘭本來的國土計畫之間的銜接，都可以再討論。常常會有開發者說「犧牲一點環境創造更多的效益與便利」，但若連單純的交通效益都達不到，何必去犧牲？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.129.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1629969559.A.202.html

推文 (361)

噓 panzerbug 普悠瑪停四城就解決 08/26 17:29

推 williechen 推這篇所以我之前就覺得宜蘭是唯一可行地點縣政、 08/26 17:30

→ williechen 四城都忽略花東轉乘問題北宜高鐵少了往花東轉乘的旅 08/26 17:30

→ williechen 客根本撐不起運量 08/26 17:30

→ charlyboy 算法不對吧又不是全部去宜花東的人都是從台北出發 08/26 17:33

推 tchialen 台南人表示： 08/26 17:36

推 williechen 樓上不管從哪裡出發都要從高鐵宜蘭到台鐵四城站轉 08/26 17:40

→ williechen 車到台鐵宜蘭站轉乘普太光是這點就讓往花東旅客卻步 08/26 17:40

推 Fattai 高鐵延伸花蓮文案預備中 08/26 17:41

→ gbcg9725 支持者會講轉乘不重要，蓋來給投資客搭的 08/26 17:42

推 stallings 還要轉區間車就鳥了，不會這樣搞， 08/26 17:52

→ stallings 快鐵和超級自強號會停 08/26 17:52

→ stallings (如果是縣政) 宜蘭、縣政、花蓮、... 08/26 17:52

→ stallings (如果是四城) 四城、宜蘭、花蓮、... 08/26 17:52

→ stallings 不過我認為四城方案不用停宜蘭 08/26 17:52

推 leon1757tw 北花高鐵>北宜直鐵>北宜高鐵 08/26 18:01

推 kenliu100 土地開發利益會小於轉乘嗎？ 08/26 18:02

推 huangjyuan 那還不簡單直接再蓋宜花高鐵不就好了 08/26 18:05

推 panzerbug 旅客利益不在考量範圍，不然桃園地下化設一堆站，中壢 08/26 18:10

→ panzerbug 台北49分鐘都要變成60分鐘了 08/26 18:10

→ panzerbug 土地開發才是目的，這樣投資和回收才能兩平 08/26 18:11

推 GodMune0608 老實說要效益最大化肯定是設在宜蘭 08/26 18:16

推 stallings 捷運化沒有問題，小站做兩側四股就不會擋到快車 08/26 18:20

推 williechen 如果不停宜蘭那乾脆四城改名新宜蘭站對號統一停新 08/26 18:25

→ williechen 宜蘭宜蘭降級三等站 08/26 18:25

噓 lawyer94 肯定是 08/26 18:27

推 stallings 不停宜蘭其實不是很大的問題，現在有些超級自強號 08/26 18:29

→ stallings 就是松/港直衝花蓮的 08/26 18:29

推 williechen 不停的班次就吃不到高鐵客源應該不用討論XDD 08/26 18:34

推 qazxc312 花東是有本錢直接塞滿座位不靠宜東啊，宜東還是靠客運 08/26 18:37

→ qazxc312 比較多 08/26 18:37

推 stallings ...... = = 08/26 18:46

→ stallings 我的意思是，既然如此，那麼以後 08/26 18:46

→ stallings 快鐵和超級自強只停四城不停宜蘭不是什麼問題 08/26 18:46

推 harry901 反正東幹快鐵可能規劃標準軌不如台鐵高鐵共用軌道咩 08/26 19:05

→ harry901 若設在四城對花東的效益真的不大也違背當初快鐵用意 08/26 19:06

推 a41503 我是台鐵就全開北花直達留個228/229停四城就好 08/26 19:08

→ a41503 反正我宜蘭也搶不過高鐵不如直接放掉比較符合效益 08/26 19:08

→ a41503 反正北花還是獨占想去花蓮的還是會搭 08/26 19:08

→ a41503 而且旅客都喜歡直達真的沒必要幫高鐵免費轉乘 08/26 19:11

推 you1111 北宜直鐵把台鐵西線車挪去宜蘭起訖宜蘭就會有一堆車了 08/26 19:11

推 gigihh 不是已經確定不會穿過翡翠水庫集水區了嗎？那應該就不會 08/26 19:12

→ gigihh 有影響水的問題了吧！但高鐵延伸確實效益不夠，原本的北宜 08/26 19:12

→ gigihh 直鐵對大家都好 08/26 19:12

→ you1111 直鐵快車排點宜0000港0040松0045北0055板0104然後到西部 08/26 19:14

→ you1111 七堵留基隆起終的區間車跟區間快車就夠了 08/26 19:21

推 williechen 快鐵是以宜蘭為起點台鐵北宜快不起來北宜高鐵通車 08/26 19:33

→ williechen 後北花直達應該會取消台鐵北宜應該剩少數對號服務 08/26 19:33

→ williechen 沿線居民畢竟這段沒競爭力旅客會大幅下降當然如果 08/26 19:33

→ williechen 轉乘還要轉區間車再換普悠瑪那是最慘的情形北宜台 08/26 19:33

→ williechen 鐵在速度上沒競爭力也無法再壟斷市場高鐵速度有競爭 08/26 19:33

→ williechen 力但吃不到花東旅客兩敗俱傷雙鐵手拉手一起賠錢 08/26 19:33

推 reil 四城改為宜蘭新站，舊宜蘭羅東降級 08/26 19:34

推 stallings 上面某人就是玉石俱焚的想法，不過還好台鐵 08/26 19:35

→ stallings 是政府機關，交通部不會同意這樣做的 08/26 19:36

推 Hurricaneger 台灣的轉乘是高鐵開到四城後，換個行先，續開台東 08/26 20:02

→ Hurricaneger 。我說完了，誰贊成？誰反對？ 08/26 20:02

→ badpat 宜蘭到台北上班只要20分，房價只有1半不到，通勤族就塞滿 08/26 20:05

→ badpat 滿的，不過蓋好要幾年？ 08/26 20:05

→ Slzreo1726 高鐵設在宜蘭哪來這麼多問題到底為啥不設宜蘭啊 08/26 20:24

推 wild2012 貴? 台北宜蘭之間的距離高鐵票價大約在200元左右 08/26 20:54

→ wild2012 比台鐵貴2倍吧但說實在的也還好 08/26 20:55

→ borriss 長崎跟佐賀 08/26 21:02

推 birdy590 請問一下到花蓮在高鐵宜蘭轉跟台北或南港轉有什麼差別? 08/26 21:16

推 zx246800tw 高鐵延至花蓮=台鐵長途gg 08/26 21:16

→ birdy590 普太全程就是兩小時多一點轉乘賺的時間還不夠花 08/26 21:16

→ birdy590 東線轉乘從來不是隨到隨搭沒票連車都上不了轉個X 08/26 21:17

推 birdy590 某方面來講快鐵直通台鐵預留可以改高鐵的空間是種選項 08/26 21:21

→ birdy590 因為為了這段如果還要專門蓋場站設施可能划不來 08/26 21:21

→ birdy590 日本一堆直通運轉也是同樣道理只要可能做都會優先考慮 08/26 21:22

推 williechen 所以一開始快鐵規劃應該是宜蘭始發快鐵搭配高鐵排班 08/26 21:25

→ williechen 表然後販售高快鐵聯票 08/26 21:25

→ birdy590 對台鐵來說沒好處啊佔用同樣路線容量為何不優先載北花 08/26 21:38

推 jtozukken 還是北宜直鐵讚 08/26 21:42

→ a41503 反正看新烏日就知道宜蘭的轉乘大概也不會太好 08/26 21:50

→ a41503 想去花蓮的人坐過一次知道轉乘不便就會想搭台鐵北花了 08/26 21:50

推 copycat14 欸抖是不是乾脆宜蘭線和基隆也一起標準軌？ 08/26 22:12

→ copycat14 或者說北宜直鐵-高鐵延伸部分300部分150這樣？ 08/26 22:13

推 LonerEver 環團這次出手比較晚喔 08/26 22:13

→ copycat14 因為西半部鐵路經過舊市區土地徵收天價高架化也說既 08/26 22:13

→ copycat14 成事實了 08/26 22:13

推 jgfreedom 這篇文章其實是不想要蓋北宜高鐵吧！ 08/26 22:14

推 jgfreedom 拿花東轉乘來說蓋高鐵沒效益，單就花東旅客轉乘而言， 08/26 22:18

→ jgfreedom 選四城只不過多停一站，大多數對號車就是停四城、宜蘭 08/26 22:19

→ jgfreedom 、羅東後直達花蓮。到底會花多少時間也要看高鐵班次， 08/26 22:19

→ jgfreedom 一小時一班你等待時間就會拉長。 08/26 22:19

推 birdy590 事實上選四城怎麼看都很奇怪啊~ 08/26 22:19

→ birdy590 到花東的乘客為什麼要多花錢選擇到宜蘭轉乘? 08/26 22:19

→ birdy590 台鐵自己又不會停開事實上就連為這個減班都很奇怪 08/26 22:20

→ birdy590 然後現在搭客運到羅東轉乘會碰到最常見的狀況 08/26 22:21

推 tsuyoshi2501 我是台鐵我就開北花直達，一般自強停靠宜蘭四城繼 08/26 22:22

→ tsuyoshi2501 續只停普通。（就是台鐵在西部的玩法） 08/26 22:22

→ birdy590 就是後面這一段座位也不好買因為留給台北宜蘭的並不多 08/26 22:22

→ birdy590 台鐵為了高鐵加開宜蘭-台東? 怎麼想都奇怪 08/26 22:23

→ tsuyoshi2501 這樣去花東的旅客大多數還是會繼續選擇台鐵，宜蘭就 08/26 22:23

→ tsuyoshi2501 放生給高鐵就好。 08/26 22:23

→ birdy590 然後四城等於實質放棄溪南這點也不用多說了 08/26 22:23

→ birdy590 所以這方案也並不重視宜蘭的客群啊到底想做誰生意? 08/26 22:24

推 qazxc312 台鐵直接北花直達放生宜蘭了啊，宜蘭靠客運跟高鐵還有 08/26 22:24

→ qazxc312 區間車就好了，北花、北東又不是沒能力塞滿座位 08/26 22:24

推 jgfreedom 不過，那位文中的副執行長是不是搞錯了什麼？為什麼要 08/26 22:26

→ jgfreedom 高鐵延伸？是為了花東轉乘旅客？才不是嘞，是為了紓解 08/26 22:27

→ jgfreedom 假日雪隧車潮，所以鎖定的客源是宜蘭往返台北地區的旅 08/26 22:27

→ jgfreedom 客。花東旅客才不是高鐵延伸到宜蘭的主因，真要是為了 08/26 22:27

→ jgfreedom 花東旅客，那政府直接蓋到花東就好了啊！停在宜蘭做甚 08/26 22:27

→ jgfreedom 麼？拿不是高鐵延伸主因來打這議題，太弱了 08/26 22:27

推 birdy590 如果主要對象是宜蘭那選四城就更奇怪~ 08/26 22:36

→ birdy590 對象是宜蘭結果還沒開始先放掉半個宜蘭? 08/26 22:36

→ birdy590 "宜蘭往返台北地區的旅客" 如果不自駕首選是國道客運 08/26 22:38

推 stallings 高鐵班距、高快鐵轉乘時間，將決定北花、北東生態 08/26 23:02

→ stallings 做得好，台鐵就沒搞頭了，宜蘭以北的自強號 08/26 23:02

→ stallings 將減少甚至完全沒有 08/26 23:02

→ stallings 宜蘭將成為東幹的實質北端 08/26 23:02

→ stallings 上面說的宜蘭只是概念，不是指宜蘭站 08/26 23:02

推 stallings 但若條件不成立，至少宜蘭一樣是台北人的後花園 08/26 23:04

→ stallings 高鐵不會白建 08/26 23:04

→ birdy590 完全無法得到樓上的結論 @@ 到花東的乘客才是大宗吧 08/26 23:09

→ birdy590 省不到什麼時間還比較貴為啥要選擇轉乘? 08/26 23:10

→ a41503 快鐵本質上還是台鐵啊？台鐵又何必砸自己腳？ 08/26 23:12

→ a41503 更何況高鐵建好台鐵也公司化了 08/26 23:12

→ a41503 利益考量下台鐵公司還會讓高鐵這樣玩嗎？ 08/26 23:12

推 harry901 對於橫跨半個台灣的距離到花東高鐵轉乘還是有優勢的 08/26 23:20

→ harry901 不能用只是台北人的眼光去看北花這區間 08/26 23:20

→ harry901 只是轉乘的點選在四城\ 真的沒效率差不了多少 08/26 23:20

推 vespar 北宜高鐵應該改北東快鐵採台鐵淨空北迴線拓寬為標準軌+ 08/26 23:22

→ vespar 花東線蓋標準軌新線 08/26 23:22

推 birdy590 跨線轉乘其實是假議題宜蘭轉乘和台北轉乘的差異? 08/26 23:27

推 gigihh 要紓解雪隧車潮，北宜新線給台鐵不是更好嗎？高鐵雖然速 08/26 23:30

→ gigihh 度快，但目前的客運台北端點是市府轉運站，若以同樣地點 08/26 23:30

→ gigihh 來看，要搭高鐵還要先搭捷運去台北或南港轉車，還有高鐵 08/26 23:30

→ gigihh 不知到時候的班次怎麼排，這些不確定的因素加一家，也省 08/26 23:30

→ gigihh 不了多少時間，給台鐵的話，這段基本上要誤點的可能性就 08/26 23:30

→ gigihh 很少，可以大大提升台鐵的準點率 08/26 23:30

推 jgfreedom https://i.imgur.com/rkuVttx.jpg 08/26 23:36

→ jgfreedom 到底誰才是大宗？數據會說話 08/26 23:36

推 jgfreedom 把花蓮－台北、台東－台北加起來，能跟宜蘭－台北比嗎 08/26 23:39

→ jgfreedom ？不要把台鐵的旅客分布拿來說，台鐵北宜旅客占整體旅 08/26 23:39

→ jgfreedom 客數不高，小客車和國道旅客才是主要客源。 08/26 23:39

推 jgfreedom https://i.imgur.com/GuXgtme.jpg 08/26 23:51

→ jgfreedom 看一下台北－宜蘭那欄，看看台鐵有多弱勢！ 08/26 23:52

推 birdy590 問題是宜蘭的主要競爭對象是國道客運根本打不贏 08/26 23:54

→ birdy590 這點上面一開始就已經講過了 08/26 23:54

→ birdy590 台鐵現在配給宜蘭的座位數也不多所以國道轉台鐵很難搞 08/26 23:55

→ birdy590 大舉投資想搶食其實吃不到的大餅不是聰明的決策 08/26 23:55

→ birdy590 溪北先不講為什麼溪南的旅客要大老遠跑到四城搭車還要 08/26 23:57

→ birdy590 花更多的錢買票最後還省不到多少時間? 08/26 23:58

→ birdy590 然後客運端點不只市府轉運站啊~ 點多的很 08/26 23:59

推 s1an 唯一支持台鐵直鐵方案 08/27 00:00

→ a41503 還是那句話開車的還是會開車搭車的還是會搭車 08/27 00:00

→ a41503 你拿小客車的數據其實毫無意義 08/27 00:00

→ birdy590 去羅東轉運站查一下路線表就知道了 08/27 00:01

推 rotusea 若按照上面那張旅次表，宜蘭=台北／宜蘭=西部其他縣市總 08/27 00:14

→ rotusea 和，旅次數將近1:1 08/27 00:14

→ rotusea 對於中南部這種對角線地區，比如高雄，若有高鐵宜蘭站的 08/27 00:20

→ rotusea 話，可以在兩小時左右就到，相對於國道可能要抓五六個小 08/27 00:20

→ rotusea 時以上(若考慮嚴重塞車有可能更長)，真的會提升不少意願 08/27 00:20

→ rotusea 。 08/27 00:20

推 birdy590 還是同樣的疑問 "這些客群原本就是屬於高鐵的" 08/27 00:22

→ birdy590 搞這麼大功夫只為了多搶到台北-宜蘭這一小段?! 08/27 00:22

→ birdy590 現在這些旅客不太可能轉台鐵國道客運顯然是更好的選擇 08/27 00:23

推 jgfreedom 假日尖峰你就不會想開車了，光塞在雪隧的時間就不知道 08/27 00:23

→ jgfreedom 是轉乘時間的幾倍 08/27 00:23

→ birdy590 巴士不會久到哪裡去市府-羅東我搭過最久就 100 分鐘 08/27 00:23

→ birdy590 "但是"這種大假日宜蘭的平面道路也是會塞車的 08/27 00:24

→ birdy590 一般車輛會塞在交流道但巴士有特權沒什麼影響 08/27 00:24

→ jgfreedom 可能就是假日比較需要第三種運具，平日就靠通勤旅客了 08/27 00:24

→ jgfreedom ，宜蘭站旅客數大致如此 08/27 00:24

→ birdy590 平日跟國道客運更沒得打 @@ 人家幾乎隨到隨開 08/27 00:25

→ birdy590 而且全程通常一小時內完成, 到哪個端點站還可以自己選 08/27 00:25

→ birdy590 溪南-四城就算平常日半個小時車程是跑不掉的 08/27 00:26

推 rotusea 我還是認為宜蘭高鐵的議題不能只考慮台北=宜蘭，雖然帳 08/27 00:28

→ rotusea 目上可能是大宗，但是也不可小覷時空收斂的效果。對於南 08/27 00:28

→ rotusea 部人來說，去香港還比去宜花快啊ww 08/27 00:28

推 jgfreedom 溪南？你們覺得高鐵不便就繼續開車＆搭客運啊！高鐵只 08/27 00:28

→ jgfreedom 是分流雪隧車潮，沒有要全包……當然能全包是更好，但 08/27 00:28

→ jgfreedom 不可能～政府經費不想多出，四城就是最佳地點，光是聯 08/27 00:28

→ jgfreedom 外道路改善就是優勢。設在宜蘭全塞在宜蘭市區？你先把 08/27 00:28

→ jgfreedom 市區道路拓寬再說 08/27 00:28

→ birdy590 所以搞這麼大功夫只為了服務半個宜蘭?! 還是明說炒地皮 08/27 00:29

→ birdy590 麻煩拿張地圖來看看能過河的橋有幾個 08/27 00:29

→ birdy590 聯外道路改善是優勢? 你根本不熟宜蘭的路嘛 08/27 00:29

→ birdy590 往北過蘭陽溪只有一個主要橋樑下橋後不遠就是縣政中心 08/27 00:30

→ birdy590 然後繞外環道大概再走一倍路程就到四城了 @@ 08/27 00:30

→ birdy590 oh 還有另外一個橋叫做高速公路~ 但上了不如直接去台北 08/27 00:31

→ birdy590 從羅東鎮上出發到交流道的距離都還比蘭陽溪近 08/27 00:33

→ birdy590 這點其實是先天上的不利設站太北邊還放大這個不利 08/27 00:33

推 jgfreedom 我熟不熟不重要啊！就算你熟，高鐵設站基本上就是四城 08/27 00:37

→ jgfreedom 和宜蘭二選一，現實總是要面對的，政府沒意願蓋在溪南 08/27 00:37

→ jgfreedom 大家都看得出來，只是沒有明說。就外地人來說，高鐵站 08/27 00:38

→ jgfreedom 蓋在哪差別不大，最基本的鐵路接駁做好，哪裡都行。 08/27 00:38

→ birdy590 沒人說要蓋溪南其實比較好的選擇是縣政中心或宜蘭車站 08/27 00:38

→ birdy590 選四城所有人心知肚明主要功能就是炒地皮 08/27 00:38

→ birdy590 四城那邊連轉乘客運的功能都沒有 08/27 00:39

推 tsuyoshi2501 西部已經實驗過啦，想用高鐵搞新市鎮？洗洗睡啦 08/27 00:40

推 jgfreedom 以後就有了，政府會幫你們做，不用緊張 08/27 00:41

→ birdy590 強調轉乘花東會選宜蘭站, 強調服務宜蘭縣就是縣政中心 08/27 00:41

→ birdy590 以後有什麼? 到溪南時間不可能縮短距離是縣政中心加倍 08/27 00:41

→ birdy590 這是先天就存在不可能改變的缺陷 08/27 00:42

→ jgfreedom 蓋在四城以後連對號車都停，沒意外連國道客運都會轉運 08/27 00:42

→ jgfreedom 站，怎麼宜蘭縣內這麼多轉運站…… 08/27 00:42

推 tsuyoshi2501 如果倒是還是一小時1-2班，那基本上就是當支線在看 08/27 00:42

→ tsuyoshi2501 待。那種排班就不要想吃花東客了，北部出發的一定繼 08/27 00:42

→ tsuyoshi2501 續搭台鐵 08/27 00:42

→ birdy590 那個旅運量預估其實很亂來現在那附近根本沒什麼人 08/27 00:43

→ birdy590 國道客運設站在那裡是要載空氣嗎? 08/27 00:43

→ jgfreedom 最擔心的就是班次數，對旅客數樂觀，但前提是高鐵班次 08/27 00:43

→ jgfreedom 數要多…… 08/27 00:43

→ birdy590 是台北轉乘和宜蘭轉乘時間省不了最後會是票價決定 08/27 00:44

→ birdy590 別忘了你只可能服務半個宜蘭南半邊是沒有競爭力的 08/27 00:44

→ birdy590 這不是什麼對號車全停加開國道客運就有辦法改善 08/27 00:45

推 tsuyoshi2501 新烏日台鐵都打死不停自強了，在日本絕對是被命名 08/27 00:46

→ tsuyoshi2501 成新台中並全停的車站。台中台鐵都那尿性了，對於宜 08/27 00:46

→ tsuyoshi2501 蘭接駁花東真的不要太樂觀呀 08/27 00:46

→ birdy590 旅客在哪裡都還不知道對旅客數樂觀? 只有通勤客也不OK 08/27 00:47

→ birdy590 投資和回收效益不成比例 08/27 00:47

推 jgfreedom 不要拿現在的情形來預測未來！青埔在這麼荒涼的地方， 08/27 00:47

→ jgfreedom 你會想到營運十多年在疫情前日均近4萬人次嗎？竹北以前 08/27 00:47

→ jgfreedom 還是一片荒地時，你有想過現今住宅大樓林立嗎？高鐵有 08/27 00:47

→ jgfreedom 它的吸引力在，加上鄰近雙北，請先不要下這種判斷！ 08/27 00:47

→ a41503 青埔有機場竹北有竹科四城有什麼？豐富跟沙崙呢？ 08/27 00:50

推 tsuyoshi2501 不過青埔吃的是桃機的客。現實是高鐵的新市鎮開發 08/27 00:51

→ tsuyoshi2501 目前還沒一個能夠說是成功的，在沒人口紅利的誘因下 08/27 00:51

→ tsuyoshi2501 ，要怎樣吸引人移住宜蘭呢？西部也還有新北桃園新 08/27 00:51

→ tsuyoshi2501 竹能移居呀？ 08/27 00:51

推 jgfreedom 比起桃園和新竹，四城的條件真的好多了，我大概可以想 08/27 00:52

→ jgfreedom 像未來四城附近大樓林立的樣子～旁邊礁溪會更熱鬧，宜 08/27 00:52

→ jgfreedom 蘭也是 08/27 00:52

→ jgfreedom 房價比雙北便宜就行 08/27 00:52

→ tsuyoshi2501 如果是1970-80年代那或許有機會成功，但現在有點 08/27 00:52

→ tsuyoshi2501 難呀。 08/27 00:52

→ jgfreedom 雙北人口會逐年流失，未來多一個選擇 08/27 00:54

推 jgfreedom 桃園青埔和新竹六家，現在不就成功？還是能繼續分食雙 08/27 00:56

→ jgfreedom 北人口，只要房價沒有下來 08/27 00:56

→ birdy590 所以花這麼多錢只為了造鎮? 那還不如直通台鐵算了 08/27 01:13

→ birdy590 到底哪裡成功 /_\ 08/27 01:14

推 nebulaforest 臺北人去宜蘭可不是要體驗大樓林立的感覺啊. 08/27 01:33

→ your0207 羅東不也靠客運轉台鐵超越宜蘭嗎，更何況最早客運站還 08/27 01:35

→ your0207 有夠遠。這也沒把桃竹中往花蓮縮短的時間考慮進去 08/27 01:35

推 jgfreedom 把荒涼之地炒起來就成功啦XD 08/27 01:35

→ your0207 宜蘭到羅東還有對號車直達優勢，班次不會太差 08/27 01:38

→ gbcg9725 別再想造鎮了，少子化、沒捷運、沒工作機會，到底人要 08/27 01:49

→ gbcg9725 從哪來… 08/27 01:49

→ gbcg9725 宜蘭空屋率全台第二，礁溪又是全縣第一，這就是四城的 08/27 01:51

→ gbcg9725 未來… 08/27 01:51

推 stallings 四城可以開夜店摩鐵，台北人晚上去宜蘭， 08/27 01:52

→ stallings 天亮吃個早餐，再搭高鐵回台北上班。ya~ 08/27 01:52

→ gbcg9725 如果選在四城，連生活機能都沒有，要去宜蘭，你週邊路 08/27 01:58

→ gbcg9725 再大條進市區還不是一樣塞 08/27 01:58

推 stallings 我不知道市區的交通，不過如果市區會塞， 08/27 02:03

→ stallings 車站建起來不就更塞嗎？ 08/27 02:03

推 jasonpig 市區就這麼塞了還想蓋高鐵，這根本無解 08/27 07:56

→ gbcg9725 以吸引外來人口為前提的開發，除非是蚊子站，不然不塞 08/27 08:09

→ gbcg9725 才奇怪 08/27 08:09

→ gbcg9725 除非沒人搭，不然並不會因為蓋郊區就有不塞車的道理， 08/27 08:11

→ gbcg9725 差別只是塞在哪裡 08/27 08:11

噓 azt911231 如果高鐵站真的蓋四城我猜台鐵只會給區間車 08/27 08:11

→ azt911231 然後繼續以北花直達為主 08/27 08:12

→ azt911231 你看新烏日就知道到現在旅客成長非常多還是只有區間 08/27 08:13

→ azt911231 車 08/27 08:13

→ gbcg9725 反倒是蓋宜蘭，宜蘭那塊如果可以做好週邊道路與國五的 08/27 08:15

→ gbcg9725 連結，且台鐵轉乘也較方便的話，衝擊還可能比較小 08/27 08:15

推 azt911231 還幻想四城會停普悠瑪勒要停自強前面還有新烏日在排 08/27 08:16

→ azt911231 隊呢 08/27 08:16

→ YellowWolf 等蓋好後新聞的抱怨人就會默默跑去搭了啦 08/27 08:23

推 jasonpig 台中我倒覺得沒什麼必要停自強，畢竟到台中還是彰化都是 08/27 08:33

→ jasonpig 十多分鐘就搞定，但宜蘭是要轉往花蓮，長途肯定會停阿 08/27 08:33

→ jasonpig 到時候四城新站轉乘介面搞好一點縮短轉乘時間就好了 08/27 08:34

推 qazxc312 高鐵站需要的是捷運、公車還有區間車加強周邊轉乘，一 08/27 08:44

→ qazxc312 直要抓自強號來停是怎樣？長程賺錢都高鐵，短程刷電子 08/27 08:44

→ qazxc312 票證爽搭自強賠錢都給台鐵？ 08/27 08:44

推 tv50046 10年後，看看有沒有蓋好 08/27 08:44

推 williechen 短程電子票證爽搭自強還只收區間九折不是台鐵自己搞 08/27 09:38

→ williechen 的這也能怪高鐵？ 08/27 09:38

→ sanro0509 快鐵不太可能用標準軌啦問題一堆而且你敢砍北花、北 08/27 10:56

→ sanro0509 東班次花東人更不爽花東人根本沒在意宜蘭設站地點而是 08/27 10:56

→ sanro0509 能否一票到底何況台東人如果要快就是搭飛機而不想要在 08/27 10:56

→ sanro0509 宜蘭轉高鐵 08/27 10:56

→ sanro0509 光聯運票還有上次侯硐事件一堆旅客寧願退票也沒有要在 08/27 10:57

→ sanro0509 宜蘭轉車了 08/27 10:57

→ remax 高鐵站選址一切是炒地皮為優先考量，運輸功能只是其次 08/27 12:28

→ lawyer94 青埔哪裡成功，到現在還是很荒涼 08/27 12:30

推 IanLi 直鐵不能炒地皮就遠輸給高鐵了，土地開發才是利益，高鐵本 08/27 12:40

→ IanLi 身ROI是負數。 08/27 12:40

推 handsome8888 一樣落後 08/27 12:40

推 z80520xx 已投資四城，希望可以炒一波地皮，讓我賺一波 08/27 12:54

推 popopal 快蓋4城吧別浪費時間了 08/27 13:13

噓 chiangww 光頭說專業和民意要兼顧，大約可以兼顧個20年，施工10年 08/27 13:57

→ chiangww ，年紀大一點的可能看不到了 08/27 13:57

推 andbu558 就是要省到宜蘭的時間關花蓮啥事？ 08/27 15:06

推 birdy590 主要市場是宜蘭那直接放棄半個宜蘭就簡直是愚蠢 08/27 15:25

推 williechen 宜蘭本身撐不起高鐵運量…當時勉強符合效益的前提就 08/27 16:06

→ williechen 是把花東的旅客都加給宜蘭現在如果不要花東運量那 08/27 16:06

→ williechen 北宜高鐵又回到一開始問題不符效益 08/27 16:06

推 w7402wone 重點在於增加軌道數量好嗎 08/27 16:26

推 qmaper 簡單啊~逼台鐵降速就好了台鐵好欺負阿 08/27 16:26

→ qmaper 連幫競爭對手高鐵接駁都有人說要用自強了 08/27 16:27

推 gitaboy 去花東的普悠瑪跟太魯閣號的票也要多才能玩轉乘 08/27 16:52

→ gitaboy 我台中人去宜花出差，最完美的就是280次直接到 08/27 16:52

→ gitaboy 第二選擇就是到台北轉乘普/太，至於為什麼不選板橋？ 08/27 16:53

→ gitaboy 就票少啊.... 08/27 16:53

→ gitaboy 就算台鐵為了高鐵宜蘭/台鐵四城站加停快車，也要票夠多吧 08/27 16:55

推 jgfreedom 誰說北宜高鐵是因為加入花東旅客才變成有效益? 完全不 08/27 17:51

→ jgfreedom 對! 08/27 17:52

→ jgfreedom 旅客需求擺在那邊，數據都給你們看了，相較於北宜需求 08/27 17:53

→ jgfreedom 來說，北花及北東根本可以"忽略"不看。 08/27 17:53

→ jgfreedom 首先，為了解決雪隧假日塞車問題，所以才生出"北宜直鐵 08/27 17:54

→ jgfreedom "這選項，一開始就是北宜直鐵，是我們這偉大的政府硬要 08/27 17:54

→ jgfreedom 升級成高鐵的，當然到底是初步評估北宜直鐵有困難，才 08/27 17:55

→ jgfreedom 想用高鐵順便"開發"，讓這項建設變成可行就必須看看評 08/27 17:56

→ jgfreedom 估報告有沒有提到。 08/27 17:56

→ birdy590 你的數據意思是要跟國道搶客人? 08/27 17:57

→ jgfreedom 就是變成高鐵後，多了開發土地的選項，好像整體效益變 08/27 17:57

→ birdy590 現在旅客數多半自駕連國道客運都比軌道多 08/27 17:57

→ birdy590 這目標還沒開始就知道辦不到所以到底蓋來幹嘛? 08/27 17:57

→ jgfreedom 成可行，最終的利益在於土地開發，你花東運量營收也補 08/27 17:58

→ jgfreedom 不起建設的虧損。 08/27 17:58

→ jgfreedom 問政府囉，就是讓北宜多一種選擇，而原本就是北宜直鐵 08/27 17:59

→ jgfreedom 紓解雪隧的車潮，才是建造北宜新線的目的，現在政府弄 08/27 18:00

→ jgfreedom 個高鐵，就牽扯後續土地開發效益，如果是直鐵就很單純 08/27 18:00

→ jgfreedom 但產生的效益可能沒有土開來得多。 08/27 18:01

→ jgfreedom 講白了，改成高鐵就是政府想開發啦! 08/27 18:01

→ jgfreedom 之前評估報告說宜蘭一小時只有一班，尖峰兩班，這是想 08/27 18:05

推 j1992624 更多人轉住在高鐵附近，其他地區的房價才會相對不漲 08/27 18:05

→ jgfreedom 紓解雪隧車潮嗎......怎麼想都怪怪的，運量估這麼高， 08/27 18:05

→ birdy590 說穿了就是半吊子而且連一開始蓋來是想幹嘛都忘了 08/27 18:05

→ jgfreedom 一小時只有一班，這有可能? 完全沒有高鐵延伸宜蘭紓解 08/27 18:06

→ jgfreedom 旅客的誠意 08/27 18:06

→ jgfreedom 但你如果想成開發土地，改成高鐵運輸這事情就通了! 08/27 18:07

推 sanro0509 開發土地(ㄔㄠㄉㄧ) 08/27 18:11

推 jgfreedom 如果土地開發面積可以決定有多少效益，那政府想怎麼做 08/27 18:17

→ jgfreedom 都行，想要有效益面積劃大一點，這完全取決於政府 08/27 18:18

→ jgfreedom 站址設置就不管你流量如何、是否轉乘方便，那都是次要 08/27 18:19

→ jgfreedom 重要的是土地開發效益最佳，誰的土地開發效益好，投資 08/27 18:20

→ jgfreedom 少少的錢能產生的效益最大，那個點就是首選。 08/27 18:20

→ jgfreedom 你沒有土地開發效益加持，又怎麼能去COVER你的建設成本 08/27 18:21

→ jgfreedom 及未來營運、維護成本? 08/27 18:21

→ birdy590 一點也不通啊高鐵拿來開發土地成本也未免太高了 08/27 18:59

→ birdy590 這同樣會變成數字用力灌水才能讓它看起來勉強可行 08/27 19:00

→ birdy590 但這跟騙自己有什麼兩樣? 連一開始是想幹嘛都忘了 08/27 19:01

推 jgfreedom 這就要看最後評估報告對北宜直鐵的評估了。如果北宜直 08/27 20:06

→ jgfreedom 鐵的效益不及高鐵帶來開發的效益，那選高鐵倒還可以接 08/27 20:06

→ jgfreedom 受。不管是台鐵還是高鐵，這一條新線都是解決雪隧假日 08/27 20:07

→ jgfreedom 壅塞的方法，也就是一定要蓋第三條紓緩北宜交通的通道 08/27 20:08

→ jgfreedom 既然確定要蓋，那怎麼做整體效益才會最大?政府是將台鐵 08/27 20:09

→ jgfreedom 改成高鐵增加開發選項，才提升整體效益讓之可行。 08/27 20:09

→ jgfreedom 也沒有騙自己的問題，因為紓解北宜交通的可行性就是北 08/27 20:10

→ jgfreedom 宜新線，只是給台鐵的效益是不是不及高鐵的效益，大家 08/27 20:11

→ jgfreedom 可以去檢視。 08/27 20:11

推 LAbsente 普悠瑪區間車，站站停就接的上了 08/27 23:34

推 LAbsente 台鐵宜花東捷運化，並發展國內航空 08/27 23:36

→ senao 地皮都已經炒了如今還想講這些有的沒的 08/28 01:05

推 IanLi 拿竹北說是高鐵的功勞，我笑了，太本位主義自然漏洞百出。 08/28 08:08

→ s6210603 高雄去宜蘭真的超遠的 08/28 10:39

→ s6210603 竹北是因為竹科的功勞 08/28 10:45

推 Tahuiyuan 四城升格大站改名宜蘭，舊宜蘭改名蘭陽？ 08/29 21:34

推 birdy590 樓上這想法很久以前我就講過但這對宜蘭南半邊仍然沒救 08/29 22:59

推 salazopyrin 好那高鐵再延花蓮 08/30 01:01

推 handsome8888 要關稅 08/30 01:36

推 zip00000 環團蓋在哪都沒效益啦，最好全部改牛車爬山才有效益 08/30 19:35

推 wonderverge 怎麼會是從台北起算，真正服務到的是中南部去花東吧 09/01 17:14

→ wonderverge 台中到宜蘭，宜蘭到花蓮縮短到3小時內，沒意義嗎？ 09/01 17:15