推文 (658)
推
ting445
炒房囉~~~
08/16 12:39
推
G2S
還好這週末已經在四城看房了
08/16 12:41
推
alan8656
140年日運量3萬左右，這運量差不多疫情前的烏日站的運
08/16 12:41
→
alan8656
量，不知道能不能真的達到
08/16 12:41
噓
klementhsu
推估運量實際都要再打個5折吧
08/16 12:59
→
klementhsu
140年宜蘭人口還有沒有40萬都不知道
08/16 13:00
→
ji394xu3
不懂為什麼要區段徵收到472公頃，桃園490公頃，新竹309
08/16 13:16
→
ji394xu3
公頃，台中273公頃，嘉義135公頃，台南299公頃。原始五
08/16 13:17
→
ji394xu3
個高鐵特定區也只有桃園面積達到490公頃。
08/16 13:17
→
ji394xu3
宜蘭就算要設在四城，有必要劃到這麼大的重劃區嗎 ?
08/16 13:19
→
ji394xu3
後來三站:苗栗205公頃，彰化204公頃，雲林421公頃。
08/16 13:20
→
chiangww
這篇是推宜蘭站的，民進黨主推，合理推測是民進黨配合提
08/16 13:25
→
chiangww
供資料的
08/16 13:25
→
chiangww
地方民進黨團提供的
08/16 13:28
推
popopal
看建物拆遷就好 這表很好懂 又不是你打勾很多就是好
08/16 13:29
→
dosoleil
問個問題 「年」效益是可以直接跟總成本相減的!?
08/16 13:33
推
wastepaper
看高鐵延伸屏東的方案就知道，一定挑經費估起來最少的
08/16 13:33
→
ekes11
四城徵收面積幾乎是台中站特定區的二倍了,宜蘭真是蓋了一
08/16 13:33
→
ekes11
堆假農舍真別墅，現在又要大規模徵收農地。
08/16 13:34
推
smiles0113
宜蘭站 拆遷面積竟然較少
08/16 13:34
推
popopal
這表少到宜蘭區徵都不敢寫XD
08/16 13:36
推
focusd
建物拆遷面積小的比較貴，然後宜蘭區段徵收是無限大嗎？整
08/16 13:38
→
focusd
個宜蘭都拆掉重建？
08/16 13:38
推
lses6211
宜蘭後站旁邊都國有地 拆也是拆國家的
08/16 13:38
→
lses6211
是有多少雲宜蘭人
08/16 13:39
→
dosoleil
宜蘭站不就是不區徵嗎 只徵(拆)站體基地內
08/16 13:40
推
popopal
你確定只拆國家嗎XD?那只多38億就蓋吧又沒差多少
08/16 13:40
→
dosoleil
後站土地要也是直接市地重劃(變更) 用不著徵收
08/16 13:41
推
lses6211
來宜蘭後站走走看看 那一長條國家DER
08/16 13:41
噓
biglarge
是說 宜蘭 吧
08/16 13:43
→
edos
https://imgur.com/ri8loRN.jpg 宜蘭站後站那一整片本來就是
08/16 13:44
→
edos
宜蘭都市計畫區。
08/16 13:44
→
dosoleil
預估年效益乘20年 四城是打平 其他兩案是大賺誒(是碰風
08/16 13:45
→
dosoleil
不敢太招搖 還是數學障礙
08/16 13:45
推
wadadihaga
宜蘭台鐵不是要高架化 一起蓋一蓋不就好了
08/16 13:47
推
popopal
這張表就是直接把縣政打死 既然只多38億又拆比較少那就
08/16 13:53
→
popopal
依定蓋宜蘭 省事省麻煩賺更快
08/16 13:54
推
bking
半個溪南都沒有
08/16 14:00
→
chiangww
為什麼四城要區段徵收到472公頃？大到不可思議，到時抗
08/16 14:01
→
chiangww
爭不完，還是選宜蘭站吧，不要搞開發了
08/16 14:01
推
popopal
472太大了拔 事直接把幾個村里全徵收?
08/16 14:03
推
facebookig
支持四城站
08/16 14:06
推
focusd
宜蘭後站那塊夠大嗎？有64000平方公尺？
08/16 14:06
→
focusd
用Google地球粗估夠大
08/16 14:10
→
ek252
宜蘭後站那塊夠大嗎？ 車站站區本身不用多大面積啊，除非你
08/16 14:17
→
ek252
著眼的是區段徵收土地開發面積夠大嗎...
08/16 14:17
推
etei
從台北觀點~設在四城方便去礁溪泡湯
08/16 14:18
→
jago
高鐵台南站特定區299公頃,跟高鐵車站專用區相關的僅16公頃。
08/16 14:25
→
your0207
礁溪還是找離自己近的台北上車點搭客運吧
08/16 14:30
推
Leeba
宜蘭南端限速根本沒差吧，反正必停站
08/16 14:35
推
jgfreedom
這表示截取的，連羅東都沒放上來......
08/16 14:44
→
jgfreedom
等到全案的評估報告出來再來看，這張表參考而已。
08/16 14:44
推
stallings
評估羅東要幹嘛 XD
08/16 14:46
推
jgfreedom
放啊!不然羅東民代不服輸XD
08/16 14:48
→
jgfreedom
還是羅東表現太好，就故意截掉?
08/16 14:48
→
jgfreedom
等全案的評估報告，看看裡面說什麼，一張表能解說的有
08/16 14:49
→
jgfreedom
限
08/16 14:49
推
stallings
宜蘭南方彎道的隱憂不在於限速，而是寬度不夠
08/16 14:51
→
stallings
所以只有一次機會，沒辦法擴建了
08/16 14:51
→
stallings
這對南延是不利的
08/16 14:51
→
jgfreedom
這張表對政府來說，只須看最後一行就行了，上面寫再多
08/16 14:51
→
jgfreedom
都沒用，最後一行才是關鍵
08/16 14:51
→
jgfreedom
宜蘭縣政府想設在其他站點，拿錢出來補貼XD
08/16 14:53
推
princesummer
不要跑區徵程序 又減少拆遷 選宜蘭最好
08/16 14:54
推
jgfreedom
這表宜蘭那欄還有標註的*，你沒評估報告也看不出來是啥
08/16 14:56
→
jgfreedom
不含快鐵? 那含呢?
08/16 14:56
→
jgfreedom
都挑自己有利的講，所以這表真的看看就好，評估報告至
08/16 14:57
→
jgfreedom
少比較完整
08/16 14:57
→
princesummer
新聞內文中規劃簡報也是建議宜蘭 土地開發風險低
08/16 14:59
推
focusd
中央角度四城，地方角度縣政，先叫民代買地徵收先撈一把，
08/16 15:05
→
focusd
土地分配給建商再撈一把。
08/16 15:05
推
YellowWolf
支持四城站，要北上就蓋在四城才合理吧
08/16 15:32
→
mybfgf
宜蘭站或四城站都可以接受，但不贊成四城站區段徵收400多
08/16 15:36
→
mybfgf
公頃農地，這也炒的太大一片農地了吧
08/16 15:36
推
neksa602
蓋市區以北還可以理解 文中說嘉義站小黃進城要四百 台
08/16 15:48
→
neksa602
南小黃進城到新光三越不只四百勒
08/16 15:48
→
popopal
400多公頃是2KM見方 真的太大了 但如果是風向應該還是
08/16 16:01
→
popopal
會給4城 就看是放消息是不是完整
08/16 16:01
→
popopal
到底要炒啥炒這麼大 又不是六都
08/16 16:02
推
aries5420
宜蘭台鐵 高架 一起蓋一蓋就好 +1
08/16 16:27
→
chiangww
徵這麼大，徵完就滅幾個村了
08/16 16:28
推
shter
蓋四城就是要打造新的青埔六家那種通勤台北上班新市鎮
08/16 16:39
→
shter
當然要大徵收大炒房地產賺回來，不然服務對象幾乎非宜蘭人
08/16 16:39
→
shter
不是給台北人去礁溪泡溫泉就是給台北人搬去宜蘭通勤
08/16 16:40
→
lulu1305174
怎麼選也會選縣政中心
08/16 16:51
推
hyscout
反正宜蘭要高架化 直接跟高鐵共構蓋一蓋
08/16 17:18
推
williechen
就兩個啊 如果想要推環島高鐵 選四城或縣政 要做東部
08/16 17:20
→
williechen
快鐵 就選宜蘭
08/16 17:20
→
lawyer94
估的旅運量根本是笑話
08/16 17:29
推
a19851106
不意外 呵呵
08/16 17:31
推
YEHhuan
宜蘭延伸段費用非常高昂，未來徵收4000甲也不為過
08/16 17:47
推
jgfreedom
預估那運量，如果拿來和疫情前相比，根本空降第六，緊
08/16 17:57
→
jgfreedom
追新竹，是個很不錯的量!
08/16 17:57
→
jgfreedom
以雪隧的人潮，加上國道、台鐵移轉的，好像也不能說這
08/16 17:58
→
jgfreedom
數據達不到，整體的量是有的，但一小時兩班能有這量?
08/16 17:59
→
jgfreedom
真能複製青埔、六家模式，通勤量有上來，再多一些都可
08/16 18:00
→
jgfreedom
能，雙北人口是最好的後盾。
08/16 18:00
推
bigmorr
還是宜蘭站才是最佳選
08/16 18:13
→
bigmorr
如果蓋在四城 絕對比縣政中心還會造成炒房效應
08/16 18:13
→
bigmorr
台灣不需要再一個養蚊子的高鐵特定區
08/16 18:14
推
YellowWolf
宜蘭站南端需限速是指高鐵延伸花蓮或台東？
08/16 18:21
推
rotusea
有很多宜蘭站贏的點都不是真的贏啊wwww 官員要看的只有
08/16 18:37
→
rotusea
最後一項，那一項贏了就是一切吧
08/16 18:37
推
ryvius28
說高鐵能延花蓮的想一想環評能過嗎?
08/16 18:48
→
ryvius28
選宜蘭比較實際
08/16 18:49
噓
ron19971997
這篇忽略了一個最重要的問題就是票價
08/16 18:58
→
ron19971997
南港-宜蘭233元，南港-四城196元，相差近40元
08/16 18:58
→
ron19971997
=南港到台北的票價，然而宜蘭到四城搭台鐵只要14，
08/16 18:58
→
ron19971997
貴40其實對通勤族而言負擔就差很大，效益就有差
08/16 18:58
噓
ron19971997
而且記者只是「猜測」報告最後會以四城定案
08/16 19:02
→
ron19971997
根本報告還沒出來 也還沒確定 講的好像已經確定定
08/16 19:02
→
ron19971997
案一樣 你標題很明顯在帶風向
08/16 19:02
推
omkizo
樓上搞笑嗎 都搭高鐵了還在乎那幾十塊?
08/16 19:02
→
ron19971997
樓上就是觀光客觀點 你如果為通勤族著想就有差
08/16 19:03
→
ron19971997
高鐵學生族也非常多 大學生票都被搶完
08/16 19:04
→
omkizo
為通勤族着想 那應該在平溪附近增站 那不是更便宜嗎
08/16 19:05
→
omkizo
要省錢乖乖搭客運啦 領23k就不要學人搭高鐵
08/16 19:07
→
ron19971997
你怎麼不說自由座跟對號座也只差幾十元，為何很多
08/16 19:08
→
ron19971997
人就是寧可便宜幾十元也不買對號座
08/16 19:08
推
kenro
高鐵群組怎麼會是學生，且早該取消優惠了
08/16 19:09
→
ron19971997
至少很多人也不是買不到對號座 就是為了省錢
08/16 19:10
→
ron19971997
高鐵非只為有錢人而蓋的 能不能不要那麼菁英主義
08/16 19:10
→
omkizo
這樣也被你說成菁英主義 既然你對票價那麼在意 那應該爭取
08/16 19:14
→
omkizo
高鐵調降票價比較快
08/16 19:14
→
omkizo
最好再加每個中華民國國民每年都可以憑身份證換1份高鐵來
08/16 19:16
→
omkizo
回票 這樣高鐵就可以全民享用了
08/16 19:16
→
omkizo
不可能嘛 高鐵本質就是貴森森的東西 票價也是考量就不用蓋
08/16 19:17
→
omkizo
了
08/16 19:17
→
ron19971997
我可沒這麼說，我只是比較這兩案，沒扯那麼遠
08/16 19:19
→
ron19971997
調降票價高鐵大概也完了，但蓋在四城國家可以省10
08/16 19:19
→
ron19971997
0多億，人民可以省錢搭高鐵
08/16 19:19
→
ron19971997
對啊很貴，所以樓主的圖也看得出來四城經濟效益最
08/16 19:19
→
ron19971997
高
08/16 19:19
→
sellasheep
推宜蘭載客量多 蓋四城台鐵快車多停一站不利花東、南
08/16 19:20
→
sellasheep
宜乘客
08/16 19:20
→
omkizo
經濟效益宜蘭最高吧 麻煩再看一次表格
08/16 19:24
→
ron19971997
我看的是成本財務效益合計那欄 的確四城成本最低
08/16 19:27
→
ron19971997
對於大部分人的通勤方向也是順向的
08/16 19:27
噓
lawyer94
青埔有機場，六家有竹科跟生醫，四城宜蘭有什麼? 估出來
08/16 19:29
→
lawyer94
的運量還屌打板橋南港，追上桃園新竹，加上20、30年後台
08/16 19:29
→
lawyer94
灣人口大減，這運量真的太豪洨了
08/16 19:29
→
ji394xu3
宜蘭~四城9km，高鐵費率4.134元/km，9*4.134=37.2。
08/16 19:30
→
lawyer94
彰化雲林苗栗旅運也估得很好，結果根本慘
08/16 19:30
→
ji394xu3
台鐵宜蘭~四城14元。差23.2元，這會負擔重? = =" 怎麼不
08/16 19:31
→
ji394xu3
考慮從四城還要轉台鐵進宜蘭要多花轉乘時間
08/16 19:31
→
ron19971997
又不是只有宜蘭市區人會來搭高鐵，你把礁溪頭城羅
08/16 19:36
→
ron19971997
東一起合計評估節省時間的總成本，就不一定是宜蘭
08/16 19:36
→
ron19971997
比較好了，會有更多礁溪頭城的人來搭
08/16 19:36
推
lottopop2
這報告如果真的是花快一億做出來的根本該打屁股了吧
08/16 19:37
→
jago
笑 要省錢的話去搭國道客運啦 全票才100多元。
08/16 19:38
→
lottopop2
在高鐵東延的重要評估重點中 軌道能提供的車速條件
08/16 19:38
→
jago
搭高鐵從南港~四城都還要197元，轉乘其他交通工具費用另計
08/16 19:38
→
lottopop2
很重要，結果宜蘭站的南延需要降速幾乎是被無視的
08/16 19:39
→
lottopop2
然後鐵道工程費用，如果是因為車站偏南 也是省未來南延
08/16 19:40
→
lottopop2
的費用阿，更別說沿線一公里範圍活動人口這點
08/16 19:40
→
victtgg
照某人邏輯，大家應該都搭到板橋站下車轉台鐵進台北市省
08/16 19:40
→
victtgg
那一點錢才是。
08/16 19:40
→
lottopop2
為啥要選一公里這數字?難道高鐵的吸引力只有一公里?
08/16 19:41
→
lottopop2
這點用個五公里都不為過吧
08/16 19:41
→
ron19971997
有人一直說不必在意票價 但能從國道客運轉移多少旅
08/16 19:42
→
ron19971997
次到高鐵本來就是評估的重點......
08/16 19:42
→
ron19971997
而且為什麼不相信票價跟運量有關，實證的結果都發
08/16 19:42
→
ron19971997
現票價跟運量很有關啊，可以翻交通部論文
08/16 19:42
→
victtgg
所以桃園新竹搭高鐵通勤台北的乘客應該有很多搭到板橋下
08/16 19:47
→
victtgg
車轉台鐵進台北市?(因為可以省下幾十元)
08/16 19:47
→
victtgg
這跟實際明顯不同啊，到底誰那麼無聊為了省那一點20幾元
08/16 19:48
推
book8685
不是阿 如果要設四城 幹嘛搭高鐵 直鐵也行阿
08/16 19:48
→
victtgg
還要因此多花時間在轉乘台鐵
08/16 19:48
→
book8685
除非台鐵擔的下來四城到宜蘭接駁
08/16 19:49
→
lottopop2
直鐵最好阿 政府作秀硬要弄成高鐵
08/16 19:49
→
lottopop2
宜蘭人口過於分散，你蓋宜蘭四城溪南不賞臉
08/16 19:49
→
book8685
設宜蘭新站就好了 也不用選到後站去
08/16 19:50
→
lottopop2
蓋縣政又嫌費用高 要改變轉乘習慣 那還不如直鐵每站停
08/16 19:51
→
book8685
要選四城就是為了宜蘭交流道近 溪南直接下交流道
08/16 19:51
→
lottopop2
反正說白了宜蘭的觀光型態也不適合大眾運輸 點太散
08/16 19:52
→
lottopop2
到時候還不是宜蘭人這種有家人可以接送的才去搭
08/16 19:52
→
book8685
結果上面卻說 讓頭城礁溪棄高速公路國道客運 選四城
08/16 19:53
→
NipponKitano
真。炒房高鐵倒是沒什麼人罵呢 水好深
08/16 19:53
→
book8685
坐高鐵 對於在頭城交流道的人 本來就還是到國道客運阿
08/16 19:53
→
edos
觀光客本來就不是高鐵客源的主要因子
08/16 19:53
→
edos
而且那個縣市的觀光景點不是境內各處四散? XD
08/16 19:54
→
lottopop2
宜蘭人絕大多數的外縣市交通目的地都是台北
08/16 19:55
→
book8685
又不是說像我樹林人去板橋坐高鐵這種方便程度
08/16 19:55
→
lottopop2
特別是有不少通勤上班的 這種人如果在礁溪頭城誰跟你
08/16 19:55
→
lottopop2
南下特別搭高鐵再北上，最後只會有溪南+員山壯圍宜蘭市
08/16 19:56
→
lottopop2
在搭
08/16 19:56
→
lottopop2
也是齁 好像每個縣市都是散的，但宜蘭縣內接駁很弱
08/16 19:57
→
DDJJ1069
觀光或通勤都不是高鐵主力客層，高鐵的主力客層是返鄉
08/16 19:57
→
lottopop2
所以基本上你很少會看到觀光客搭大眾運輸來旅遊|
08/16 19:57
推
book8685
縣內接駁很弱這講十幾年了 我住樹林都知道
08/16 19:58
→
book8685
宜蘭又不像其他縣市有幾個端點
08/16 19:58
→
book8685
返鄉如果蓋到花蓮 我可以
08/16 19:59
→
lottopop2
其實去評估不管是外地人 本地人 甚至花蓮返鄉的需求
08/16 19:59
→
lottopop2
大概都會跟你講說直鐵就好吧~
08/16 19:59
→
lottopop2
真的要蓋高鐵 就蓋到方便宜蘭人搭的點 不然只會賠更多
08/16 20:00
→
lottopop2
反正到時候觀光客高機率不賞臉，花蓮繼續北花一票到底
08/16 20:01
→
book8685
所以我才會說連王國材都不會馬上拍板阿
08/16 20:01
噓
lawyer94
疫情結束以後，出國比例只會越來越高，有多少人會想國旅
08/16 20:02
推
book8685
要票價考量 本來就是直鐵大於高鐵
08/16 20:07
→
mybfgf
疫情結束又不是只有台灣人會出國玩,外國人也會來台灣
08/16 20:07
→
book8685
外國人也不會給你坐到南港在換車啦
08/16 20:08
推
lottopop2
直鐵唯一要擔心的點就是，直鐵條件會>>>>客運
08/16 20:08
→
book8685
你不幾個班次西部直通 只看台北單點夠嗎
08/16 20:08
→
lottopop2
需求面來說會大增，台鐵北迴線是否有能力增班應付
08/16 20:08
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lottopop2
如果沒增班應付乘客需求那其實也是看的到用不到
08/16 20:09
→
ususa
高鐵主要是返鄉，什麼旅遊不旅遊的不是重點
08/16 20:09
→
book8685
直鐵的話勢必樹林要多開幾個阿 我是很好奇 高鐵有那些
08/16 20:09
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lottopop2
這部分我不了解台鐵內部狀況就不評論 單純提出一個疑問
08/16 20:10
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book8685
優勢 高鐵主要是返鄉 那請問宜蘭人天天返鄉多嗎
08/16 20:10
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book8685
坐高鐵
08/16 20:11
→
book8685
如果天天坐國道客運 那叫通勤
08/16 20:11
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book8685
之前直鐵選方案就有說評估沿海舊線 可能要減班
08/16 20:12
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lottopop2
宜蘭人返鄉需求其實滿可怕的...太多人跑台北生活了
08/16 20:18
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lottopop2
假日各大客運班表都是加開再加開 所以才懷疑如果是直鐵
08/16 20:19
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lottopop2
能否增班應付
08/16 20:19
推
book8685
假日嗎 因為我還是覺得升級高鐵就救國五
08/16 20:20
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lottopop2
返鄉當然是假日阿@@如果是平日每天那不就叫通勤了XD
08/16 20:20
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book8685
救國五 需要大量限制私有運具
08/16 20:21
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lottopop2
救國五OPPO再提的另外一個案子都比高鐵直鐵有用
08/16 20:21
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lottopop2
只是比較少人關心
08/16 20:21
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book8685
我的意思是高鐵的設計 不見得只作用在連續假期
08/16 20:22
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book8685
你這個算是常態性的定期往返 但如果是這樣子
08/16 20:23
→
book8685
更不可能只為了40塊就說四城好
08/16 20:24
→
lottopop2
救國5的話 直鐵>高鐵 你要有最大的吸引力吸引人去放棄
08/16 20:24
→
lottopop2
自駕選擇大眾運輸，大眾運輸最大的缺點就是到點後的
08/16 20:25
→
lottopop2
轉乘、接送，宜蘭轉乘基本是廢的，接送的話點越散越好
08/16 20:25
→
lottopop2
如果硬要高鐵，就是選一個離各鄉鎮的中心點去盡可能
08/16 20:26
→
lottopop2
吸引更多的人來搭乘，這時候四城、羅東就會是最差的
08/16 20:27
→
lottopop2
縣政會是最好的，畢竟他是人口最多幾個鄉鎮的中心
08/16 20:27
→
lottopop2
其實各個點都各有優劣，看你要把哪部分的權重拉高去看
08/16 20:28
推
book8685
羅東基本不考慮 我是覺得也不一定要縣政 但問題是
08/16 20:28
→
lottopop2
而已，稍為調一下參數，多考慮幾個點多忽視幾個點
08/16 20:28
→
lottopop2
哪個點最好就是不同的答案了
08/16 20:28
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book8685
四城感覺就跟林佳龍原本的直鐵說帖差距不大
08/16 20:28
→
book8685
變六家 新竹科也怪怪 而且 如果是支線方案
08/16 20:29
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book8685
你要外國人玩一圈 回台北換車 這也怪怪
08/16 20:30
→
book8685
返鄉 或西部往返宜蘭 多半在乎還是轉乘連接性
08/16 20:31
→
lottopop2
如果論高鐵返鄉 點還是最重要的 畢竟大多數大眾運輸
08/16 20:32
→
lottopop2
返鄉不是搭計程車就是給家人接送，這距離都很關鍵
08/16 20:33
→
lottopop2
所以基本上你設羅東的話宜蘭人離十幾公里
08/16 20:33
→
lottopop2
設宜蘭四城 換羅東人離十幾公里，基本上都不會考慮了
08/16 20:34
→
lottopop2
除非你返鄉的源頭是中南部，但宜蘭人中南部的返鄉偏少
08/16 20:34
推
book8685
都台北啦 但觀光客要分段 是怪怪
08/16 20:35
→
lottopop2
返鄉的大宗確實都是台北...
08/16 20:35
→
book8685
比如我要趕時間從樹林衝南方澳 我要走國道客運衝蘇澳
08/16 20:36
→
lottopop2
所以高鐵的地點決定就會很困難 妳為了省錢去放棄某部分
08/16 20:36
→
lottopop2
地區的返鄉需求，到頭來只是省小錢結果賠未來
08/16 20:36
→
book8685
那還不如我坐太魯閣 或普悠瑪 沒直鐵就很快 何況有了
08/16 20:37
→
lottopop2
對阿 所以才說直鐵才能真正分散國五壓力
08/16 20:37
→
book8685
四城是直鐵線路考量 如果要做宜花高鐵 宜蘭是還可以
08/16 20:39
→
lottopop2
但蓋宜蘭的問題就像上面所說，高鐵畢竟返鄉為主
08/16 20:42
→
lottopop2
返鄉的源頭又是台北為主，宜蘭離溪南十幾公里
08/16 20:42
→
lottopop2
到時候佔宜蘭人口一半的溪南不搭也不是好事
08/16 20:43
→
lottopop2
真的還不如直鐵 看你要哪站停哪站 大家都不用吵
08/16 20:43
推
babosa633
四城一期，宜蘭二期，羅東三期去規劃，蓋到哪一期付不
08/16 20:48
→
babosa633
出錢就去勒索中央
08/16 20:48
→
babosa633
次等公民論
08/16 20:48
推
zxc70227
是說這報告也沒提到設站後對附近環境影響耶 像四城跟縣
08/16 21:00
→
zxc70227
政 在交通規畫上應該會比宜蘭站更適合 蓋在宜蘭很可能
08/16 21:00
→
zxc70227
五六日塞爆整個市區 這是不是也是該評估的一點 例如台中
08/16 21:01
→
zxc70227
站五六日中彰就會塞到回堵了 當然宜蘭的搭乘人數不會比
08/16 21:01
→
zxc70227
台中高 可是台中站的交通規劃一開始是很不錯的
08/16 21:02
→
zxc70227
如果設站設在市區 怎麼疏導車潮 會是很麻煩的問題 畢竟
08/16 21:02
→
zxc70227
宜蘭人交通還是以私家運輸為主
08/16 21:03
推
popopal
這報告出來就4城和宜蘭去選 至於上面有人說怎用1公里不用
08/16 21:05
→
popopal
5公里 地圖畫下圓就知道了 最優勢是四城 所以才說這比較
08/16 21:06
→
popopal
很有針對性 先把縣政打槍再說宜蘭不錯只多一點點
08/16 21:07
推
lottopop2
我也是覺得這一公里的參數很有針對性...
08/16 21:08
→
popopal
1KM把高鐵當捷運用了 捷運大概5-700米啥捷運宅 高鐵宅?
08/16 21:08
→
lottopop2
5~10基本上都還算基本的交通距離
08/16 21:09
→
popopal
不過如果宜蘭不用拆 我是很支持 刁民?才是恐怖一環
08/16 21:09
→
lottopop2
如果設5~10 那項的優勢就是給縣政了
08/16 21:09
→
lottopop2
這份報告給的資料太少 雖然不敢斷言 但說不定連預估乘
08/16 21:10
→
lottopop2
客數量都是用那1公里的參數去做的，這報告這樣真的行嗎
08/16 21:10
推
chocoball
怎麼看都是四城阿 大獲全勝
08/16 21:12
推
antivenom
蓋縣政才能吃到宜市羅東兩大市區的通勤人口 聯外好解
08/16 21:13
→
antivenom
決 宜蘭市區也不大 北到南才2.5公里 到縣政4公里 蓋四
08/16 21:13
→
antivenom
城只會淪為外地遊客去礁溪的玩物 但運量又不會多高
08/16 21:13
→
popopal
縣政不可能了 那張圖最先打槍就縣政 要吃到羅東?
08/16 21:23
→
popopal
反正都要轉車吧 還不如直接移蘭給宜蘭別轉XD
08/16 21:23
→
victtgg
蓋在宜蘭會五六日塞爆市區?為什麼?乘客又不是整天在市區
08/16 21:27
→
victtgg
遊街遶境的 XD
08/16 21:27
→
zxc70227
樓上你沒看過台中高鐵站五六日的車潮吧 光是同時間同向
08/16 22:20
→
lawyer94
外國人來台灣根本是小眾，撐不起多少運量
08/16 22:20
→
zxc70227
車流就會造成回堵了 除非你設計出足夠大的停等區容納這
08/16 22:20
→
lawyer94
台中比宜蘭，懶叫比雞腿
08/16 22:21
→
zxc70227
些車流 高鐵一列就帶來上千人的人潮 背後有多少私家車
08/16 22:21
→
zxc70227
接送呢? 這都是要去規劃的
08/16 22:21
→
zxc70227
我也有說宜蘭車潮不會比台中高 但台中交通規畫作很足
08/16 22:22
推
mauricelee
宜蘭市區路也沒小條到這個程度，況且車站也不是市中
08/16 22:23
→
mauricelee
心那邊在鐵路高架後會有改變
08/16 22:23
→
zxc70227
重點不在大小條 而是整體動向規劃 會塞車主因是停等的車
08/16 22:24
→
zxc70227
卡住動線 你多大條都沒用 所以才要重新來弄
08/16 22:25
推
YellowWolf
反正四城跟宜蘭都好，可以用最少徵收的方案就蓋吧
08/16 22:26
推
Arsitaka
高鐵主要又不是為了觀光客蓋的……
08/16 22:29
推
mauricelee
所以宜蘭也是會有重新設計動線啊，怎麼可能維持原樣
08/16 22:34
→
mauricelee
高鐵過來主要是要轉乘方便吧？怎麼都以台北人角度在討
08/16 22:35
→
mauricelee
論旅遊的方便性XD
08/16 22:35
→
zxc70227
但困難很多啊 其實點進原文鐵道局就有講這個疑慮了
08/16 22:36
→
zxc70227
另外高架化反而是進宜蘭站另一個疑慮
08/16 22:36
→
zxc70227
相較來說四城好處理得多 缺點就是對環境的破壞
08/16 22:36
→
zxc70227
以省錢跟時程還有未來發展來算 中央會挑四城也有其道理
08/16 22:37
推
lottopop2
宜蘭車站附近如果要動線優化或拓寬改善等等大概都只能
08/16 22:39
→
lottopop2
拆房子了，蓋了高鐵房價要噴了誰還給你徵收
08/16 22:39
→
lottopop2
只討論台北的理由很簡單啊…因為宜蘭真的是實質上的台
08/16 22:42
→
lottopop2
北後花園，雖然宜蘭人很不想承認，然後宜蘭人又有一堆
08/16 22:42
→
lottopop2
北漂台北工作
08/16 22:42
→
your0207
頭城礁溪宜蘭羅東算是主要觀光點，溪北佔了三個，如果
08/16 23:53
→
your0207
旅行社飯店配合高鐵優惠，那溪北就更有優勢
08/16 23:53
推
williechen
單靠宜蘭想撐運量絕對很慘 只有花東旅客也全部到宜蘭
08/17 00:03
→
williechen
換高鐵 搭配雙鐵聯運 才可能撐得起運量 而要做到這
08/17 00:03
→
williechen
件事 只能選宜蘭 其他都是死路一條
08/17 00:03
推
popopal
假使高鐵再4城 台鐵應該也會升格變一等站 給特等也可
08/17 00:20
推
popopal
如果在宜蘭 特等會從花蓮變宜蘭XD?
08/17 00:22
→
victtgg
高鐵台中站區的車流怎麼回拿來跟宜蘭相提並論...
08/17 01:49
→
victtgg
那兒來一列車就帶來上千人的人潮?台灣高鐵一列車載客量也
08/17 01:52
→
victtgg
不過989人，就算自由座開放站客，那也要班班滿座外加站客
08/17 01:54
→
victtgg
才會突破千人，最好每一班開到宜蘭站的列車都有那麼多人
08/17 01:55
→
victtgg
啦~~
08/17 01:55
→
victtgg
"蓋了高鐵房價要噴了誰還給你徵收"?有啊 有人不知道以前
08/17 01:58
→
victtgg
西部高鐵徵收多少車站周邊的舊房子嗎?
08/17 01:58
推
qazthlin
蓋四城幹嘛，不就強徵農地炒地皮
08/17 02:02
推
ekes11
坐在鍵盤前想出來的假設而已，高鐵班班滿載千人都到宜蘭，
08/17 02:03
→
ekes11
本身就不太可能，其次每個乘客下車站後的交通方式琳瑯滿目
08/17 02:04
→
ekes11
有走路的、有搭公車的、有搭計程車的、有家人騎機車來接的
08/17 02:05
→
ekes11
有家人開車來接的。又就算家人開車來接的，可以台9或國五
08/17 02:06
→
ekes11
到後站站區，根本不會到宜蘭市區閒逛繞境塞車。
08/17 02:07
→
ekes11
說高鐵設在宜蘭站就會塞爆市區，根本無稽之談~
08/17 02:11
推
chicagoboy
蓋在宜蘭->房價要噴了誰給你徵收。那蓋在四城，房價同
08/17 02:16
→
chicagoboy
樣要噴了，誰要給你徵收?還是只有宜蘭站台灣鯛比較多
08/17 02:16
→
chicagoboy
四城400多公頃農地的地主屋主都很願意被徵收?
08/17 02:17
→
chicagoboy
礁溪、溪南地區要到宜蘭站搭高鐵的話，根本就不用進到
08/17 02:19
→
chicagoboy
宜蘭市區塞，走國五跟台9轉慈安路、延平路、台7、縣民
08/17 02:21
→
chicagoboy
大道就可到，再配合後站地區的道路動線重新規劃一下，
08/17 02:22
→
chicagoboy
市區那一塊本身就不會因為高鐵乘客帶來什麼過渡性車潮
08/17 02:22
→
mybfgf
高鐵宜蘭站，每班車能有200名乘客就要偷笑了。比照彰化站
08/17 03:29
→
mybfgf
班次一天雙向約40班次，一天運量約8000人。2018年日運量L
08/17 03:29
→
mybfgf
板橋站1.1萬人，新竹站1.5萬人，嘉義站7000多人。
08/17 03:30
→
mybfgf
老實說一天8000人都算高估了宜蘭站的運量。
08/17 03:31
推
ch221221
北宜之間的運量沒那麼悲觀啦
08/17 03:47
→
ch221221
但前提是高鐵票價在客運的2倍以內
08/17 03:47
→
ch221221
宜蘭聯外除了國五就是高鐵而已
08/17 03:48
→
ch221221
目的地也很單純以台北為主
08/17 03:49
推
ch221221
要到嘉義站以上的水準應該不難
08/17 03:51
→
mybfgf
不覺得要超過嘉義站運量有那麼容易。嘉義站除了嘉義縣市的
08/17 03:55
→
mybfgf
市場，還吃到一部分北台南地區。不過如果是把花蓮台東的台
08/17 03:56
→
mybfgf
鐵轉乘高鐵給算進去，那就有可能。不過花東轉乘高鐵的乘客
08/17 03:57
→
mybfgf
是在站內轉乘，對車站站區外面的交通影響沒有。
08/17 03:57
→
ususa
高鐵宜蘭站的運量應該有板橋~新竹~桃園這幾站的水平，但可
08/17 04:15
→
ususa
能將近一半或超過一半的運量是來自花蓮台東的轉乘。
08/17 04:15
推
lottopop2
不要小看北宜高鐵尖峰運量啊…你去市府轉運站、台北轉
08/17 05:33
→
lottopop2
運站、科技大樓站等等有國道客運駐點的客運站點看看尖
08/17 05:33
→
lottopop2
峰返鄉人潮有多少，那車班可是加開再加開還難以舒緩，
08/17 05:33
→
lottopop2
如果北宜是跟西半部套用同樣的費率那可是很有競爭力的
08/17 05:33
→
lottopop2
多花幾十塊含等車可以省一個多小時甚至將近兩個小時，
08/17 05:33
→
lottopop2
每週五日這種返鄉、回去工作的尖峰時段乘客數量不是大
08/17 05:33
→
lottopop2
問題，而你周遭的交通規劃本來就該以尖峰車流做預先規
08/17 05:33
→
lottopop2
劃，宜蘭站附近也不是只有高鐵帶來的車潮，宜蘭站本身
08/17 05:33
→
lottopop2
附近的商業發展、醫院、火車、轉運站帶來的車潮也不少
08/17 05:33
→
lottopop2
，以目前周遭的道路狀況那附近的交通改善議題絕不會是
08/17 05:33
→
lottopop2
無稽之談
08/17 05:33
→
ekes11
是有多少?是你要說清楚吧
08/17 07:34
→
ekes11
你列的什麼商場、醫院、轉運站...這些很多又不用塞進宜蘭
08/17 07:35
→
ekes11
市區，是宜蘭外地人嗎?不知道溪南或礁溪要去宜蘭車站根本
08/17 07:36
→
ekes11
不用塞進宜蘭市區?
08/17 07:36
推
lottopop2
我知道溪南礁溪不用進市區啊，但宜蘭後站目前宜蘭轉運
08/17 08:01
→
lottopop2
站周邊車子也不算少吧，就算可以從台9轉進去還不是要
08/17 08:01
→
lottopop2
匯流進去，到時候還有尖峰可能一班車幾百人的接送需求
08/17 08:01
→
lottopop2
根據這個尖峰車流要做規劃很合理吧
08/17 08:01
→
sziwu1100
宜蘭車站周邊本來就早就有交通規劃，就算高鐵設在宜蘭
08/17 08:04
→
sziwu1100
站也會重新針對後站做規劃，不用擔心太多。台北~宜蘭的
08/17 08:05
→
sziwu1100
國道客運全部路線每日約1.6萬人次(疫情前)。不過基本常
08/17 08:05
→
sziwu1100
理這些乘客不會都改成去搭高鐵。
08/17 08:05
推
senju
別再延了，保持南港左營能自負盈虧就好
08/17 08:08
→
senju
再延就墜入無底洞
08/17 08:08
推
lottopop2
怕的不是平均量而是尖峰流量，會造成交通問題都是尖峰
08/17 08:11
→
lottopop2
，不然國5也不是隨時都塞啊。宜蘭就算平均流量比人低
08/17 08:11
→
lottopop2
，但配合到時候可能一小時一班車，返鄉尖峰塞滿也是很
08/17 08:11
→
lottopop2
有機會，不管哪裡的車站塞滿都是那些位置，不會宜蘭比
08/17 08:11
→
lottopop2
較少的，當然如果能像上面說的妥善規劃交通我倒是樂觀
08/17 08:11
→
lottopop2
其成，只怕沒好好規劃到時候連假就打結在那邊
08/17 08:11
→
sziwu1100
當初在規劃宜蘭車站周邊轉運中心就已經都考慮過了，而
08/17 08:34
→
sziwu1100
且現在後站那邊有20多頃土地，要規劃站區綽綽有餘。
08/17 08:35
→
sziwu1100
(這20多公頃是現成的土地，不需要農地徵收)
08/17 08:36
推
lottopop2
話說有沒有宜蘭後站區相關的交通改善計畫書啊？
08/17 08:45
→
lottopop2
蠻好奇政府打算如何規劃的
08/17 08:45
→
ususa
高鐵車站有接駁快捷公車，就算尖峰時刻也不必然每一個乘客
08/17 08:47
→
ususa
背後都代表有一輛私家車要去接送。
08/17 08:47
→
chiangww
宜蘭後站的地已經被退輔會用掉，健康休閒園區，都市計劃
08/17 08:51
→
chiangww
也配合改好了。反對四城的區段徵收，政府炒地斂財太難看
08/17 08:51
推
lottopop2
宜蘭公車接駁很難做起來，點太散，基本上絕大多數還是
08/17 08:55
→
lottopop2
要以私家車 機車 接送，規劃部分當然還是有備無患以私
08/17 08:55
→
lottopop2
家車為主來規劃啊，說這個不是反宜蘭站，而是希望不管
08/17 08:55
→
lottopop2
蓋在哪最基本的應付尖峰車流的規劃要做足，不要成為下
08/17 08:55
→
lottopop2
一個下雨天的新月
08/17 08:55
→
lawyer94
高鐵通車，磁吸會越來越強，看看台中吸了多少彰化人過去
08/17 08:58
→
edos
要蓋在宜蘭站，後站什麼退輔會的用地當然就交出來用，公家還
08/17 09:02
→
edos
比私人好解決土地取得問題。
08/17 09:02
推
sj4
宜蘭市區這麼老舊 發展大賺？
08/17 09:07
推
chiangww
宜蘭後站的地已經被退輔會用掉，健康休閒園區已經開工發
08/17 09:09
→
chiangww
包了
08/17 09:09
→
ususa
高鐵接駁快捷公車(免費)那有什麼難做問題?高鐵設在宜蘭站
08/17 09:10
→
ususa
光是發高鐵站-羅東蘇澳，高鐵站-礁溪頭城就已經可以服務不
08/17 09:11
→
ususa
少乘客的轉乘。宜蘭的站點老實說比很多縣市還單純一點~~
08/17 09:11
→
ususa
更別說有些透過台鐵轉乘，那根本不用出站區什麼私家車接送
08/17 09:12
→
edos
如果要蓋在宜蘭站，後站的退輔會土地用掉就會徵收來用了啦
08/17 09:13
噓
lawyer94
我在西部搭高鐵，就不會想搭高鐵快捷巴士，寧願搭台鐵支
08/17 09:14
→
lawyer94
線方便且舒適
08/17 09:14
→
edos
新板特區當初2/3的土地也是公有現地，還不是照樣徵收來用，
08/17 09:14
→
edos
那有什麼退輔會蓋健康休閒園區就不能拿來徵收這種事
08/17 09:14
→
ususa
你搭不搭高鐵免費接駁公車是你家的事,有需要的人自然會搭
08/17 09:15
→
chiangww
宜蘭後站的地已經被退輔會用掉，健康休閒園區已經開工發
08/17 09:17
→
chiangww
包，要賠錢、解約抹去重來？自行google看看
08/17 09:17
→
sziwu1100
https://udn.com/news/story/7328/5343796 健康休閒專
08/17 09:18
→
sziwu1100
用區跟高鐵設宜蘭站不衝突，因為這塊土地的開發本來就
08/17 09:19
推
lottopop2
你要用快捷公車應付返鄉車潮那就是完全走錯方向
08/17 09:19
→
lottopop2
在地人有家人可以接送為什麼還要選擇快捷公車浪費時間
08/17 09:19
→
lottopop2
？家人接送就點對點就好，走錯方向真的會白忙一場
08/17 09:19
→
lottopop2
還毫無效果
08/17 09:19
→
sziwu1100
以配合鐵路、客運的交通動線前提之下做規劃
08/17 09:20
→
sziwu1100
簡單說有點像撿現成的融入未來的高鐵站區一部分而已
08/17 09:20
→
princesummer
後站目前開工的是第二階段 包含計畫道路 站前廣場及
08/17 09:20
→
princesummer
公園的開闢
08/17 09:21
→
lawyer94
其實宜蘭人口才多，40萬，而且還不是每個人宜蘭人都會搭
08/17 09:21
→
lawyer94
高鐵 ，跟我說運量超越新竹板橋桃園，真的好笑
08/17 09:21
→
ususa
高鐵免費接駁公車只是提供一個選項而已，到底誰說有接駁公
08/17 09:22
→
ususa
車就不準民眾請家人來接送?這二者有衝突存在嗎?西部高鐵站
08/17 09:22
→
ususa
明明就演示得很清楚
08/17 09:22
推
lottopop2
應付交通絕不是用總流量或平均流量，而是尖峰流量
08/17 09:23
→
lottopop2
這點很重要必須再次強調
08/17 09:23
→
ususa
ps.乘客從車站搭接駁公車回家為什麼叫浪費時間?請家人從家
08/17 09:23
→
ususa
裡開車到車站，再從車站回家裡，才多花一倍路程吧
08/17 09:24
→
ususa
尖峰時刻跟乘客搭什麼交通工具回家有什麼關係?
08/17 09:24
→
ususa
現有尖峰時刻的高鐵車站乘客都不搭免費接駁公車的?
08/17 09:25
推
ek252
西部高鐵各站<->宜蘭加上花蓮、台東台鐵轉乘高鐵，高鐵宜蘭
08/17 09:30
→
ek252
站的運量確實有可能比板橋新竹高。
08/17 09:31
→
ek252
光是花、東經台鐵轉乘高鐵的運量....就可能超過嘉義站
08/17 09:34
→
gbcg9725
宜蘭-南港高鐵18分，高鐵還要搭公車不如直接搭客運往返
08/17 09:35
→
gbcg9725
，會搭公車的根本沒考慮時間效益
08/17 09:35
→
ek252
疫情前台鐵花蓮+台東的日運量大約3.7萬人次，抓個1/4會在宜
08/17 09:36
→
ek252
蘭轉乘高鐵的話，那也就貢獻高鐵宜蘭站9000多人次了
08/17 09:37
→
chicagoboy
那也要他家離國道客運車站的位置近吧，否則同樣也要花
08/17 09:38
→
chicagoboy
時間在往返家裡與國道客運車站之間。
08/17 09:39
推
lottopop2
能不能比上新竹桃園我是覺得很難說，但尖峰塞滿一班高
08/17 09:41
→
lottopop2
鐵列車絕對是輕輕鬆鬆
08/17 09:41
推
lottopop2
另外真的不要期待在宜蘭接駁公車能發揮多大效用
08/17 09:54
→
lottopop2
結合宜蘭的地理特性跟縣民習慣到最後絕對還是大多數開
08/17 09:54
→
lottopop2
車騎車接送，如果你的規劃是建立在這快捷公車可以幫你
08/17 09:54
→
lottopop2
分散多少車流的前提上的話到頭來絕對悲劇一場
08/17 09:54
→
ususa
就是提供"多元"的交通選擇，那兒來什麼悲劇不悲劇。又不是
08/17 09:57
→
ususa
每個乘客都可以call家人來接送，有需求的就去搭免費接駁公
08/17 09:58
→
ususa
車，有家人要溫馨接送情的就找家人接送，到底有啥衝突啊!!
08/17 09:58
→
ususa
高鐵台中站有台鐵、捷運轉乘，民眾要請家人接送也行，也有
08/17 09:59
推
z80520xx
四城真的最好炒地皮了
08/17 09:59
→
ususa
免費接駁公車路線，誰規定要窄化轉乘交通工具選擇?
08/17 10:00
推
lottopop2
之前是我在說道路必須要有做好一整班列車的接送需求的
08/17 10:01
→
lottopop2
預先規劃，你說有這個快捷公車所以不代表每個人都有接
08/17 10:01
→
lottopop2
送需求。我只是要提醒你宜蘭的地理特性人民習慣你最好
08/17 10:01
→
lottopop2
還是要把大家都預設成接送來規劃會比較好而已
08/17 10:01
→
victtgg
事實上把大家都預設成家人接送本身就沒意義吧。有些乘客
08/17 10:06
→
victtgg
下宜蘭車站走路就到家，有些招排班計程車，有些轉搭台鐵
08/17 10:07
→
victtgg
有些轉搭公車，有些飯店、民宿還有自備接駁車...等等
08/17 10:08
推
shter
宜蘭通勤比較可能是像新北外圍自己騎機車去高鐵站搭高鐵
08/17 10:09
→
shter
就像坐捷運上班也是很多人騎機車到捷運站轉捷運一樣
08/17 10:09
→
shter
會搭高鐵通勤的基本上還是高鐵站鄰近的主要城區啦
08/17 10:10
→
shter
不然有客運或火車站在附近的也很少會特地跑過去搭高鐵
08/17 10:11
→
shter
遠一點的像新竹關西不會特地跑去竹北搭高鐵就直接搭客運
08/17 10:12
→
shter
近一點的中壢火車站、客運沿線也沒啥人跑去同區內的青埔搭
08/17 10:12
推
lottopop2
你總不可能說你薪水30k每個月固定開銷抓的剛剛好吧
08/17 10:13
→
lottopop2
而且我本來就是針對返鄉，事實上返鄉就真的大多數人都
08/17 10:13
→
lottopop2
是接送，這部分我也搭過我很了解，雖然後面都改開車了
08/17 10:13
→
lottopop2
所以以預設尖峰一班列車的接送量做規劃是很合理的
08/17 10:13
→
shter
如果說這些不在鐵路同動線上，那苗栗應該會更接近宜蘭四城
08/17 10:14
推
you1111
接駁快車一定是直接走中山路進市區的吧，客運只到宜轉，
08/17 10:21
→
you1111
反正屆時再配合高鐵起迄站時間來開就好。
08/17 10:21
→
DDJJ1069
杞人憂天，真要設在宜蘭站的話，都市計畫變更自然會通盤
08/17 10:22
→
DDJJ1069
考量未來周邊的公車、汽機車等車流與動線需求做設計，不
08/17 10:23
噓
interact
民進黨繼續刷新眼界！
08/17 10:24
→
DDJJ1069
用一直把人家相關主管單位都當傻傻的什麼都不懂..
08/17 10:24
→
you1111
快捷公車現在南港站應該也能搞，多培養東台北搭大眾運輸
08/17 10:28
→
you1111
去南港的，開民生-松山-南港、北醫-松仁-南港、劍南-內
08/17 10:28
→
you1111
科-南港、基隆-中山高-南港之類。
08/17 10:28
→
lottopop2
你怎麼會覺得我們台灣的主管機關有遠見XD
08/17 10:29
→
lottopop2
一堆地方規劃的跟屎一樣，尖峰就大塞車
08/17 10:29
推
lottopop2
不過還是那句話 蓋哪邊都好，拜託好好規劃，宜蘭四站
08/17 10:31
→
lottopop2
點沒有一個站點是可以不用重新規劃的
08/17 10:31
→
DDJJ1069
我去日本美國歐洲也一堆城市尖峰時段塞的跟屎一樣啊，全
08/17 10:38
→
DDJJ1069
世界的人應該都不如某人聰明就是~~快去毛遂自薦好嗎!
08/17 10:39
噓
interact
蓋宜蘭站花東好轉乘，蓋縣政交通最好規劃不用強徵，那
08/17 10:40
→
interact
蓋四城是要鬥爭、意識型態、炒地？
08/17 10:40
推
lottopop2
如果要這樣開你行你上的大絕我想也沒有討論的意義了
08/17 10:43
→
lottopop2
我只是站在縣民角度希望他不要犯一些其他地方的問題
08/17 10:43
→
lottopop2
讓一般人有好的交通環境面對尖峰返鄉人流
08/17 10:43
→
lottopop2
有些地方是事後要改，發展完了難改（例如新月），唯一
08/17 10:45
→
lottopop2
有機會做好的就是在一開始做好
08/17 10:45
→
DDJJ1069
七早八早在設計宜蘭轉運中心的時候就已經針對周邊的交通
08/17 10:46
→
DDJJ1069
車流動線作統計規劃了，不要講的好像世界獨我懂深謀遠慮
08/17 10:47
推
lottopop2
照你的標準任何建設都沒有評論空間了
08/17 10:49
→
lottopop2
在這邊討論高鐵幹嘛？
08/17 10:49
→
lottopop2
甚至什麼疫苗 防疫標準 電力穩定都沒有討論空間了
08/17 10:50
→
DDJJ1069
關疫苗、電力什麼事?從頭到尾就你一個人自己喃喃宜蘭站
08/17 10:52
→
DDJJ1069
周邊怎樣怎樣，乘客都找家人開車接送怎樣怎樣，接駁公車
08/17 10:53
→
DDJJ1069
會悲劇怎樣怎樣~~
08/17 10:53
推
book8685
就你一個人 不爽不會跳過去嗎
08/17 10:54
→
book8685
難道一堆 看起來不一樣 其實點都差不多的言論就算是意見
08/17 10:55
→
book8685
表達嗎
08/17 10:55
→
DDJJ1069
所以你不爽不會跳過去嗎
08/17 10:56
推
book8685
你要討論的是開那個點 接駁公車怎麼勘 而不是反對宜蘭接
08/17 10:57
→
book8685
撥公車沒有效益
08/17 10:57
推
lottopop2
是你在那邊放有專家在背後沒一般人評論的必要的啊
08/17 10:57
→
lottopop2
那國家的任何建設 制度 決策 哪個不是有專家在背後
08/17 10:57
→
lottopop2
照你這種大絕言論何須討論區的必要，任何決策都不用討
08/17 10:57
→
lottopop2
論不用提意見了啊
08/17 10:57
推
book8685
一個人當然很樂意阿 或甚至很多人才難跳過去吧
08/17 10:58
→
DDJJ1069
高鐵接駁公車當然安排人多的聚落沿線，這有什麼好討論的
08/17 10:59
→
book8685
難道你認為ek252 u大 e大都同意lo大意見 不會啊
08/17 10:59
→
DDJJ1069
難不成高鐵宜蘭站的接駁公車還要開到杳無人煙的沿線去?
08/17 11:00
→
DDJJ1069
直接說高鐵接駁公車悲劇的才悲劇吧，講的好像西部高鐵各
08/17 11:01
→
book8685
我說是選址 沒有人坐某一線 他當然就停駛了阿
08/17 11:01
→
DDJJ1069
站的免費接駁公車都是悲劇
08/17 11:01
→
DDJJ1069
連那種已開台鐵、捷運這麼便捷的聯外運輸的高鐵站也沒有
08/17 11:02
→
DDJJ1069
把公車接駁這個選項給剔除掉
08/17 11:02
→
DDJJ1069
到了宜蘭站就變成開接駁公車是悲劇?
08/17 11:03
推
book8685
不是在講車站選址嗎= =
08/17 11:03
→
book8685
你當然可以說公車悲劇說法武斷阿 問題是lo不就說
08/17 11:04
→
book8685
宜蘭縣內大眾運輸悲劇==
08/17 11:04
→
DDJJ1069
後來那裡在講選址?通通都在亂嘴一通,什麼宜蘭站後站怎樣
08/17 11:05
→
DDJJ1069
怎樣,私家車會塞爆不塞爆
08/17 11:05
→
book8685
如果溪南可以有高速公路 轉運 設四城也是快速接駁阿
08/17 11:06
推
lottopop2
我沒說要把公車剔除，我也沒說公車本身是悲劇
08/17 11:06
→
lottopop2
我說的是如果你的交通規劃是建立在覺得宜蘭人會搭公車
08/17 11:06
→
lottopop2
去規劃，而不是建立在這些人需要私家車接送這樣會悲劇
08/17 11:06
→
lottopop2
這兩者還是有差異的
08/17 11:06
→
lottopop2
要評論我的言論我不在意，但別曲解 感謝
08/17 11:07
→
book8685
塞不塞爆當然跟選址有關阿 你選縣政中心
08/17 11:07
→
DDJJ1069
誰會蠢到把站區交通規畫建立在乘客"只會搭公車"?我看也
08/17 11:08
→
DDJJ1069
沒有人這樣子說
08/17 11:08
→
book8685
不就可以有更大的腹地是去做交通運具規劃....
08/17 11:08
→
DDJJ1069
又有誰說沒有考慮乘客會找家人開車來接送?
08/17 11:09
→
DDJJ1069
站區又不用什麼交通廣大的腹地,那個叫炒地
08/17 11:09
→
DDJJ1069
真正高鐵車站站區周邊的交通路線根本不需要多大 好嗎
08/17 11:10
→
book8685
難道你認為ek252 u大 e大都同意lo大意見 不會啊
08/17 11:10
推
lottopop2
有沒有人會蠢到那樣我不知道
08/17 11:10
→
lottopop2
但我的言論就是那樣，是你曲解我的原意
08/17 11:10
→
lottopop2
還放話說我說公車會悲劇，你覺得這種討論是你想要的？
08/17 11:10
→
DDJJ1069
什麼四城、縣政搞幾百公頃的特定區叫考慮交通規劃? XD
08/17 11:11
→
DDJJ1069
嘉義站特定區才100多公頃都一堆荒涼
08/17 11:12
→
book8685
既然很多"人"都不同意 lo大你的意見 你會不會覺得
08/17 11:12
→
book8685
都一個人在講很無聊...
08/17 11:12
→
book8685
越不考慮交通規劃 接駁公車不是開的越爽
08/17 11:13
→
book8685
怎麼ek252 u大 e大 不見了
08/17 11:14
→
DDJJ1069
https://imgur.com/9ju39vl.jpg
08/17 11:14
推
lottopop2
對啊 你截的圖不就很清楚，我說的是交通規劃建立在公
08/17 11:15
→
lottopop2
車能分散多少車流的前提下是悲劇
08/17 11:15
→
lottopop2
我不是說公車本身肯定會悲劇 這兩者有一定的差異
08/17 11:16
推
book8685
如果不會塞車 本來接駁公車不都是要開的嗎
08/17 11:16
→
DDJJ1069
到底誰會蠢到以為高鐵聯外只靠接駁公車?
08/17 11:17
→
DDJJ1069
一堆聯外交通方式，結果你自己在那邊喃喃大家都找家人來
08/17 11:17
→
DDJJ1069
接送啦~~
08/17 11:17
→
lottopop2
https://i.imgur.com/vpA7SV5.png
08/17 11:18
→
lottopop2
你要不要看看你當初說我說什麼
08/17 11:18
推
book8685
重點還是新的交通動線
08/17 11:18
→
DDJJ1069
再數落一下不是找家人接送的接駁公車模式
08/17 11:18
→
book8685
不對阿 dd說l大接駁公車沒用 我也覺得四城到宜蘭
08/17 11:19
→
book8685
靠台鐵增班也沒啥用......
08/17 11:19
→
DDJJ1069
https://imgur.com/9ju39vl.jpg 你要不要自己看清楚
08/17 11:20
推
lottopop2
如果這種直接套一個莫須有的罪名給別人來當你打的點
08/17 11:20
→
lottopop2
可以讓你覺得你講贏了的話，好，你贏了，我吵都懶得吵
08/17 11:20
→
DDJJ1069
聯外交通方式本來就是去滿足不同需求的人,那兒來什麼誰
08/17 11:21
→
lottopop2
我說的是你的交通規劃建立在公車能分散多少車流的前提
08/17 11:21
→
lottopop2
下會悲劇，到你口中直接變成公車會悲劇，這一樣？
08/17 11:21
→
DDJJ1069
是唯一的前提再去數落一下那種交通模式是悲劇啊
08/17 11:21
→
DDJJ1069
問題是誰講高鐵發接駁公車會只說聯外運輸只有接駁公車?
08/17 11:22
→
DDJJ1069
不要說設在宜蘭站了，就算設在四城、縣政、羅東，也通通
08/17 11:23
→
DDJJ1069
都會去發接駁公車
08/17 11:23
→
lottopop2
現在的重點是你亂扣我帽子吧？我哪裡直接說公車會悲劇
08/17 11:23
→
lottopop2
算了 我都忘了我剛說的了，如果亂扣人帽子是你自認為
08/17 11:25
→
lottopop2
合理的討論，這樣講贏很高興，那你贏了，現在開始你的
08/17 11:25
→
lottopop2
言論我不會回覆了
08/17 11:25
→
ekes11
那只是比例問題，台北地區靠家人汽車接送到高鐵站的就少很
08/17 11:26
→
ekes11
多了
08/17 11:26
→
ekes11
宜蘭有台鐵轉乘，如果加接駁公車小黃等，私家車接送比例可
08/17 11:31
→
ekes11
能比彰化,雲林,嘉義這種還來的低一點
08/17 11:31
→
ekes11
而且假設在宜蘭站的話，光是在宜蘭市區就比彰化、雲林、嘉
08/17 11:33
→
ekes11
義這種還要好一點了
08/17 11:34
→
lottopop2
我會說寧可把大家都假設成私家車接送還有一個理由
08/17 11:35
→
lottopop2
因為高鐵會有一定程度的磁吸效應，未來商業 住家會有
08/17 11:35
→
lottopop2
一定的程度往那邊集中，當然這部分要估量是更難，所以
08/17 11:35
→
lottopop2
我乾脆直接不提，但你把接送需求用高標看待到時候也能
08/17 11:35
→
lottopop2
應付這些磁吸效應作用下增加的車流
08/17 11:35
→
DDJJ1069
就說人家都市計畫變更會通盤考量相關的車流，非要搞得好
08/17 11:41
→
DDJJ1069
像人家主管機關都不懂似的
08/17 11:41
推
eternalsmile
四城再蓋個轉運站 不就都解決了
08/17 11:45
→
eternalsmile
造鎮啊 舊市區路那麽小
08/17 11:46
→
sziwu1100
台灣在人口成長期的時候，高鐵特定區有些都造不起來了
08/17 11:49
→
sziwu1100
現在已經步入人口負成長，要造鎮更難，而且又不像新竹
08/17 11:50
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sziwu1100
有明顯的竹科在撐腰才讓高鐵新竹特定區現在還能發展
08/17 11:50
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interact
宜蘭為何需要造新市鎮？四城好炒地？
08/17 11:54
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sziwu1100
造鎮可能還要考慮競爭關係，新北還有淡海、塭仔圳、林
08/17 12:09
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sziwu1100
口..等。桃園還有青埔、中路...等，還有一個3000多公頃
08/17 12:10
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sziwu1100
的桃園航空城大魔王。新竹有正夯的竹北。要在這些地方
08/17 12:11
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sziwu1100
競爭脫穎而出吸引外地人去四城定居，恐怕難度很高。
08/17 12:11
推
jasonpig
喜歡宜蘭的就會去住阿，宜蘭本身就是一個吸引力
08/17 12:20
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lottopop2
不一定發展不起來，但發展起來的狀況大概就是犧牲其他
08/17 12:24
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lottopop2
鄉鎮靠磁吸發展起來，例如宜蘭雖然人口衰減但五結也持
08/17 12:24
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lottopop2
續發展，就是因為他條件好，好多認識都是搬家後直接羅
08/17 12:24
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lottopop2
東搬到五結了，我已經做好心裡準備2.30年後不管蓋在宜
08/17 12:24
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lottopop2
蘭車站還是四城，溪南大概都是要慢慢沒落了，條件會越
08/17 12:24
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lottopop2
差越多機能好的會更好差的會更差
08/17 12:24
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lawyer94
現在桃竹人口成長也不像初期這麼大了，因為台灣人口衰退
08/17 12:29
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lawyer94
是事實，而且未來會加劇，30年後的宜蘭人口剩多少，又能
08/17 12:29
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lawyer94
有多少人口移入新市鎮，很多人想法都過於樂觀天真
08/17 12:29
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sziwu1100
根據高鐵桃園與新竹的經驗,原本縣市的人民移居過去不多
08/17 12:31
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sziwu1100
最大的比例還是來自外縣市移入(尤其是台北)
08/17 12:31
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lottopop2
其實就拿五結說就好啊，宜蘭人口減少他還不是增加
08/17 12:37
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lottopop2
我覺得地點的條件絕對會影響到其他人是否要搬過去
08/17 12:37
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lottopop2
但這就像我上面說的，是犧牲其他鄉鎮換來的
08/17 12:37
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lottopop2
總人口一樣是減少，如果四城有高鐵站、離國道近，新市
08/17 12:37
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lottopop2
鎮房子新，離宜蘭市區也近，如果房價不要太過噁心人我
08/17 12:37
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lottopop2
是會考慮搬家的，畢竟我家說真的也舊了，本來是打算過
08/17 12:37
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lottopop2
幾年搬到五結的
08/17 12:37
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lawyer94
桃竹移入很多也是因為桃竹本身的就業機會很多，機場又在
08/17 12:39
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lawyer94
桃園，國道南來北往也必經桃竹，拿宜蘭比桃竹根本不倫不
08/17 12:39
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lawyer94
類
08/17 12:40
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lottopop2
羅東人口是宜蘭縣內消減最多五結增加最多就證明了這點
08/17 12:40
推
book8685
其實就政治決定 跟都市計畫也沒關係 舉個例子 林佳龍蘇
08/17 12:57
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book8685
貞昌去六塊厝的時候 怎麽潘孟安就有到
08/17 12:57
推
zonbytai
桃竹高鐵站還是有吸到原市區的人，中壢市區人口是衰退狀
08/17 14:06
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zonbytai
態，隔壁平鎮也是常常負成長
08/17 14:06
推
jasonpig
如果房價合理的話我也很想搬去宜蘭
08/17 14:10
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lawyer94
宜蘭之前炒一波一堆人被套牢
08/17 14:34
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lawyer94
韭菜滿滿
08/17 14:35
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sziwu1100
中壢市區或平鎮的人口減少->這不能解釋成是搬到青埔去
08/17 14:42
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sziwu1100
某一區域人口減少只能解釋當地 死亡+遷出>出生+遷入。
08/17 14:46
推
scottshih
推宜蘭站 不要再重蹈西部的覆轍
08/17 16:28
推
bigmorr
基隆市民：明明能搭客運直接到台北車站跟東區 為什麼要我
08/17 18:24
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bigmorr
到位置偏的跟sh*t一樣的南港換車進台北?
08/17 18:25
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you1111
快捷主要搭高鐵用啦，就當作多一個快速到高鐵站的選擇給
08/17 19:08
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you1111
你們，如果你們還只想搭1813到台北站就算了。
08/17 19:08
推
Villkiss13
一定蓋宜蘭站吧 希望政府別腦殘
08/17 22:23
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Villkiss13
就算只要轉一站也是大幅消減高鐵的效益
08/17 22:25
推
OLkiss
哇！要漲了
08/17 23:45
噓
GeoLuke0726
黨說哪裡就是哪裡 都超前部署炒好了
08/18 00:19
推
aimlin
黨說哪裡就是哪裡
08/18 18:17
推
kavalan1979
活動人口設一公里很明顯就是做球給四城，設5-10km縣
08/19 17:16
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kavalan1979
政就屌打四城了，反正專家跟民意比不上黨的決定
08/19 17:17
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kavalan1979
四城確定，dpp的縣長立委選票也四成以下確定
08/19 17:18
推
MonkeyD5566
高鐵南延屏東選了個最爛的選擇，現在宜蘭設站也選了
08/19 19:17
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MonkeyD5566
個最爛的選擇，厲害了綠共，硬要幹，就像台鐵桃園高
08/19 19:17
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MonkeyD5566
架改地下多花了快900億，莫名其妙，高架也是立體化，
08/19 19:17
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MonkeyD5566
有什麼不好？就這樣把人民的納稅錢丟水溝，真的讓人
08/19 19:17
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MonkeyD5566
超生氣
08/19 19:17
推
payeah
台鐵桃園選了個錢花最多的案子、高鐵屏東跟宜蘭選了最省
08/19 20:29
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payeah
錢的案子，呵呵
08/19 20:29
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ji394xu3
本來就是見鬼說鬼話,如果選四城的理由是距離比較短省錢
08/19 20:50
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ji394xu3
那幹嘛不選擇"不蓋",零距離不是現省1000多億。
08/19 20:50
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ji394xu3
要不然北宜直鐵選擇"台鐵",也是省比較多
08/19 20:51
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ji394xu3
拿省錢這個理由選四城,真是讓人看了都覺得好笑
08/19 20:51
