[新聞] 台瘋鐵路立體化日專家：你們真有錢

作者LoveWin7 (WIN 7再戰10年)

標題[新聞] 台瘋鐵路立體化日專家：你們真有錢

時間Sun Apr 25 21:19:10 2021

新聞網址：https://udn.com/news/story/7314/5411800 發表日期：2021/4/25 全文完整內容：探索新聞／台瘋鐵路立體化日專家：你們真有錢 2021-04-25 04:40 聯合報 / 記者何定照／台北報導台灣瘋鐵路立體化，逢甲大學智慧運輸與物流創新中心副主任鍾慧諭表示，全球只有台灣如此極力把營運中的傳統鐵路搬上搬下，她多年前帶日本顧問探勘高雄鐵路立體化路線時，對方都大驚「你們真有錢」，認為不該把資源花在這。研究則指出，台灣鐵路立體化相關法令源於要以土地開發利益挹注鐵路建設。都市規畫者吳昀慶論文研究鐵路地下化政策形成，指出根據台北市前市長高玉樹回憶錄，台北鐵路地下化來自一九七九年時任中華民國總統蔣經國下令，原因是中國共產黨在北京完成一條地下鐵路，蔣因而指示「共產黨做得到，我們也做得到」。台灣鐵路地下化因此不顧經濟壓力也要硬做，但此時和土地開發仍無關。然而交通部鐵路改建工程局（今鐵道局）2011年委託日商野村總合研究所研究台北都會區鐵路地下化效益評估，報告指出鐵路立體化建設對車站周邊確實可使周圍房地產價格上升，不過主要是因區域性效果與其他交通建設或是都市計畫的配套。該報告並以台北鐵路立體化建設地區附近房地產推案量和公部門稅收相比，指出2001至2009年房地產推案量為一兆三千六百億元，推估可產生一千兩百二十六億元淨利益，比起公部門三十年房屋稅等稅收七百二十五億高太多。研究因此建議鐵路專案規畫單位應進行土地開發相關事業，來挹注鐵路建設。吳昀慶指出，當時該研究對鐵路地下化建設的量化效益指標幾乎都著重在周邊土地開發等財務回饋，台鐵局雖不以為然，強調管理成本等甚高，現在已成台鐵局局長的杜微2012年台大政治所論文「台鐵局營運的政治經濟分析」也指出鐵路立體化諸多不妥。不過該研究仍然成為鐵改局繼續推動工程計畫的重要概念，根據交通部運輸研究所2019年研究報告，為讓鐵路立體化建設有效整合周邊都市發展及土地開發，「也就是跨域加值或TOD導向」，交通部在 2012年頒布「鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」，今又成「鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點」，讓鐵路立體化有了土地開發依據。但相關法令造成民眾受害，高雄鳳山鐵路地下化迫遷戶詹雅琴一家，就因此遭高雄市府以市地重劃徵收她家。詹雅琴說，抗爭四年，她家天天遭威脅，家人紛擾不安，「我是艱苦人，若是無家可歸，叫我死去哪裡？」 https://i.imgur.com/fqqMwIH.png 高雄鐵路地下化後，鳳山區正義站附近栽種喬木與草花，壁面還有大型彩繪營造觀光打卡亮點。記者徐白櫻／攝影 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.81.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1619356754.A.DDD.html

推文 (113)

→ hn9480412 原文刪掉後又來一篇OP 04/25 21:21

推 MiaoXin 你家先來的還是鐵軌先來的？ 04/25 21:21

噓 babosa633 桃鐵地下化1056億，大灑斃 04/25 21:24

噓 babosa633 桃鐵高架化308億早就該完工了 04/25 21:27

→ Xkang 所以有人重po了XD 04/25 21:29

→ babosa633 8年爛攤子，繼續慢慢忍受-尖峰時刻平交道窒息回堵 04/25 21:29

→ chadhsieh 百年建設你敢嘴？是不是不愛台灣？ 04/25 21:30

推 jay70134 桃園鐵路如果可以高架化就好了，也不用再等這麼久 04/25 21:31

→ mp3w69 等等杜微是學政治的? 恩..... 04/25 21:31

→ ciswww 原來鍾慧諭現在是這個頭銜 04/25 21:44

噓 nrl952006 桃園：不管 04/25 22:14

噓 xyxx 日本阪神電鐵在大阪梅田和神戶三宮是地下化，JR東西線在大 04/25 22:24

→ xyxx 阪北新地也是地下化 04/25 22:24

噓 gigihh 人家日本是謹慎評估需求才做立體化，台灣連非都市中心也在 04/25 22:37

→ gigihh 搞立體化，決定花大錢就算了，還不認真規劃快慢車分離， 04/25 22:38

噓 hn9480412 台灣是沒立體化就用二等公民情緒勒索騙選票 04/25 22:38

→ gigihh 捷運化車站完全無待避功能，導致改善完成後反而成為營運 04/25 22:39

→ gigihh 瓶頸，，區間車只要在捷運化車站誤點，後方就很容易變成 04/25 22:39

→ gigihh 連鎖誤點 04/25 22:39

→ gigihh 好不容易蓋好了，班次也無法大幅擴增，根本達不到捷運水準 04/25 22:41

→ hn9480412 為甚麼新設的站都沒待避線我也想不透，是經費問題? 04/25 22:47

噓 a5mg4n 美術館和太原不是捷運化車站? 04/25 22:58

→ k2541398 多那麼多站只有美術館跟太原有屁用 04/25 23:03

→ k2541398 尤其高雄還有正義站這種爛站完全凸顯台鐵毫無總體規劃 04/25 23:03

推 stallings 小站弄個四線兩側很困難嗎？]|| ||[ 04/25 23:16

→ gigihh 太原車站不能算是捷運化，因為是在高架化之前就已經設立了 04/25 23:16

→ gigihh ，這邊所說的捷運化是在配合立體化工程當中新社的部分 04/25 23:16

推 mattc123456c 太原算台鐵捷運化車站，大慶才是"狹義上"不是(它在 04/25 23:36

→ mattc123456c 台灣省政府嘴中是"通勤化")_，而新烏日完全不是 04/25 23:37

→ Wtrmln0708 鍾每天都在崩潰立體化現在又拿舊聞出來炒究竟有什麼 04/25 23:44

→ Wtrmln0708 意圖呢 04/25 23:44

噓 crazy203 當然是帶風向騙不懂的啊 04/25 23:47

→ crazy203 我是不太懂日本人口10.20萬的小城市高架化，算不算經過 04/25 23:48

→ crazy203 謹慎評估需求後才做的啦 04/25 23:49

→ crazy203 阪神.京急也都兩線外加一堆無法待避的站，人家做的到捷 04/25 23:50

→ crazy203 運化，別把問題全怪在沒設待避線 04/25 23:50

→ suitup 對阿人家都能捷運化就台鐵不行問題到底出在哪很清楚了 04/25 23:51

噓 mattc123456c 我看呆鐵的避塞恐怕還在明治時代 04/25 23:52

→ suitup 台灣好幾個城市沒有立體化沒有捷運要怪誰？怪只把台灣當 04/25 23:52

→ suitup 反攻基地的人阿 04/25 23:52

→ mattc123456c 能待避的車站越多越好，月台最好都拉到12節長度 04/25 23:52

噓 crazy203 那日本人的想法搞不好是能高架化解決的事你們要花更多錢 04/25 23:55

→ crazy203 做地下化，然後自己腦補成立體化浪費錢 04/25 23:56

→ crazy203 不然就是聯合重工製造業上工 04/25 23:56

→ mattc123456c 同意樓上，我就說能做較省錢的高架化就不要地下化 04/25 23:58

→ mattc123456c 除非像台南那樣高架化>東移地下化 04/25 23:59

→ crazy203 台南要高架化也不是不行(直上高架)，但台灣的工安嘛... 04/26 00:00

→ mattc123456c 直上高架化還是要左右都要拆而不僅東側 04/26 00:04

→ evilcherry 小站沒待避功能不是問題台鐵不肯全部在大站抓待避 04/26 00:08

→ evilcherry 才是問題 04/26 00:08

→ mattc123456c 而且還會故意在大站之前的小站搞死想轉乘的民眾 04/26 00:09

推 a5mg4n 直上疊式+暫時單線就不用拆了 04/26 00:09

→ mattc123456c 比如說北上想在嘉義轉乘就會在南靖臨時抓待避 04/26 00:10

推 saikyoci 京王調布小田急下北澤： 04/26 00:24

噓 d8109333 不開發新線想辦法增加營收在那邊原地立體化 04/26 00:32

→ crazy203 對啊，像近鐵還要花40年的時間和金錢搞高架+地下化，對 04/26 00:38

→ crazy203 營收一點幫助都沒有 04/26 00:38

推 meitetsu 台鐵官方回答：「我們不負責你們快慢車或是終點站轉乘。 04/26 00:59

→ meitetsu 」乘客心想：「#%*&$」 04/26 00:59

→ OhmoriHarumi 真的不懂為什麼非得在大站待避，如果考慮轉乘， 04/26 01:09

→ OhmoriHarumi 安排慢車在大站後面1~2站待避快車一樣可以。 04/26 01:10

推 mattc123456c 但是就是常搞"前"一兩站就待避搞死轉乘客，導致 04/26 01:25

→ mattc123456c 立委有藉口加停小站 04/26 01:25

→ mattc123456c ^施壓 04/26 01:26

推 suitup 大站待避的好處是可以做緩急接續不懂可以發問或多讀點書 04/26 01:50

→ suitup 但不用急著質疑或否定 04/26 01:50

→ suitup 說過幾百次了民代要求增停優等列車就是台鐵根本沒有緩急 04/26 01:51

→ suitup 接續的概念還好意思出來檢討別人民粹 04/26 01:51

→ omkizo 前1~2站就是對號轉區間啊想對號區間互轉就要同站待避 04/26 02:02

→ omkizo 但台鐵不愛這樣玩而且不少大站單邊都只有側式月台 04/26 02:02

→ suitup 不愛玩就不要抱怨民代叫你增停就這麼簡單 04/26 02:30

推 mattc123456c 我剛剛想到那個案例更好的說法：假設我要從善化去 04/26 03:07

→ mattc123456c 嘉義轉對號，原本表定區間到達20分鐘後對號才會來 04/26 03:08

→ mattc123456c 結果卻因為對號大誤點而臨時提前在南靖被抓導致我 04/26 03:09

→ mattc123456c 接不到(剛剛那小站換林鳳營好了) 04/26 03:09

→ mattc123456c 好幾個中台南民眾多發生幾次就會有吵增停善化的聲音 04/26 03:10

→ mattc123456c (剛剛那個南靖換林鳳營的原因是通常對號停新營，故 04/26 03:11

→ mattc123456c 還是用善化和新營間可以待避的車站之一林鳳營好了) 04/26 03:12

→ mattc123456c 而且林鳳營不可能停對號，案例效果更佳 04/26 03:12

→ cccmn 彰化表示：我就是沒錢才… 04/26 08:33

噓 NaoSensei xy大不要舉那麼一點點來貽笑大方，其他段絕大部分都是 04/26 09:13

→ NaoSensei 高架或地上咧 04/26 09:13

→ sayya2311 高架後真的沒好多少, 但地下化就很有感 04/26 09:26

噓 mstar 廢文重發 04/26 10:57

噓 xyxx 我當然知道日本JR 私鐵在幾個都會區都有高架化，列出幾個關 04/26 11:02

→ xyxx 西的地下化路線不行嗎？ 04/26 11:02

噓 xyxx 台鐵路線在很多路段本來就應該立體化，不管是地下或高架， 04/26 11:04

→ xyxx 但這篇文章完全否定台鐵立鐵化的努力 04/26 11:04

噓 xyxx 跟廢文沒什麼差別 04/26 11:06

→ crazy203 同意樓上 04/26 12:49

噓 crazy203 這種用自身地位的話語權來帶風向的行為，我個人最不齒 04/26 12:56

→ crazy203 尤其夾雜錯誤資訊在其中 04/26 12:56

→ crazy203 身在學術界卻見識淺薄/刻意帶偏見以錯誤資訊誤導他人 04/26 13:00

→ crazy203 我覺得後者的可能性比較大 04/26 13:00

推 wcc960 xy舉的例一對一錯，阪神三宮是地下化(1933年)沒錯 04/26 14:50

→ wcc960 但JR東西線從一開始就是走地下的新線，不存在地上時代 04/26 14:53

→ wcc960 被取代的京橋～片町(廢站)間是"廢線" 04/26 14:54

→ wcc960 要講地上線轉地下的地下"化"，關西大有其它可更正確的舉例 04/26 14:56

→ omkizo 人家是只有一小段地下化台北高雄桃園都是一大段 04/26 14:59

→ wcc960 如今宮-JR難波間的關西線，京阪東福寺以北的本線-鴨東線等 04/26 15:00

→ wcc960 #多一個"可"字 04/26 15:01

推 toast520520 老話一句立體化沒問題但不應該一窩蜂要求地下化 04/26 18:35

→ toast520520 畢竟地下化的成本是高架化的三倍 04/26 18:35

推 yftsai 立體化不是不能做啊，問題是經費是不是有更好的運用 04/26 18:37

→ wcc960 立體化是改善鐵公路再平常不過的手段，只是日本不會如台灣 04/26 22:01

→ wcc960 反智，無視因地制宜和工費等一概認定地下化優於高架化 04/26 22:02

→ wcc960 真有錢應該指這點，無視實不實用直接選最貴的好野人思維 04/26 22:06

→ MiaoXin 經費不夠，舉債就好 04/26 22:07

推 OhmoriHarumi 不過說真的啦，除了已經動工的桃園跟台南之外， 04/26 22:31

→ OhmoriHarumi 應該已經沒有地下化的路段了，所以我覺得倒也還好。 04/26 22:31

推 will520318 重工重炒多年前的報告不用想太多跟泛政治化有關 04/27 08:09

推 nrl952006 桃園土建還沒開始。還來得及吧？（如果真要擋的話 04/27 09:28

→ donkilu 台灣就真的很有錢啊管他臺鐵賺不賺錢蓋出來選民爽就好 04/29 02:07