※ 引述《str8g ()》之銘言：
: 新聞網址：
: https://tw.appledaily.com/life/20210409/3EH4VLHEJJABHNPA6RGUZZPL6E/
: 發表日期：
: 2021.04.09
: 全文完整內容：
: 【台鐵改革】工會開第一槍！籲交部鬆綁北高直達車增強競爭力 車程3小時505元起
: 34分鐘前
: 太魯閣號事故奪走50條人命，各界疾呼台鐵改革，台鐵企業工會今(4/9)開出第一槍，要
: 求改革先從提升台鐵競爭力開始，呼籲交通部鬆綁台鐵不能開北高、北中對開直達車的限
: 制，北高將可3小時內抵達，票價僅843元，早鳥票505元，先拉高台鐵市場競爭力，「改
: 革現在就可以開始」。
: 台鐵企業工會今表示，台鐵改革不用等以後，現在就可以開始，「要先有競爭力，台鐵才
: 會有動力」。工會呼籲，解除台北-高雄對開直達車次的限制，同時解決花東一票難求困
: 境，將普悠瑪、太魯閣移撥至西部幹線，啟動台北-高雄直達列車班次，與高鐵競爭，雖
: 無高鐵的速度，但不用轉車市區，是民眾往返台北-高雄的高CP值選項。
: 根據工會估算，台北-台中直達車僅1.5小時或更快，票價375元，早鳥票225元；台北-高
: 雄直達約3小時或更快，票價843元，早鳥票505元。
: 工會表示，東部幹線全面使用高運量車種E1000型PP式自強號配置，其高運量可一舉解決
: 東部一票難求困境。初期以高鐵一半車次、約每天100車次，為全台提供低廉、快速遠程
: 運輸，今年6月新自強號EMU3000型抵台後，60編組投入營運，可全日提供與高鐵相同車次
: 。
: 台鐵企業工會組長林佑哲表示，目前交通部不允許台鐵開北高和北中對開直達車，交通部
: 刻意保護高鐵，有競爭力的班次不讓台鐵跑，既然要求改革台鐵，輿論也說台鐵要有競爭
: 力，應該先從提升競爭力開始。
: 他說，工會昨天研究車行速度，「北高3小時是民國70年就可以辦到，而且是老車的速度
: 」，現在新車速度更快，台鐵北高絕對可在3小時內抵達，甚至有可能2.5小時就可到，但
: 票價僅843元，讓台鐵在市場上先恢復競爭力，這樣的改變只要改班表就可以做到。
: 林佑哲表示，台鐵並非沒有競爭力，但交通部故意不把市場給台鐵，反對台鐵開北高直達
: 車，還要做到民代要求，城際列車這裡增停那裡增停，這裡加開那裡加開，快車就變慢車
: ，卻讓台鐵承擔失去市場優勢，承擔罵名，台鐵改革並非只有公司化，只要政府對台鐵不
: 要綁手綁腳，台鐵要改革可以馬上啟動。
: 對此，兼任代理台鐵局長的交通部次長祁文中表示，尊重工會的意見，但交通部認為台鐵
: 與高鐵不應是競爭關係，應該是合作關係，西部幹線高鐵是快速運輸的骨幹，其他高鐵到
: 不了的由台鐵來銜接，東部幹線以台鐵為主，民眾要的是完善的軌道運送系統，台鐵沒必
: 要跟高鐵競爭，交通部也啟動對台鐵的改革。(李姿慧／台北報導)
我是不懂現在政府交通部反對開半直達或直達
怎麼有臉要台鐵公司化或民營化
要公司化就是要以盈利為目的
台鐵利用票價低加區位優勢
跟高鐵客運搶客源想辦法賺錢
這不是很正常嗎？
有賺錢想辦法賺錢才能提高福利薪資
員工才有衝勁才有鬥志
才有錢改善設備強化安全
一堆人說什麼這次要改革的是安全之類的
跟公司化民營化無關
問題是政府現在不就藉著這次事件
重提公司化民營化
那工會提這些不也剛好而已
那如果現在交通部又反對台鐵去競爭獲利
如何自圓其公司化民營化的說法？
根本搞笑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.30.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1617948440.A.7E4.html
推文 (403)
推
chadhsieh
突破盲腸
114.32.123.245 04/09 14:08
→
whistlerhu
都已經虧錢了還要跳樓大拍賣？先漲凍
111.241.134.15 04/09 14:10
→
whistlerhu
漲26年的票價吧
111.241.134.15 04/09 14:10
→
GeoffreyG
不就是被凍漲所以工會才提直達半直達薄
101.12.30.189 04/09 14:12
→
GeoffreyG
利多銷賺錢
101.12.30.189 04/09 14:12
→
GeoffreyG
政府交通部這樣東也不行西也不行
101.12.30.189 04/09 14:13
→
GeoffreyG
要台鐵怎麼改革？
101.12.30.189 04/09 14:13
→
GeoffreyG
怎麼改善獲利？
101.12.30.189 04/09 14:13
→
otis1713
阿你不公司化，就得被政府操控這正常啊
223.137.127.102 04/09 14:14
→
banmi
所以就公司化,盈虧自負,要怎麼搞怎麼搞
45.14.71.22 04/09 14:14
→
otis1713
你先公司化才有本錢提
223.137.127.102 04/09 14:14
→
otis1713
不然就只能照政策走
223.137.127.102 04/09 14:15
→
GeoffreyG
要漲票價就要公司化？要半直達直達就要
101.12.30.189 04/09 14:15
→
GeoffreyG
公司化？
101.12.30.189 04/09 14:15
→
GeoffreyG
敢情以前漲價開直達的都不是台鐵一樣
101.12.30.189 04/09 14:16
→
GeoffreyG
以前可以現在不行？
101.12.30.189 04/09 14:16
→
chadhsieh
阿不是說公司化政府控股 老闆還是政府
114.32.123.245 04/09 14:16
→
chadhsieh
？怎麼現在不行以後又可以 演那齣？
114.32.123.245 04/09 14:16
→
GeoffreyG
如果要照政策走那應該簡薦委化才對啊
101.12.30.189 04/09 14:17
→
GeoffreyG
通通以政策為第一要務不要提獲利了
101.12.30.189 04/09 14:18
→
GeoffreyG
明明台鐵2000年以前就漲過也開過直達，
101.12.30.189 04/09 14:19
→
GeoffreyG
為什麼現在要公司化才可以？
101.12.30.189 04/09 14:19
→
GeoffreyG
邏輯在哪？
101.12.30.189 04/09 14:19
推
drcula
我敢賭就算公司化,政府也不會開放路線啦
1.172.204.119 04/09 14:20
→
drcula
所以公不公司化只是喊爽的,改革只是做做戲
1.172.204.119 04/09 14:21
→
drcula
台鐵就注定要當虧錢服務大眾,所以票價也別
1.172.204.119 04/09 14:21
→
drcula
想漲,立委民代要增停就增停,要加開就加開
1.172.204.119 04/09 14:22
→
drcula
虧錢沒人坐??沒時間養護路線,保養車輛???
1.172.204.119 04/09 14:23
→
drcula
民營化,冗員太多........莫比烏斯環,死結
1.172.204.119 04/09 14:23
→
longtimens
可是工會這方案怎麼賺錢你說說？
223.136.130.156 04/09 14:24
→
GeoffreyG
這個方案可以提升競爭力就有機會賺錢啊
101.12.30.189 04/09 14:25
→
GeoffreyG
如果多開幾班載客率高的長途車次對票箱
101.12.30.189 04/09 14:27
→
GeoffreyG
本來就有幫助
101.12.30.189 04/09 14:27
→
GeoffreyG
短中途5塊10塊賺比得上長途？
101.12.30.189 04/09 14:28
推
chadhsieh
有種開放啊 開放後就拿數據打臉反對開
114.32.123.245 04/09 14:29
→
chadhsieh
放的
114.32.123.245 04/09 14:29
推
longtimens
長途沒人搭啊 班次比不上高鐵多 舒適
223.136.130.156 04/09 14:29
→
longtimens
比不上高鐵好 準點比不上高鐵準
223.136.130.156 04/09 14:29
→
longtimens
軌道就這樣，你要砍其他班次還是其他
223.136.130.156 04/09 14:30
→
longtimens
班次誤點誤到飽？
223.136.130.156 04/09 14:30
→
chadhsieh
111 會沒人搭？
114.32.123.245 04/09 14:30
→
GeoffreyG
所以客運沒人搭長途？只要時間票價夠有
101.12.30.189 04/09 14:30
→
GeoffreyG
利就會有人搭
101.12.30.189 04/09 14:30
→
longtimens
提出一條擺明的死路，拼中短程啦
223.136.130.156 04/09 14:31
→
chadhsieh
我還笑你訂不到111勒
114.32.123.245 04/09 14:31
→
GeoffreyG
不是大家都願意花更多錢搭高鐵
101.12.30.189 04/09 14:31
→
longtimens
利基根本不夠彌補你要開直達損失的運
223.136.130.156 04/09 14:32
→
longtimens
量吧
223.136.130.156 04/09 14:32
→
GeoffreyG
我老家在豐原東勢
101.12.30.189 04/09 14:32
→
GeoffreyG
高鐵貴又沒比較快
101.12.30.189 04/09 14:32
→
GeoffreyG
我從台北回去寧願搭台鐵
101.12.30.189 04/09 14:32
→
GeoffreyG
利基不夠？哪裡不夠？
101.12.30.189 04/09 14:33
→
longtimens
那是你啊 你本來就不是高鐵的客群
223.136.130.156 04/09 14:33
→
GeoffreyG
只是更改停靠站跟時刻表而已要增加什麼
101.12.30.189 04/09 14:33
→
GeoffreyG
成本？
101.12.30.189 04/09 14:33
→
longtimens
台鐵是要搶這種，你高鐵的客群要怎麼
223.136.130.156 04/09 14:33
→
longtimens
搶？
223.136.130.156 04/09 14:33
→
GeoffreyG
台鐵優點之一就是區位
101.12.30.189 04/09 14:34
推
chadhsieh
所以不是高鐵的客群就不能要台鐵有更多
114.32.123.245 04/09 14:34
→
chadhsieh
更快的班次服務？
114.32.123.245 04/09 14:34
→
longtimens
哈哈哈哈哈哈你講得容易，牽一髮動全
223.136.130.156 04/09 14:34
→
longtimens
身，看來沒概念，算了
223.136.130.156 04/09 14:34
→
GeoffreyG
所以利用好的區位開直達本來就是對的
101.12.30.189 04/09 14:34
→
longtimens
台鐵優勢不是長途，是中短程，拼高鐵
223.136.130.156 04/09 14:36
→
longtimens
是智障，政府不會同意，一般人也覺得
223.136.130.156 04/09 14:36
→
longtimens
愚蠢，你那一點能贏？班次密度準點率
223.136.130.156 04/09 14:36
→
longtimens
都狂輸，而且你直達必定要調漲，那跟
223.136.130.156 04/09 14:36
→
longtimens
高鐵價差又更小了
223.136.130.156 04/09 14:36
→
GeoffreyG
價格北高早鳥500多跟高鐵沒差距？
101.12.30.189 04/09 14:36
→
GeoffreyG
差近一千可以說沒差距也是呵呵
101.12.30.189 04/09 14:37
→
GeoffreyG
就跟你說區位票價贏了
101.12.30.189 04/09 14:38
→
longtimens
你開這價錢有賺多少？更何況還坐不滿
223.136.130.156 04/09 14:39
→
longtimens
，本來可以有台中的旅客，現在剩北高
223.136.130.156 04/09 14:39
→
longtimens
，必定不是固定價格得漲，再來班次密
223.136.130.156 04/09 14:39
→
longtimens
度？準點率？你這些可靠度都輸高鐵啊
223.136.130.156 04/09 14:39
→
GeoffreyG
直達調漲？為啥要調？所以現在自強停站
101.12.30.189 04/09 14:39
→
GeoffreyG
多的跟停站少的票價不一樣？
101.12.30.189 04/09 14:39
→
longtimens
信不信高鐵給點優惠台鐵直接被玩死
223.136.130.156 04/09 14:40
→
jtozukken
公司化就不會被政府干預嗎？要不要看看
1.200.73.212 04/09 14:40
→
jtozukken
北捷，也是整天被議員民代搞來搞去的
1.200.73.212 04/09 14:40
→
jtozukken
公司化真的不期不待
1.200.73.212 04/09 14:40
→
longtimens
你載客量少不調漲你要賺啥？
223.136.130.156 04/09 14:40
→
GeoffreyG
那台鐵就給更多啊
101.12.30.189 04/09 14:40
推
annie06045
又不是真的只有北高兩站 台鐵如果多開
140.109.140.157 04/09 14:40
→
annie06045
直達 確實CP值高有競爭力
140.109.140.157 04/09 14:41
→
GeoffreyG
企業公司競爭不就這樣
101.12.30.189 04/09 14:41
→
longtimens
先如你們假設價格勝 但班次密度跟準點
223.136.130.156 04/09 14:41
→
longtimens
率還是無解
223.136.130.156 04/09 14:41
→
longtimens
罷明是死路 沒人會同意 企業不會這樣
223.136.130.156 04/09 14:42
→
longtimens
經營
223.136.130.156 04/09 14:42
→
GeoffreyG
載客量少？開cp值高的直達滿座率高載客
101.12.30.189 04/09 14:42
→
GeoffreyG
怎麼會變少？
101.12.30.189 04/09 14:42
→
GeoffreyG
只是會跟高鐵衝到而已
101.12.30.189 04/09 14:42
→
longtimens
你一天能幾班 其他班次的調度 軌道就
223.136.130.156 04/09 14:44
→
longtimens
那麼多，你就那麼確定跟高鐵搶市場能
223.136.130.156 04/09 14:44
→
longtimens
彌補你流失掉的其他班次？
223.136.130.156 04/09 14:44
→
longtimens
機率零好嗎
223.136.130.156 04/09 14:44
→
GeoffreyG
死路？薄利多銷怎麼會是死路，客運公車
101.12.30.189 04/09 14:44
→
GeoffreyG
都是靠這樣經營的，不是大家財力北高都
101.12.30.189 04/09 14:44
→
GeoffreyG
能花千元在搭車好嗎
101.12.30.189 04/09 14:44
→
longtimens
我只能說這樣玩薄利多銷是死路，你的
223.136.130.156 04/09 14:45
→
longtimens
上限就在那邊，而且應該還達不到上限
223.136.130.156 04/09 14:45
推
suitup
台鐵要玩就要開像新快速這種車 做口碑的
110.30.25.132 04/09 14:46
→
longtimens
你不是客運跟公車==
223.136.130.156 04/09 14:46
→
suitup
反正JR各社這些問題都遇到 也都有解 台鐵
110.30.25.132 04/09 14:46
→
suitup
真的不要連照抄答案都不會
110.30.25.132 04/09 14:46
→
longtimens
準點率班次密度可靠度都被屌打，我是
223.136.130.156 04/09 14:47
→
longtimens
政府腦子撞到才同意這當年提過的廢案
223.136.130.156 04/09 14:47
→
Jasonchen415
台鐵只要做好高鐵的接駁車這個角色
39.8.126.181 04/09 14:48
→
Jasonchen415
就好了
39.8.126.181 04/09 14:48
→
GeoffreyG
不是客運但是概念跟長途客運一樣啊，取
101.12.30.189 04/09 14:48
→
GeoffreyG
時間票價的中間值
101.12.30.189 04/09 14:48
→
Jasonchen415
台北台中隨著綠線開通完全沒搞頭
39.8.126.181 04/09 14:48
→
GeoffreyG
有市場就有活路
101.12.30.189 04/09 14:48
推
longtimens
放棄自己原本市場跑去送死，嗯 我不行
223.136.130.156 04/09 14:49
→
GeoffreyG
台鐵幫高鐵接駁的支線都是虧錢
101.12.30.189 04/09 14:50
→
Jasonchen415
G大我覺得應該自強號開到豐原就好
39.8.126.181 04/09 14:50
→
Jasonchen415
不要往紅線裡面開
39.8.126.181 04/09 14:50
→
GeoffreyG
如果要跟高鐵競爭
101.12.30.189 04/09 14:50
→
GeoffreyG
為啥還要幫高鐵開支線為人做嫁
101.12.30.189 04/09 14:51
→
GeoffreyG
吃力不討好
101.12.30.189 04/09 14:51
→
Jasonchen415
把西部拆成兩個part 板橋-豐原/新烏
39.8.126.181 04/09 14:51
→
Jasonchen415
日-新左營
39.8.126.181 04/09 14:51
→
Jasonchen415
去搶高鐵的不足 才是解方吧
39.8.126.181 04/09 14:52
→
GeoffreyG
如果真的能夠民營化一定砍掉
101.12.30.189 04/09 14:52
→
chadhsieh
啊不是要改革？不然就先開放二對列車
114.32.123.245 04/09 14:52
→
Jasonchen415
高鐵的不足就是豐原 還有從新烏日
39.8.126.181 04/09 14:52
→
Jasonchen415
高鐵轉乘到彰雲嘉這些點的乘客
39.8.126.181 04/09 14:52
→
chadhsieh
試看看嘛！連這不敢 還要改革什麼
114.32.123.245 04/09 14:52
→
Jasonchen415
至於台中市區就不用想了 屯區南區搭
39.8.126.181 04/09 14:53
→
Jasonchen415
高鐵快多了
39.8.126.181 04/09 14:53
推
wi22900
準點率除了台鐵自己維修的問題，民眾也有
1.200.9.4 04/09 14:53
→
wi22900
問題，常看見發車時間到了才緩慢過來，或
1.200.9.4 04/09 14:53
→
wi22900
是關門了又打開，每個站拖個1.2分，站多
1.200.9.4 04/09 14:53
→
wi22900
累積起來變多少?司機又有壓力 一直飆車，
1.200.9.4 04/09 14:53
→
wi22900
不如直接做閘門 時間到自動關，這樣如果
1.200.9.4 04/09 14:53
→
wi22900
誤點就純粹是台鐵的問題
1.200.9.4 04/09 14:53
推
qazxc312
民營化至少1/3的車站會賠錢廢站，希望
42.72.222.179 04/09 14:53
→
qazxc312
到時候不要有人出來抗議
42.72.222.179 04/09 14:53
推
lucifermoon
先取消電子票證的優惠吧
59.102.245.4 04/09 14:59
→
lucifermoon
再砍掉賠錢小站，中止配合高鐵接駁
59.102.245.4 04/09 15:00
推
chadhsieh
民營化就故意不跟高鐵接駁 開快車跟高
114.32.123.245 04/09 15:03
→
chadhsieh
鐵競爭啊 不然要虧錢嗎？
114.32.123.245 04/09 15:03
噓
otis1713
不太可能就是了南北板中高三站目前你台
223.137.127.102 04/09 15:04
→
otis1713
鐵廢除接駁只是被捷運搶去賺
223.137.127.102 04/09 15:04
→
chadhsieh
如果你捷運能廣設 市場就給你啊
114.32.123.245 04/09 15:04
推
Jasonchen415
欸自強號該停新烏日了吧
39.8.126.181 04/09 15:05
→
GeoffreyG
要廢支線當然廢田中沙崙支線
101.12.30.189 04/09 15:07
→
GeoffreyG
台鐵這些虧又沒好處
101.12.30.189 04/09 15:07
→
GeoffreyG
廢了省錢又打擊對手
101.12.30.189 04/09 15:07
推
qazxc312
自強就不可能停新烏日，停了台鐵目前北
42.72.222.179 04/09 15:07
→
qazxc312
彰、北豐、北斗的中長程客源營收全部被
42.72.222.179 04/09 15:07
→
qazxc312
高鐵整碗端走，然後短程接駁的刷悠遊卡
42.72.222.179 04/09 15:07
→
qazxc312
搭自強再讓自強變慢台鐵只會更虧
42.72.222.179 04/09 15:07
推
Jasonchen415
我的想法是自強號直接從新烏日發車
39.8.126.181 04/09 15:10
→
Jasonchen415
新烏日-豐原這段只開區間和區間快
39.8.126.181 04/09 15:10
推
kutkin
qazxc312為什麼會覺得是 臺鐵被高鐵挖走？
114.136.229.169 04/09 15:11
→
Jasonchen415
事實上搭pp在台中以南本來就已經區
39.8.126.181 04/09 15:11
→
Jasonchen415
間快化
39.8.126.181 04/09 15:11
→
Jasonchen415
刷卡上去的佔大多數
39.8.126.181 04/09 15:12
→
Jasonchen415
台鐵唯一的優勢就是賺新烏日—>嘉義
39.8.126.181 04/09 15:12
→
Jasonchen415
這區間的轉乘課
39.8.126.181 04/09 15:12
→
Jasonchen415
如果開多一點的區間快或自強 賺的只
39.8.126.181 04/09 15:13
推
kutkin
他去搭高鐵北中 再轉台鐵新烏日-豐原
114.136.229.169 04/09 15:13
→
Jasonchen415
會更多
39.8.126.181 04/09 15:13
→
otis1713
就大概覺的晃三個小時半的交通選項比一
223.137.127.102 04/09 15:14
→
otis1713
個小時半就到的還先進吧
223.137.127.102 04/09 15:14
推
kutkin
彰化斗六就更不科學 因為增停新烏日 他們
114.136.229.169 04/09 15:15
→
kutkin
就轉去高鐵嗎
114.136.229.169 04/09 15:15
→
otis1713
另外台鐵如果是出於所謂的競爭考量要廢
223.137.127.102 04/09 15:15
→
otis1713
田中沙崙支線，那就只是給客運去賺而已
223.137.127.102 04/09 15:15
→
kutkin
台鐵直達客會因為多停一站轉高鐵？
114.136.229.169 04/09 15:16
推
Jasonchen415
事實上是根本沒幾個北彰or北斗的乘
39.8.126.181 04/09 15:19
→
Jasonchen415
客 北南就更不用説了
39.8.126.181 04/09 15:19
→
Jasonchen415
大部分都是中彰 中斗 中南 而且90%
39.8.126.181 04/09 15:19
→
Jasonchen415
刷卡上去的 跟你說的虧錢就是同一回
39.8.126.181 04/09 15:19
→
Jasonchen415
事 所以多停一個只能賺刷卡課的新烏
39.8.126.181 04/09 15:19
→
Jasonchen415
日並沒有什麼影響
39.8.126.181 04/09 15:19
推
j21802
公司化還不是被政府掐得死死 爽到酬庸肥
223.138.14.160 04/09 15:30
→
j21802
貓而已
223.138.14.160 04/09 15:30
推
tv50046
高鐵就是怕這個，不然反對這麼多幹嘛？
59.115.10.109 04/09 16:06
→
tv50046
國內的民航機不是就被高鐵弄死了
59.115.10.109 04/09 16:06
→
otis1713
公司化然後類似電信開放民營競爭吧
223.137.127.102 04/09 16:07
→
otis1713
我是真的不認為現在的高鐵會怕這個，想
223.137.127.102 04/09 16:08
→
otis1713
弄掉高鐵10年前就要搞了
223.137.127.102 04/09 16:08
→
tv50046
台鐵開半直達或是直達車有助於營收，時
59.115.10.109 04/09 16:08
→
tv50046
間可以減少許多，排點依照直達車的時刻
59.115.10.109 04/09 16:08
→
tv50046
表排列列，讓直達車先走，慢車跟後面
59.115.10.109 04/09 16:08
→
otis1713
高鐵現在配套運輸、企業形象都做出來了
223.137.127.102 04/09 16:10
→
otis1713
，更何況所謂台北到台中增班一個小時半
223.137.127.102 04/09 16:10
→
otis1713
我會很懷疑誤點率能不能跟高鐵一樣
223.137.127.102 04/09 16:10
→
tv50046
因為政策啊，高鐵的載客率是被默默的墊
59.115.10.109 04/09 16:11
→
tv50046
出來的，台鐵的時間太長，如果兩個相差
59.115.10.109 04/09 16:11
→
tv50046
不要像現在這樣，會沒客人嗎？台鐵的優
59.115.10.109 04/09 16:11
→
tv50046
勢就是地點地點跟便宜就這樣，優勢都不
59.115.10.109 04/09 16:11
→
tv50046
用不是怪怪的嗎？
59.115.10.109 04/09 16:11
→
otis1713
台鐵給我的印象就是誤點，但高鐵我沒搭
223.137.127.102 04/09 16:11
→
otis1713
過誤點的
223.137.127.102 04/09 16:11
→
tv50046
主打的又不是這個，是需要便宜價格的客
59.115.10.109 04/09 16:12
→
tv50046
群，對時間需求沒有那麼高的客群
59.115.10.109 04/09 16:12
→
tv50046
排點重排，誤點應該可以改善，新車都要
59.115.10.109 04/09 16:12
→
tv50046
進來了！
59.115.10.109 04/09 16:12
→
tv50046
商務客需要更高級的服務自然會去選擇高
59.115.10.109 04/09 16:13
→
tv50046
鐵啊！要時間選高鐵，要便宜價格選台鐵
59.115.10.109 04/09 16:13
→
tv50046
，這樣民眾有更多的選擇不是很好
59.115.10.109 04/09 16:13
→
tv50046
為什麼不多一點的選擇方式，讓大家有選
59.115.10.109 04/09 16:14
→
tv50046
擇的權利啊！
59.115.10.109 04/09 16:14
推
otis1713
那要便宜的應該會選客運...
223.137.127.102 04/09 16:15
→
otis1713
台鐵價格跟地點更打不贏客運
223.137.127.102 04/09 16:15
→
tv50046
是啊，都可以選擇嘛？為什麼要侷限於一
59.115.10.109 04/09 16:16
→
tv50046
個
59.115.10.109 04/09 16:16
→
otis1713
應該說要幫台鐵想出一個賣點
223.137.127.102 04/09 16:16
→
tv50046
台鐵的優勢地點，相信這很明顯，價格對
59.115.10.109 04/09 16:17
→
tv50046
於高鐵也是便宜一半，看需求選擇這樣不
59.115.10.109 04/09 16:17
→
tv50046
是很好
59.115.10.109 04/09 16:17
→
GeoffreyG
但是台鐵比
101.12.30.189 04/09 16:17
→
tv50046
趕時間坐高鐵，不趕時間選台鐵
59.115.10.109 04/09 16:17
→
GeoffreyG
客運穩又快啊
101.12.30.189 04/09 16:18
→
tv50046
然後排點改一下，不要弄個烏龜車搞屁啊
59.115.10.109 04/09 16:18
→
GeoffreyG
就是比上不足比下有餘
101.12.30.189 04/09 16:18
推
longtimens
又出事了 你跟我說台鐵誤點能解決比上
223.136.130.156 04/09 16:18
→
longtimens
高鐵， 做夢比較快，開放式道路根本無
223.136.130.156 04/09 16:18
→
longtimens
解
223.136.130.156 04/09 16:18
→
otis1713
台鐵要玩長程要處理的很多，要有專車、
223.137.127.102 04/09 16:18
→
otis1713
專軌來降低誤點率
223.137.127.102 04/09 16:18
→
tv50046
看111的搭乘率挺高的啊！271 273也挺多
59.115.10.109 04/09 16:19
→
tv50046
的
59.115.10.109 04/09 16:19
→
GeoffreyG
票價介於兩者之間
101.12.30.189 04/09 16:19
→
GeoffreyG
站點方便性也介於兩者之間
101.12.30.189 04/09 16:19
→
tv50046
排點改一下，選擇多樣化，對於民眾是好
59.115.10.109 04/09 16:20
→
tv50046
事，那個方便選哪一個
59.115.10.109 04/09 16:20
→
GeoffreyG
讓大眾有更多選擇不是更好
101.12.30.189 04/09 16:20
→
tv50046
選擇多不是讓一個整天站停吧！站
59.115.10.109 04/09 16:21
推
longtimens
資源是有限的，錢不是這樣亂花的，不
223.136.130.156 04/09 16:21
→
longtimens
是什麼都可以來讓大家有選擇更好亂砸
223.136.130.156 04/09 16:21
→
longtimens
錢的，看不出明顯有利跟成功率的事不
223.136.130.156 04/09 16:21
→
GeoffreyG
如果高鐵是便利商店，客運就是量販店，
101.12.30.189 04/09 16:21
→
longtimens
要浪費稅金
223.136.130.156 04/09 16:21
→
GeoffreyG
台鐵就類似區域超市像全聯一樣
101.12.30.189 04/09 16:21
→
tv50046
站站停，自強都不是自強，跟區間車一樣
59.115.10.109 04/09 16:22
→
tv50046
了
59.115.10.109 04/09 16:22
→
GeoffreyG
各有所長讓民眾選擇不是很好
101.12.30.189 04/09 16:22
推
otis1713
其實要搞北豐、北南這些我認為有戲，但
223.137.127.102 04/09 16:22
→
otis1713
偏偏提議提北高跟北中就有點奇怪了
223.137.127.102 04/09 16:22
→
tv50046
改點有錢賺，是讓費錢？有花費什麼嗎？
59.115.10.109 04/09 16:23
→
otis1713
另外台鐵要搞新列車我是贊成，但人事成
223.137.127.102 04/09 16:23
→
otis1713
本真的要處理
223.137.127.102 04/09 16:23
→
tv50046
用現有設備完成，有需要增加設備嗎？不
59.115.10.109 04/09 16:23
→
tv50046
懂？
59.115.10.109 04/09 16:23
→
longtimens
現有設備能搞定當初這提案就會過了
223.136.130.156 04/09 16:24
→
longtimens
結論是不行，所以我們有了高鐵
223.136.130.156 04/09 16:24
→
GeoffreyG
提案不過明明就是政府交通部不准
101.12.30.189 04/09 16:24
推
tv50046
|過，但是政府的定位不讓台鐵跟高鐵直
59.115.10.109 04/09 16:25
→
tv50046
接競爭，看排點就知道了
59.115.10.109 04/09 16:25
→
longtimens
當初就好幾個方案選，高鐵是其一，這
223.136.130.156 04/09 16:25
→
longtimens
也是其一，後來就是選高鐵
223.136.130.156 04/09 16:25
→
longtimens
花大錢建兩個重複定位的運輸系統是白
223.136.130.156 04/09 16:26
→
longtimens
癡嗎？
223.136.130.156 04/09 16:26
→
tv50046
看一下排點，有新車了，速度上升了，時
59.115.10.109 04/09 16:26
→
tv50046
間反而增加，不是嗎？
59.115.10.109 04/09 16:26
→
GeoffreyG
2000年以前設備可以這樣搞現在不行？
101.12.30.189 04/09 16:26
→
otis1713
沒喔，我認為光是沒專軌，台鐵就幹不到
223.137.127.102 04/09 16:26
→
otis1713
高鐵要的誤點率，光那堆平交道就能給你
223.137.127.102 04/09 16:26
→
otis1713
路況很多驚喜
223.137.127.102 04/09 16:26
→
longtimens
就覺得不行才會建高鐵，那有高鐵就不
223.136.130.156 04/09 16:27
→
longtimens
需要再一個重複定位的軌道運輸了
223.136.130.156 04/09 16:27
→
longtimens
今天就出事了，直接大誤點
223.136.130.156 04/09 16:28
→
GeoffreyG
那是建立在不用彼此競爭的情況下啊
101.12.30.189 04/09 16:28
→
GeoffreyG
現在政府要台鐵公司化民營化
101.12.30.189 04/09 16:28
→
GeoffreyG
就一定得競爭啊
101.12.30.189 04/09 16:29
→
longtimens
本來就不需要競爭，同學，你這樣是浪
223.136.130.156 04/09 16:29
→
longtimens
費國家的錢，定位重複是浪費資源
223.136.130.156 04/09 16:29
→
GeoffreyG
不然台鐵怎麼賺錢
101.12.30.189 04/09 16:29
推
tv50046
競爭有便宜的可以選，為什麼要反對？對
59.115.10.109 04/09 16:29
→
tv50046
民眾都是好事啊，有什麼不好，又不會多
59.115.10.109 04/09 16:29
→
tv50046
花錢
59.115.10.109 04/09 16:29
→
GeoffreyG
超商不是小7賣什麼全家也賣什麼
101.12.30.189 04/09 16:29
→
longtimens
台鐵就中短程跟花東，高鐵定位是西部
223.136.130.156 04/09 16:29
→
longtimens
長程
223.136.130.156 04/09 16:29
→
longtimens
台灣運輸市場就這樣，上限如此，不可
223.136.130.156 04/09 16:30
→
GeoffreyG
這樣也叫浪費資源乾脆規定獨佔只能一家
101.12.30.189 04/09 16:30
→
longtimens
能讓你這樣搞
223.136.130.156 04/09 16:30
→
GeoffreyG
經驗算了
101.12.30.189 04/09 16:30
→
GeoffreyG
經營
101.12.30.189 04/09 16:30
→
longtimens
本能就獨佔啊 不然咧
223.136.130.156 04/09 16:30
→
otis1713
我是認為台鐵最大的優勢是路線，像桃園
223.137.127.102 04/09 16:30
→
otis1713
-台北、基隆-台北、台南-高雄，比起多
223.137.127.102 04/09 16:30
→
otis1713
開長途，大量增加賺錢的區間，然後取消
223.137.127.102 04/09 16:30
→
otis1713
電子票證優惠會比增加長途賺的快
223.137.127.102 04/09 16:30
→
longtimens
本來就獨佔
223.136.130.156 04/09 16:30
→
GeoffreyG
獨佔那怎會有高鐵
101.12.30.189 04/09 16:31
→
GeoffreyG
兩家業者這叫寡佔好嗎
101.12.30.189 04/09 16:31
→
tv50046
台鐵就是想把自己定位在不趕時間的，高
59.115.10.109 04/09 16:31
→
tv50046
端客戶的需求搶不贏，給高鐵啊！也沒有
59.115.10.109 04/09 16:31
→
tv50046
要搶高鐵的商務客啊
59.115.10.109 04/09 16:31
→
GeoffreyG
台灣超商不也這樣寡佔有彼此不競爭嗎？
101.12.30.189 04/09 16:32
→
otis1713
按民營的角度台鐵的長途目標為1.高鐵消
223.137.127.102 04/09 16:32
→
otis1713
化不了的運能2.高鐵抵達不了的運能
223.137.127.102 04/09 16:32
→
longtimens
都是國家的，長程設定給高鐵，中短程
223.136.130.156 04/09 16:32
→
GeoffreyG
寡佔在民營的情況下爭的更兇才是
101.12.30.189 04/09 16:32
→
longtimens
設定給台鐵，各自顧好自己的市場
223.136.130.156 04/09 16:32
→
otis1713
而不是去跟高鐵對幹
223.137.127.102 04/09 16:33
→
GeoffreyG
只要弄倒對方自己就獨佔了
101.12.30.189 04/09 16:33
→
longtimens
不要一直妄想能取代或搶高鐵的市場，
223.136.130.156 04/09 16:33
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longtimens
行不通的
223.136.130.156 04/09 16:33
→
GeoffreyG
剩至一家收購令一家
101.12.30.189 04/09 16:34
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longtimens
政府也不可能允許，我也覺得很蠢
223.136.130.156 04/09 16:34
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otis1713
例如北部-山線的長途就是高鐵吃不到台
223.137.127.102 04/09 16:34
→
otis1713
鐵有搶的
223.137.127.102 04/09 16:34
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tv50046
高鐵跟台鐵的客群就不同咩，一個商務客
59.115.10.109 04/09 16:34
→
tv50046
趕時間的，一個不趕時間需要便宜的，哪
59.115.10.109 04/09 16:34
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tv50046
有直接競爭，各有特色啊，難道高鐵會輸
59.115.10.109 04/09 16:34
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tv50046
台鐵？
59.115.10.109 04/09 16:34
→
longtimens
都是國家的你以為是一般市場喔 你對這
223.136.130.156 04/09 16:34
→
longtimens
些的認識定位一開始就錯了
223.136.130.156 04/09 16:34
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longtimens
大學生長程都搭高鐵了 學生優惠那些，
223.136.130.156 04/09 16:35
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longtimens
你怎麼會覺得台鐵能贏？
223.136.130.156 04/09 16:35
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GeoffreyG
既然都是國家的那幹嘛要台鐵民營公司化
101.12.30.189 04/09 16:35
→
GeoffreyG
，這不是逼台鐵以盈利為導向跟高鐵競爭
101.12.30.189 04/09 16:35
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GeoffreyG
嗎？
101.12.30.189 04/09 16:35
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longtimens
除非地點特殊 要嘛高鐵要嘛客運 怎麼
223.136.130.156 04/09 16:36
→
longtimens
會選台鐵
223.136.130.156 04/09 16:36
→
GeoffreyG
這就是政府交通部最矛盾的點啊
101.12.30.189 04/09 16:36
→
tv50046
票價弄下去，時間少一點自然會有客群啊
59.115.10.109 04/09 16:36
→
tv50046
，沒有用怎麼會有調整的空間，怕屁啊
59.115.10.109 04/09 16:36
→
longtimens
公司化重點是內部組織改造跟文化重建
223.136.130.156 04/09 16:36
→
longtimens
好嗎
223.136.130.156 04/09 16:36
→
longtimens
一直放在營利是錯誤的
223.136.130.156 04/09 16:37
→
tv50046
沒錢什麼都是假的，要改不給改，怪怪的
59.115.10.109 04/09 16:37
→
GeoffreyG
公司就是要以盈利為目的為股東賺錢即便
101.12.30.189 04/09 16:37
→
GeoffreyG
股東是政府
101.12.30.189 04/09 16:37
→
otis1713
那難道要讓台鐵繼續當公務員擺爛？
223.137.127.102 04/09 16:37
→
tv50046
公司不營利，你開慈善事業喔？
59.115.10.109 04/09 16:37
→
otis1713
至少要公司化
223.137.127.102 04/09 16:38
→
GeoffreyG
如果只要組織改造根本不需要公司化
101.12.30.189 04/09 16:38
→
longtimens
你就弄錯重點了 重點先改革好組織跟公
223.136.130.156 04/09 16:38
→
longtimens
司文化，再來處理營利
223.136.130.156 04/09 16:38
→
OhmoriHarumi
運輸業雖然不應該完全以營利為導向
210.69.99.253 04/09 16:38
→
longtimens
需要啊 你內部改革就改革不了才拖到現
223.136.130.156 04/09 16:38
→
longtimens
在不是嗎
223.136.130.156 04/09 16:38
→
GeoffreyG
不是我搞錯是政府搞錯
101.12.30.189 04/09 16:38
→
OhmoriHarumi
但是不代表可以不重視營利
210.69.99.253 04/09 16:38
→
tv50046
先把點排出來，試營運看看，依照市場反
59.115.10.109 04/09 16:39
→
tv50046
應再做調整，這樣不是很好
59.115.10.109 04/09 16:39
→
GeoffreyG
現在政府完全執政能改而不改
101.12.30.189 04/09 16:39
→
GeoffreyG
一直提公司民營化
101.12.30.189 04/09 16:39
→
GeoffreyG
只是為自己的無能找藉口而已
101.12.30.189 04/09 16:39
→
tv50046
有錢就去把錢還一還，減少債務
59.115.10.109 04/09 16:40
→
longtimens
沒說不重視，但之所以要公司化就是內
223.136.130.156 04/09 16:40
→
longtimens
部積習難返，你一直聚焦馬上營利那是
223.136.130.156 04/09 16:40
→
longtimens
不可能的，先把內部整頓好才是政府想
223.136.130.156 04/09 16:40
→
longtimens
做的
223.136.130.156 04/09 16:40
噓
otis1713
目前是只到公司化，還沒到民營化
223.137.127.102 04/09 16:40
→
longtimens
交通部無能眾所皆知，但台鐵已無力內
223.136.130.156 04/09 16:41
→
longtimens
部改革也是眾所皆知
223.136.130.156 04/09 16:41
→
GeoffreyG
公司化不就是民營化的前置作業，有差嗎
101.12.30.189 04/09 16:41
→
GeoffreyG
？
101.12.30.189 04/09 16:41
→
longtimens
提這笑死人的方案就知道內部沒救了
223.136.130.156 04/09 16:41
→
otis1713
也就是類似台電中油那一步，還沒到中華
223.137.127.102 04/09 16:41
→
otis1713
電信
223.137.127.102 04/09 16:41
→
longtimens
差很多==
223.136.130.156 04/09 16:41
推
tv50046
改變排點是笑死人，運輸學要不要重修一
59.115.10.109 04/09 16:42
→
tv50046
下
59.115.10.109 04/09 16:42
→
otis1713
中油、臺電公司化幾十年了，連半民營化
223.137.127.102 04/09 16:42
→
otis1713
都沒有
223.137.127.102 04/09 16:42
→
GeoffreyG
台電中油一直都在往民營化邁進
101.12.30.189 04/09 16:42
→
longtimens
排點重改就能馬上營利，你應該去當台
223.136.130.156 04/09 16:43
→
longtimens
鐵局長，就跟你說不可能了
223.136.130.156 04/09 16:43
→
GeoffreyG
不然電業法修假的噢
101.12.30.189 04/09 16:43
→
otis1713
是一直問題是這路要走不知道多久
223.137.127.102 04/09 16:43
→
longtimens
但也還沒啊 不是嗎
223.136.130.156 04/09 16:43
→
tv50046
改點好啊，場站的土地開放開發，當包租
59.115.10.109 04/09 16:44
→
tv50046
公就好了，土地很重要啊
59.115.10.109 04/09 16:44
→
GeoffreyG
而且政府一直都在規劃台電中油民營化
101.12.30.189 04/09 16:44
→
otis1713
台電自己分家就不知道還要分多久了
223.137.127.102 04/09 16:44
→
GeoffreyG
只是時間問題而已
101.12.30.189 04/09 16:44
→
tv50046
台電民營喔，說笑的，賠錢歸政府，賺錢
59.115.10.109 04/09 16:44
→
tv50046
歸財團
59.115.10.109 04/09 16:44
→
longtimens
現行就不能開發啊 你講得這些就是不能
223.136.130.156 04/09 16:45
→
longtimens
用
223.136.130.156 04/09 16:45
→
tv50046
當包租公，不賣土地，收租金就好
59.115.10.109 04/09 16:46
→
tv50046
土地要保護好才是，沒有地就真的變廢物
59.115.10.109 04/09 16:47
→
tv50046
了！
59.115.10.109 04/09 16:47
噓
otis1713
台電民營的計劃初步看來是發跟送分拆成
223.137.127.102 04/09 16:50
→
otis1713
兩家，基本上送的會是獨佔，其他台塑、
223.137.127.102 04/09 16:50
→
otis1713
遠東這幾家會進去玩發電。但這講了快五
223.137.127.102 04/09 16:50
→
otis1713
年一點進度都沒有，我覺的再10年也不見
223.137.127.102 04/09 16:50
→
otis1713
得民營
223.137.127.102 04/09 16:50
推
tony3366211
政客只要公司化台鐵的資產，賣完地
223.139.54.180 04/09 16:54
→
tony3366211
以後再說經營不善倒閉，丟爛攤子給
223.139.54.180 04/09 16:54
→
tony3366211
別人啦，不懂
223.139.54.180 04/09 16:54
噓
otis1713
樓上講的好像鐵路局的地要被動更難一樣
223.137.127.102 04/09 16:58
→
otis1713
...陰謀論大家都會講
223.137.127.102 04/09 16:58
推
longtimens
你怎麼會覺得他有認真思考呢 樓上
223.136.130.156 04/09 17:00
推
wcptt
民營化就是虧錢歸政府賺錢歸財團森鐵跟公路
223.136.74.187 04/09 17:40
→
wcptt
局都是
223.136.74.187 04/09 17:40
→
your0207
一直跳針台鐵沒人不然那些正在搭車的是
223.137.179.224 04/09 20:00
→
your0207
什麼生物
223.137.179.224 04/09 20:00
推
focusd
一個說高鐵好，一個拼命說台鐵改善完棒棒
140.124.249.54 04/09 20:43
→
focusd
。高鐵好是現有，台鐵丟錢進去還不見得能
140.124.249.54 04/09 20:43
→
focusd
改善。
140.124.249.54 04/09 20:43
→
focusd
台鐵拆成中短途是註定，只是怎麼拆罷了
140.124.249.54 04/09 20:46
推
japan428
目前看來電業法真的是修假的阿XDDD
180.217.15.118 04/10 04:07