[閒聊] (網路)台鐵民營化行不通？鄉民揭暗黑關鍵

作者Xkang (一日台大人終生台大人)

標題[閒聊] (網路)台鐵民營化行不通？鄉民揭暗黑關鍵

時間Sun Apr 4 18:29:05 2021

新頭殼newtalk | 文/nownews 發布 2021.04.04 | 12:18 台鐵太魯閣號408車次於清明連假首（2）日發生40年來最嚴重死傷事故，一台整治工程包商的工程用車因滑落撞上太魯閣號導致出軌，累計釀成48人死亡、188人輕重傷。憾事發生後掀起國內外各界關注，更有民眾質疑台鐵工程承包管理制度太過鬆散，要求民營化的聲浪再起，不過也有鄉民點出關鍵直言「別把民營化當萬靈丹」。太魯閣號翻覆意外發生後，PTT的八卦板有網友就發文指出，日本將國家鐵路拆成七家JR 鐵路公司，目的就是為了減少國有虧損和債務，不過台灣因為有鐵路公會如果真的「民營化」勢必會衝擊基層員工權益，加上交通部管的業務實在太廣，很難有效分配資源改革台鐵，原PO就好奇如果台鐵真能像高鐵、中華電信轉型民營化，不知未來長遠來看是利是弊。話題掀起不少討論，有贊成的民眾認為，民營化對現行制度有改善作用，「客運開放民營化有比老台汽好很多阿」、「民營化，公司化會很快的把沒戰力的幹掉，激烈的清洗內部制，一切以戰力跟賺錢導向，但是公資不可能為0，會減到49%左右」、「推民營化，財團就是只撿能賺錢的，不想出太多成本」。不過也有網友分析盤點台鐵民營化背後的隱憂，其中就包括了若民營化考慮成本概念，部份小站恐面臨縮減或廢站情況，再來就是票價會隨著連續假期的需求激增而飆高，尤其向東部行駛的票價將會與平時落差極大，平時一票難求的過年、返鄉等熱門車次更是會直接反應在價格上。此外，不少網友也不看好台鐵民營化「台灣私人企業多的是爛到根的，民營化也不會好到哪去啦，一堆人把民營化當萬靈丹」、「台灣就這麼小一個，也沒其他私鐵，不太贊成民營化」、「鐵路被定義為服務事業，但是財團只想要土地資產不想要經營鐵路」、「情緒化反應，為改變而改變」、「我不覺得把組織改成公司就有什麼不同」。 https://newtalk.tw/news/view/2021-04-04/558721 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.152.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1617532147.A.810.html

推文 (186)

→ Xkang 好像兩派都蠻有道理的不過個人是贊成派 123.194.152.66 04/04 18:30

推 nnz938 民營化跟公司化都分不清楚，是在討論什 59.115.38.186 04/04 18:36

→ nnz938 麼 59.115.38.186 04/04 18:36

→ tananadishow 我認為至少要公司化 27.52.63.193 04/04 18:36

推 shun01 交給高鐵代管，或是切一切丟給在地捷運公 111.71.0.236 04/04 18:41

→ shun01 司算了 111.71.0.236 04/04 18:41

推 neo999 高鐵說不定還不要咧…… 111.71.11.235 04/04 18:45

推 auction88 叫郭董來比較快吧反正他現在也沒事 1.200.98.216 04/04 18:51

→ auction88 不過被他弄起來執政黨大概聲勢大減 1.200.98.216 04/04 18:52

→ auction88 說來說去一樣是政治優先 1.200.98.216 04/04 18:52

→ geesegeese 2633眾股東應該會告董事背信吧 180.217.159.6 04/04 18:53

推 ultratimes 政府民營化總統府民營化好了 1.174.168.36 04/04 18:56

→ hostage911 要公司化，但不要民營，強化土開。 220.142.181.79 04/04 18:56

→ ska298rmgbg4 找郭台銘來管台鐵員工尿尿變黃了沒 114.38.67.150 04/04 18:59

→ ska298rmgbg4 嗎?還是管理到員工跳樓？ 114.38.67.150 04/04 18:59

推 bw212 關鍵根本就不是民營公營組織文化比較重要 223.141.185.147 04/04 19:09

→ bw212 北捷高鐵都有公營成分腳痛部屬單位也不只 223.141.185.147 04/04 19:10

→ bw212 台鐵就台鐵毛特別多 223.141.185.147 04/04 19:10

推 chewie 先公司化吧類似中華郵政然後整個企業文 49.216.217.163 04/04 19:18

→ chewie 化都要改不要老是外人不懂台鐵那個論調 49.216.217.163 04/04 19:18

→ chewie 我看台鐵自己都沒人懂台鐵 49.216.217.163 04/04 19:18

推 sleepcat612 台鐵人員素質複雜也是政府造成的 114.136.178.146 04/04 19:18

→ sleepcat612 當一個組織成員學歷最低小學最高博士 114.136.178.146 04/04 19:18

→ sleepcat612 如何有效管理並推動工作就是大問題 114.136.178.146 04/04 19:19

推 yftkk 公司化吧。不要存在公務機關巢臼裡。 111.82.246.25 04/04 19:24

推 vestinland 交通部先民營化比較實在，交由專業經 1.200.68.3 04/04 19:28

→ vestinland 理人去主導，像企業一樣要求績效，民 1.200.68.3 04/04 19:28

→ vestinland 間頭腦絕對想得出如何在維持台鐵公家 1.200.68.3 04/04 19:28

→ vestinland 狀態下改善又能不砍偏鄉服務，反正台 1.200.68.3 04/04 19:28

→ vestinland 鐵也要聽上司的話，下面不改只好先抓 1.200.68.3 04/04 19:28

→ vestinland 最大頭 1.200.68.3 04/04 19:28

噓 jk189 先看政府"有沒有心"要改革，沒有心要改你 1.169.233.177 04/04 19:29

→ jk189 怎樣說都沒用 1.169.233.177 04/04 19:29

推 Leeba 高層全換，來幾百人等級的換，看有沒有救 223.137.188.79 04/04 19:34

推 vestinland 我說的那種類似新加坡的概念，雖然他 1.200.68.3 04/04 19:36

→ vestinland 們是公家機關但高薪僱用外界專業人士 1.200.68.3 04/04 19:36

→ vestinland (台灣法規公務人員固定薪，只好交通 1.200.68.3 04/04 19:36

→ vestinland 部先民營化才請得到人才)，付什麼薪 1.200.68.3 04/04 19:36

→ vestinland 水就只能請得到什麼素質的員工這很多 1.200.68.3 04/04 19:36

→ vestinland 地方都適用，除了薪水本身，公司提供 1.200.68.3 04/04 19:36

→ vestinland 的福利，維修後勤研習進修都一起看 1.200.68.3 04/04 19:36

推 auction88 小學臭了嗎工作熱枕的剪票員比任何人 1.200.98.216 04/04 19:37

→ auction88 都適合 1.200.98.216 04/04 19:37

→ Odakyu 之前台鐵想改成簡薦委，但因為佐級人士生 180.217.43.129 04/04 19:39

→ Odakyu 計會受到嚴重影響所以作罷 180.217.43.129 04/04 19:39

→ Xkang 個人覺得JR的民營化是成功的還多了人性化 123.194.152.66 04/04 19:40

推 ROCAF JR不是同時"肅清"工會勢力? 61.62.197.98 04/04 19:42

推 drcula JR民營化是有錢,土地資產傳說就值10兆 1.172.198.38 04/04 19:51

→ Leeba JR2000不是有趕點翻車，人性化也還好吧 223.137.188.79 04/04 19:52

→ drcula 所有民營化成功的共同要件,就是有錢 1.172.198.38 04/04 19:52

→ drcula 中華電信成功的原因也很簡單,光最後一哩 1.172.198.38 04/04 19:53

→ drcula 每年幾十億淨賺,愛怎麼亂玩都不怕有問題 1.172.198.38 04/04 19:53

→ jk189 所以財務要先改革比較優先，沒錢沒預算你 1.169.233.177 04/04 19:54

→ jk189 要怎麼去改？ 1.169.233.177 04/04 19:54

推 drcula 像中華電信玩MOD每年不知到幾十億浪費根本 1.172.198.38 04/04 19:55

→ drcula 沒再怕的,富爸爸養到敗家子成功都行 1.172.198.38 04/04 19:56

→ interact 台鐵只要把高層全換成一般正常人就沒問 39.10.40.227 04/04 20:09

→ interact 題了 39.10.40.227 04/04 20:09

推 tv50046 每每土地開發就會被偷吃，看到這塊大餅 59.115.7.5 04/04 20:12

→ tv50046 人人都想分一杯羹 59.115.7.5 04/04 20:12

→ colin90149 我有個公司化的好主意，叫各地縣市政 118.167.184.53 04/04 20:18

→ colin90149 府入股 118.167.184.53 04/04 20:19

→ ssh713 好賺的話不用等到現在都沒消息自然會有想 123.192.220.209 04/04 20:25

→ ssh713 賺的人開始遊說政客就像台電就表示台鐵 123.192.220.209 04/04 20:26

→ ssh713 難賺啦 123.192.220.209 04/04 20:26

→ ssh713 而且獨佔事業民營沒比較好如第四台那鳥樣 123.192.220.209 04/04 20:28

推 wcc960 JNR土地最後是賣了7.4兆，當然本來若賣在 114.43.93.144 04/04 20:30

→ wcc960 泡沫經濟高點，有一說可賣到這數字2倍 114.43.93.144 04/04 20:30

→ wcc960 但當時日本政府為抑制地價過熱暫緩賣地很 114.43.93.144 04/04 20:32

→ wcc960 多泡沫破滅後才賣出價格反而不如預期 114.43.93.144 04/04 20:34

→ wcc960 國鐵分割民營化時的債務總額是37兆日圓 114.43.93.144 04/04 20:35

→ wcc960 光賣土地根本不夠，最後都編入一般會計用 114.43.93.144 04/04 20:36

→ wcc960 國債稅收政府投資獲利等處理掉 114.43.93.144 04/04 20:37

→ wcc960 JR民營化時的肅清工會勢力老百姓幾乎無感 114.43.93.144 04/04 20:38

→ auction88 看了台電台水覺得國營真的不是問題 223.140.84.223 04/04 20:38

→ auction88 有問題的應該是上面那群人 223.140.84.223 04/04 20:39

推 wcc960 甚至反而支持，因為工會早就自己玩死自己 114.43.93.144 04/04 20:40

→ auction88 改成經濟部台鐵公司會不會就解決了 223.140.84.223 04/04 20:41

→ wcc960 順法鬥爭等就把輿論全部推向支持民營化 114.43.93.144 04/04 20:42

→ MiaoXin 臺鐵當初就收了很多別的單位解編來的人 49.216.51.149 04/04 20:47

→ MiaoXin 了 49.216.51.149 04/04 20:47

→ Xkang https://is.gd/7A7dTC 123.194.152.66 04/04 20:49

→ Xkang 各位看官可看看上篇 123.194.152.66 04/04 20:49

→ Xkang 其實也是蠻有道理的可能是去日本看到JR東 123.194.152.66 04/04 21:01

→ Xkang or西的管理服務不錯才有民營化不錯的想法 123.194.152.66 04/04 21:02

→ Xkang 或許真的沒有這麼簡單 123.194.152.66 04/04 21:02

→ Xkang 最常用就這兩家嘛跟台鐵一比沒比較沒傷害 123.194.152.66 04/04 21:03

推 wcc960 樓上那篇隨便看就幾個錯誤 114.43.93.144 04/04 21:10

→ wcc960 "那些赤字跟新公司JR三社無關"(X) 114.43.93.144 04/04 21:11

→ wcc960 JR本州3社合計分攤5.9兆 114.43.93.144 04/04 21:15

→ wcc960 新公司JR也不是3社是7社這點算常識了吧 114.43.93.144 04/04 21:16

推 carb628 其他油電船航高公司化民營化就可以就你 1.164.38.46 04/04 21:16

→ carb628 台鐵最尊貴不行 1.164.38.46 04/04 21:16

→ wcc960 "年年調漲票價，反應成本"(X) ->這啥鳥? 114.43.93.144 04/04 21:21

→ wcc960 https://tinyurl.com/fykjdmbc 114.43.93.144 04/04 21:23

→ wcc960 JR民營化(昭62/4/1)後漲價就4次，原因都是 114.43.93.144 04/04 21:24

→ Xkang 他們的票價以台灣的消費水平其實真的蠻貴 123.194.152.66 04/04 21:24

→ wcc960 消費稅(3%→5%→8%→10%) 114.43.93.144 04/04 21:24

→ Xkang 要不是東西兩家的pass爽爽刷... 123.194.152.66 04/04 21:24

→ wcc960 本州3社的漲幅反而都還比過去國鐵小 114.43.93.144 04/04 21:25

→ wcc960 他們(日本)票價當然是用日本消費水平看 114.43.93.144 04/04 21:26

→ wcc960 "以台灣消費水準"是哪招? 114.43.93.144 04/04 21:26

→ Xkang 還是算高吧? 123.194.152.66 04/04 21:27

→ wcc960 難不成JR定票價還要考慮台灣物價喔.... 114.43.93.144 04/04 21:27

→ wcc960 JR設新站很多也是配合當地人口增加和"地方 114.43.93.144 04/04 21:31

→ wcc960 政府/企業"的造鎮計畫，JR不是開發主體喔 114.43.93.144 04/04 21:31

→ wcc960 故新站建造費很多也非JR，而是地方政府出 114.43.93.144 04/04 21:32

→ Xkang 了解 123.194.152.66 04/04 21:33

推 GWang 沒用的臺鐵工會會臥軌抗議 1.171.221.149 04/04 21:35

→ wcc960 JR當時又有哪個"財團"接手了? 沒啊就內部 114.43.93.144 04/04 21:36

→ wcc960 自己改革的啊當然你說台灣(台鐵)沒人才 114.43.93.144 04/04 21:37

→ wcc960 官商勾結會被財團捧去那我倒是相信有可能 114.43.93.144 04/04 21:38

→ wcc960 該員要質疑民營化當然OK 但麻煩資料先查好 114.43.93.144 04/04 21:40

→ wcc960 不要射了箭才畫靶然後靶還畫錯咧 114.43.93.144 04/04 21:40

→ wcc960 換角度講在都會郊區廣設新站又有何不好? 114.43.93.144 04/04 21:41

→ wcc960 那台灣一票民代現在在幹麼? 爭相幹壞事? 114.43.93.144 04/04 21:42

→ wcc960 民營化後JR更不聽話地方爭取時反而更辛苦 114.43.93.144 04/04 21:49

→ Xkang w大作很多功課 123.194.152.66 04/04 21:54

→ wcc960 https://tinyurl.com/nywnkky9 P.27開始 114.43.93.144 04/04 22:04

→ wcc960 國鐵也不是沒有副業 1971年為改善國鐵財務 114.43.93.144 04/04 22:06

→ wcc960 日本政府就修法允許國鐵直接出資建設/經營 114.43.93.144 04/04 22:07

→ wcc960 車站大樓，第一例是1973年平塚站的lusca 114.43.93.144 04/04 22:08

→ wcc960 接著名古屋(舊松坂屋) 新宿(南口lunime) 114.43.93.144 04/04 22:16

→ wcc960 博多(舊井筒屋) 大阪(原acty)等都這樣來的 114.43.93.144 04/04 22:17

→ geesegeese 960大，我是不期待工會會聽老百姓的了 223.139.68.13 04/04 22:29

→ geesegeese 至少我還有高鐵，國光可以搭 223.139.68.13 04/04 22:29

推 canandmap 東部哪來的高鐵可以搭? 118.168.92.35 04/04 22:39

→ canandmap 鵝大濕你在說笑嗎? 118.168.92.35 04/04 22:43

→ a88152660 大處著眼小處著手每個都要一步到位 125.230.216.21 04/04 22:49

→ a88152660 甚麼時候才要改 125.230.216.21 04/04 22:49

→ a88152660 台鐵能改善的地方實在很多就從票務來 125.230.216.21 04/04 22:50

→ a88152660 說好了我覺得要提升這部分的穩定度和 125.230.216.21 04/04 22:50

→ a88152660 品質就必須從統一旅運契約的詮釋著手 125.230.216.21 04/04 22:51

→ a88152660 明明員訓都有開課可是課程都沒錄影上 125.230.216.21 04/04 22:51

→ a88152660 網教材也沒公開只能私底下去要 125.230.216.21 04/04 22:52

→ a88152660 每個人詮釋起來都不同我覺得可以你覺 125.230.216.21 04/04 22:53

→ a88152660 得不行到底要聽誰的落差就出來了 125.230.216.21 04/04 22:54

→ a88152660 林插了人進來管訓練可是這兩年訓練出 125.230.216.21 04/04 22:55

→ a88152660 來的成果大概只有簽名變好看而已 125.230.216.21 04/04 22:56

推 jimhall 看本土的例子就好，固網民營化，結果呢 1.200.82.13 04/05 01:15

→ jimhall ？哪家蓋固網啦，用到台鐵的例子，以後 1.200.82.13 04/05 01:15

→ jimhall 就是照樣租借台鐵的國家資產賺錢，強迫 1.200.82.13 04/05 01:15

→ jimhall 政府負責維修，然後自己賺最肥的車站百 1.200.82.13 04/05 01:15

→ jimhall 貨開發跟台鐵便當 1.200.82.13 04/05 01:15

→ Akulamaru 日本才不是民營化而賺錢，事實上是 111.240.6.215 04/05 01:15

→ Akulamaru 只有賺錢的部分民營化，虧錢的部分 111.240.6.215 04/05 01:15

→ Akulamaru 仍然國家養，看那四國北海道www 111.240.6.215 04/05 01:15

→ jimhall 看看高鐵的例子，土木建設等等都是大股 1.200.82.13 04/05 01:17

→ jimhall 東財團包去賺，然後賠錢的時候，兩手一 1.200.82.13 04/05 01:17

→ jimhall 攤就不肯出錢了，凹政府負擔風險出錢後 1.200.82.13 04/05 01:17

→ jimhall ，有賺錢的部分還是財團爽拿 1.200.82.13 04/05 01:17

→ jimhall 因為沒有選票壓力可以逼私人企業負擔最 1.200.82.13 04/05 01:20

→ jimhall 終責任，所以財團可以盡情收割任何賺錢 1.200.82.13 04/05 01:20

→ jimhall 的部分，變賣值錢的財產給私人，然後把 1.200.82.13 04/05 01:20

→ jimhall 賠錢的東西丟會給政府，畢竟財團毀約失 1.200.82.13 04/05 01:20

→ jimhall 約甚至違法亂搞能怎樣，大不了就破產而 1.200.82.13 04/05 01:20

→ jimhall 已啊，一切合法，就算非法，如果很划算 1.200.82.13 04/05 01:20

→ jimhall ，一定照做 1.200.82.13 04/05 01:20

推 wcc960 就分割啊，賺錢的部分民營化，JR本州3社( 114.43.93.144 04/05 01:38

→ wcc960 補充:還有貨物)也要負責還5.9兆啊 114.43.93.144 04/05 01:39

→ wcc960 三島會社這種不賺錢類似社福(?)事業的由國 114.43.93.144 04/05 01:41

→ wcc960 家撐，跟一堆地方公車甚至航空由地方政府( 114.43.93.144 04/05 01:49

→ wcc960 搭乘率)補貼讓它們繼續開/飛一樣 114.43.93.144 04/05 01:49

→ wcc960 https://tinyurl.com/565z97fs 像1991年 114.43.93.144 04/05 01:57

→ wcc960 新幹線鐵道保有機構解散後，東海道/山陽/ 114.43.93.144 04/05 01:58

→ wcc960 東北(盛岡為止),上越新幹線產權移交JR-3社 114.43.93.144 04/05 02:00

→ wcc960 但這"移交"也是要付錢的("讓渡代金"9.2兆) 114.43.93.144 04/05 02:02

→ wcc960 JRTT拿到也是用來還國鐵債務 114.43.93.144 04/05 02:02

→ wcc960 JR-3社目前每年都還在付，JR東還剩3229億 114.43.93.144 04/05 02:03

→ wcc960 JR東海還有5327億，JR西則還有1012億 114.43.93.144 04/05 02:04

→ wcc960 https://tinyurl.com/2eu2fhcz 114.43.93.144 04/05 02:06

→ wcc960 若台灣要直接套用，就是財團接手台鐵(TR?) 114.43.93.144 04/05 02:07

→ wcc960 經營後，也要負責償還一部分的台鐵債務 114.43.93.144 04/05 02:07

→ wcc960 日本當年(無財團)是這樣做的，台灣行嗎? 114.43.93.144 04/05 02:09

→ wcc960 照JRTT的圖來看，甚至不少地方鐵路(如筑波 114.43.93.144 04/05 02:18

→ wcc960 express)的部分建設費用也源自JR本州3社 114.43.93.144 04/05 02:20

→ wcc960 JR3社>(讓渡代金)>JRTT>(補助)>各地鐵路 114.43.93.144 04/05 02:25

推 jout3502 上面官僚的經營方式不改，民營化公司化 111.241.44.217 04/05 10:15

→ jout3502 也沒用 111.241.44.217 04/05 10:15

推 aikun 裡面高層人員不換，有沒有民營化就不是重點 114.24.15.80 04/05 10:24

→ aikun 了 114.24.15.80 04/05 10:24

→ aikun 不是民營化就可以解決一切 114.24.15.80 04/05 10:25

推 tv50046 天天放話，弄新聞，看來很急啊啊啊啊啊 59.115.7.5 04/05 11:57

→ tv50046 ！ 59.115.7.5 04/05 11:57

→ tv50046 挑逗一下，就可以達到目的，真好，又不 59.115.7.5 04/05 11:59

→ tv50046 用花大錢，cp值很高的 59.115.7.5 04/05 11:59