我是來開噴的
這是台鐵試作的新版售票機
https://i.imgur.com/4DAWu2T.jpg
可是呢……連最基本的對齊也做不好,我真的不知道這個「美學小組」的美感放在哪裏了
https://i.imgur.com/gZVC3zg.jpg
跟新版的中華民國護照有87%像
除了對齊之外還有就是右邊的機器太多了,左邊很空虛
最空虛的地方還居然放個退換票口?完全不懂邏輯在哪
退換票口很重要嗎?需要用大量的空地來襯托它?
雖然大多數人是右撇子,但麻煩有本事就通通丟到右手邊,然後熒幕拉下來
你這樣弄機器的layout很醜
再來,即使現在是無現金年代,但還是現在進行式
用現金付款還是很重要的手段
那我們假設現在是用現金買票
那就是丟現金進去,然後機器把找零、車票吐出來,偶爾可能會有收據
那我們看看丟東西進去和吐東西出來的洞洞分別在哪裡
綠色是入口,紅色是出口
https://i.imgur.com/ZKGoe8W.jpg
最靠近零錢入口的洞洞居然是退換票口
最靠近紙幣入口的洞洞居然是收據出口
紅色分成兩區就算了,紅色中間還夾一個綠色
Failure......Uncle Wu-ai sad now.
這樣的機器,IQ180的唐鳳也不會用!
這是日本的自動售票機
https://i.imgur.com/2RRQ49K.jpg (這邊我直接拿weitao大的連結)
台灣有台一模一樣的東西是不可能的
一是沒理由一部售票機也要進口,這樣台灣價值不足,台灣工業顏面何存
二來自己做就不可能一模一樣,不就變了抄襲
我會怎樣改這台機器?
設計理念沒甚麼,很簡單
就是入口放在一起,出口放在一起
https://i.imgur.com/lldUMf6.jpg
這坨東西就這樣不能動了
用信用卡的話要打密碼,那想當然信用卡模組是要放中間
這樣才可以用身體擋着後方的視線
另外麻煩對齊
大多數人是右撇子,手機通常是右手操作
那把手機舉起來也當然是在右手邊,那條碼掃描器也當然是在右手邊
退換票是相對和錢比較沒關係的東西,而且票插進去後還要繼續操作介面
那當然是放在偏上方、較邊緣的位置是最好
因為都是放東西進機器,最好是進鈔口進幣口和對齊
電子票證感應器一定要在平面上,這個沒甚麼好動的,就放在右手邊
也可以兼手托用
所以改完就這樣
https://i.imgur.com/JBJeiTP.jpg
剛好是十分完美的4x3佈局
這樣至少看上去舒服很多了,對吧?
這邊洞洞太多也是一個問題,總共有12樣東西在面前,還是有點亂
如果可以把4個出口變成1個
再加強和信用卡系統的整合,信用卡的小熒幕就可以拿掉
板面上的部件大幅減少,文字輔助也不太需要了,通通拿掉
只留下信用卡和退換票口的描述即可
信用卡和退換票口再二合一也可以啦
但信用卡退票失敗怎麼辦,兩張卡一起噴出來?XD
東西少很多,整個介面就清爽很多了,也可以變成兩層式的
https://i.imgur.com/Jlm8JID.jpg
是不是有點ATM的Feel??
我不強求做到這種啦,整合度那麼高,一堆機器都要特製
除非交通部出面變成全台通用自動售票機,否則沒甚麼搞頭
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.187.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1615042565.A.511.html
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:03:22
高鐵也懂得把所有產出物放在一起(除了紙鈔),反觀
https://i.imgur.com/qxjLs29.jpg
最好能做到像人手給你一樣
由下往上紙鈔->車票->收據這樣一疊夾住吐出來
這樣無論是用現金、信用卡還是電子票證也好
都只需要拿2次東西就好了
這可能要用到ATM的部件吧
ATM都懂得把100 1000疊在一起了,應該OK的
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:25:55
應該可以選要不要印收據才對
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/06/2021 23:29:46
不是,是背磁票 電子票都是可進可出
另外信用卡和電子票用同一個洞,應該是不能用信用卡為電子票加值,YT找不到相關影片
是沒錯,但錢箱的外掛感還是很重
我覺得背磁的明細有點浪費……
如果收據用和信用卡/車票一樣寬的熱感紙
這樣它們的出口寬度就一樣了 三個洞放在一起也好看
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 00:58:15
道理大家都明白,但一般民眾才不會管這些東西
只知道一堆洞洞很難用
儘管是這樣,日本還是有辦法把他們擠在一坨
對耶……錢的進出口要放在一起
不然這樣好了?
https://i.imgur.com/6PEJVRK.jpg
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 01:27:21
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 01:34:44
所以退換票口周邊一整塊都是放硬幣?
那這個選幣機也太大了
不知道你有沒有看過自動販賣機加飲料
裏面那台選幣機很少一台而已
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 02:08:32
QR後面是錢箱可以想得到
但出票口和收票口是同一模組?!分2個空間活用可以更好啊
我的最低要求就是硬幣紙鈔要在一起,把信用卡移到最右手邊就可以了
還是這樣也有難處?
和日本的機器應該只差在QR Code但人家同時可以租還電子票證
現金、信用卡買票,取票,退票,電子票證加值都可以
造型卡加值的問題,人家也有把電子票部分做成外掛感應的,但就不能賣卡
空間限制就像筆電那樣,每個部分都要重新設計、訂製
效能相若的筆電比桌電貴多少,可以自己找找
想要便宜又小台,ITX也可以,但絕對不能做到像筆電那麼小台
藍色罐頭機比新的自動售票機增加了多少功能? 又要吃紙幣又要QR又要信用卡又要加值
體積會大幅增加是可以預期的,想一樣小台麻煩錢拿來
我相信現有的排列組合是工程師們絞盡腦汁,想要把所有模組塞進去的智慧結晶
但醜、難用、介面凌亂也是事實
那台鐵願不願意增加每台機器的成本,去換更好的使用者體驗?
可以做在一起啊
某基的點餐機也是電子票信用卡二合一
只是不要合在熒幕上而是合在NFC板上
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 15:51:51
不要 被記者抄去只會變成「台鐵新售票機超難用 鄉民專業設計打臉」
這只會讓工程師們的努力被一個亂噴的鄉民蓋過去
售票機不像自動販賣機
自動販賣機放在室外,搞不好一個星期都沒有人來維護
那他的存現金的空間就要很大,不然塞滿了有飲料也不能賣
售票機是放在站內的,而且日後的趨勢是無現金
就算現金用完了,站員出去換一下就可以了
應該可以減少現金的儲存體積來換取更靈活的設計
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 17:56:28
售票機一用就是十幾年,介面設計凌亂就要20年才能換
應該是沒有任何妥協空間
※ 編輯: omkizo (42.73.187.127 臺灣), 03/07/2021 18:09:42
推文 (168)
→
zxcc79
那應該是當年第一月台被畫進去骨雞飯為才縮減
04/20 19:06
→
zxcc79
古蹟範圍XD
04/20 19:06
推
Baba10uhan
原來如此 感謝回答 哈哈 去骨雞飯 看了覺得好餓
04/20 19:09
→
mingchaoliu
去骨雞飯XDDD,光看就餓了
04/20 19:11
推
MiaoXin
推噴
03/06 23:00
推
ultratimes
信用卡不用密碼吧,提款卡才需要
03/06 23:03
推
pchunters
我也覺得應該用付款方式,做分類,這樣至少容易找
03/06 23:05
→
pchunters
然後產出的項目(收據、零錢、車票),一起放在左邊,
03/06 23:09
→
pchunters
不然買完票整台機器這麼多洞有產出物,要收多久?
03/06 23:09
推
pchunters
原版的用大鈔買完後,要去右上角拿收據,右下角拿找回
03/06 23:26
→
pchunters
紙鈔,左下角拿找回零錢,最左下角拿車票,不累嗎?
03/06 23:26
推
lianpig5566
高鐵那設計問題在於一堆人只拿車票不拿收據,你要拿
03/06 23:27
→
lianpig5566
收據還得彎腰下去找哪張是自己的收據
03/06 23:27
推
whocare96
另外jr 的處理速度跟畫面真的輾壓台鐵
03/06 23:30
→
moriyaorange
明明售票機是功能可以整合的,搞得好像打地鼠遊戲
03/06 23:33
→
jjcity
atm是不同幣別要裝不同鈔箱,所以不可能車票、收據、紙鈔
03/06 23:48
→
jjcity
一起夾住,連atm的明細表跟找錢洞都是分開的
03/06 23:48
→
Sheng98
ATM 明細表用的是感熱式紙捲, 所以不會和出鈔口在一起
03/07 00:01
推
nepho
日本那台的精髓是車票和找的鈔票可以一起抽走
03/07 00:08
→
nepho
比零錢可以整把丟還神XD
03/07 00:10
→
a88152660
我記得以前中華電信給的解釋是要配合內部機器配置所以
03/07 00:21
→
a88152660
只能這樣設計 不過會議紀錄我沒存 也不知道記憶正不正
03/07 00:21
→
a88152660
確
03/07 00:21
推
babosa633
高鐵那台看起來好舒服
03/07 00:26
→
babosa633
台鐵照抄都不會?
03/07 00:26
→
Sheng98
新版自動售票機看起來沒用成整合, 可能是如果某個硬體
03/07 00:29
→
Sheng98
故障, 直接換掉故障的部份就好?
03/07 00:29
→
hn9480412
日本的加值明細還是吐背磁式車票
03/07 00:45
→
j8400703
應該還要考慮模組的後方機構大小,所以才會排成這樣
03/07 01:02
→
tananadishow
鈔票出口一定是在鈔票入口下方 因為吃進去的鈔票如
03/07 01:18
→
tananadishow
果無法辨識要立刻從下方吐出
03/07 01:18
推
focusd
不一定把之前用自動販賣機的時候,紙鈔太皺不吃是原口吐出
03/07 01:36
→
focusd
*吧,然後那個數字按鍵區應該要增加一個罩子確保沒人看見
03/07 01:38
→
focusd
,不然直接用螢幕觸控就可以了
03/07 01:38
→
wody840923
既然知道後方機構模組是關鍵,箱體寬度也是關鍵,那
03/07 01:40
→
wody840923
原po畫的這些也只能是夢境了,這東西從前年開始啟動
03/07 01:40
→
wody840923
建置時就已經不斷的滾動檢討版面配置,討論的版本也
03/07 01:40
→
wody840923
有無數種,問題就是事與願違,只能在有限的空間中找出
03/07 01:40
→
wody840923
最佳的擺放方式,看看上面高鐵那台寬度有多寬就知道了
03/07 01:40
→
wody840923
。
03/07 01:40
→
wody840923
光投幣口下方緊臨出票、找零、找鈔口本身就是一個大bu
03/07 01:43
→
wody840923
g,因為投幣口的下方後端必須是選幣機和錢箱。
03/07 01:43
→
hn9480412
鈔票部分應該可以參考北捷那樣吧
03/07 01:51
→
hn9480412
直接從下面吐回來Y
03/07 01:51
→
wody840923
鈔票部分因為是循環找鈔,入鈔孔和吐鈔孔中間是一個鈔
03/07 02:00
→
wody840923
票循環匣,找錢的部分都會從下面那個孔吐出來,拿到
03/07 02:00
→
wody840923
的錢可能是上一位旅客投進去的鈔票。如果是投進去的鈔
03/07 02:00
→
wody840923
票有偽鈔、破損等情形,會直接原幣從入鈔孔再吐出來,
03/07 02:00
→
wody840923
和找鈔是區分開的。
03/07 02:00
推
MiaoXin
所以日本的是黑科技?
03/07 05:44
→
MiaoXin
就臺灣做不出來?
03/07 05:44
噓
neon7134
護航說要配合機器模組的是不是都沒看到日本怎麼做的啊?
03/07 07:08
→
neon7134
??
03/07 07:08
→
a88152660
有疑問寫信去問中華電信啊 在這又問不到甚麼
03/07 07:24
推
IanLi
只考慮外觀不考慮機構設計,這沒有意義,我只能說寬度限制
03/07 08:38
→
IanLi
下,不要太貪心。
03/07 08:38
→
wody840923
不是週邊一整塊,是正下方而已,所以只能利用空間擺
03/07 08:57
→
wody840923
個QR掃描器,無法緊臨退幣口(QR掃描後面是錢箱),左
03/07 08:57
→
wody840923
邊的退票口模組跟出票功能也是同一模組,背後要放一大
03/07 08:57
→
wody840923
卷票紙。
03/07 08:57
→
wody840923
我知道一定會有很多人拿日本的機器來比較,建議先去了
03/07 09:04
→
wody840923
解一下兩種全部功能差異性,還有若是以本案預算直接
03/07 09:04
→
wody840923
跟日本買會遇到的困難與缺點在哪裡,釐清之後才會曉得
03/07 09:04
→
wody840923
其中的許多無奈。
03/07 09:04
→
hicker
樓上這段話 直接來一篇吧 也加上台鐵新售票機面板後的世界
03/07 09:06
→
wody840923
哈哈,但現階段還沒正式上線,妥善率的部分也得等真
03/07 09:19
→
wody840923
正上線後開始使用才會慢慢能呈現出來,不適合講得太多
03/07 09:19
→
wody840923
。過去一年半都是為了硬體配置與軟體建置在檢討及測
03/07 09:19
→
wody840923
試,但畢竟還沒經過社會大眾的輪番使用,我個人也很好
03/07 09:19
→
wody840923
奇到時候真正上線後的妥善率能到哪裡,這才是關鍵。
03/07 09:19
推
payeah
如果是預算問題,也還是台鐵的問題啊
03/07 09:19
→
payeah
空間設限不也是台鐵自己的問題
03/07 09:20
→
wody840923
沒說不是臺鐵問題啊,但也都是臺鐵必須面對的問題啊,
03/07 09:24
→
wody840923
如果做出來不能擺放在原本售票機的區域,被迫要另外
03/07 09:24
→
wody840923
放,只是增加現場困擾,尤其是結帳的時候。
03/07 09:24
推
coolptt
老人決定不會用
03/07 09:31
推
Metro123Star
日本的鈔票都可以混合一疊進去 台灣什麼時候引進?
03/07 09:40
→
a88152660
自售機隨便放到時出問題沒人能夠排除 雖然是台鐵的問
03/07 09:40
→
a88152660
題 浪費的還是你的時間啊
03/07 09:40
→
Metro123Star
另外我覺得信用卡購票可以不用整合在一台機器上面
03/07 09:41
→
Metro123Star
應該說信用卡模組可以外掛一個刷卡機在旁邊
03/07 09:41
→
Metro123Star
售票機本身就比較單純 也不用每一台都支援信用卡
03/07 09:41
→
hicker
鈔票混合放進機器 ATM就可以了 但問題是後端機器尺寸吧
03/07 10:23
→
qwe753951
$的問題 $不夠就是用現有組件兜出來
03/07 10:46
→
hicker
但問題是 何謂金源充足?? 台鐵也沒那麼多錢吧....
03/07 10:49
→
OhmoriHarumi
有些人邏輯真怪,提不同意見就叫做護航哩。
03/07 11:53
推
Bernie1105
我也覺得是後台機器LAYOUT變成只能這樣擺
03/07 12:01
→
Sheng98
發現原 po 最後一張圖把信用卡小螢幕拿掉, 那應該是信用
03/07 12:39
→
Sheng98
卡機的卡片感應處吧 (拿實體卡或手機感應), 在平面處的
03/07 12:39
→
Sheng98
感應區應該只能感應電子票證 (不然放電票聯名卡在平面
03/07 12:40
→
Sheng98
感應區就都直接感應到電票聯名卡的電票部份了)
03/07 12:40
→
Sheng98
每台都支援信用卡付款有個好處, 假設只擺三台售票機, 只
03/07 12:42
→
Sheng98
有兩台有信用卡付款功能, 又剛好那兩台有信用卡付款的
03/07 12:42
→
Sheng98
售票機有人排隊, 只有那台沒信用卡付款的沒人排隊, 就浪
03/07 12:43
→
Sheng98
費了一台機器在那邊 (要等有用現金或電票的人使用)
03/07 12:43
→
Sheng98
每台都裝的話就每台都會有人用, 雖然人多的時候還是要排
03/07 12:44
→
Sheng98
隊
03/07 12:44
推
HMKRL
直接進日本的售票機實在 零錢鈔票可以整疊整把塞進去
03/07 14:08
推
HMKRL
阿不過他們電票幾乎都是插進去 對造型卡或NFC很不友善
03/07 14:11
推
kcl0801
對不喜歡付現的人來說 可以信用卡跟電票付款先贏日本只能
03/07 15:15
→
kcl0801
現金付款75%
03/07 15:15
推
GodMune0608
誰轉錄去八卦版炎上一下
03/07 15:51
推
HMKRL
我也是不喜歡付現的 但純電票幾乎用不到售票機XD
03/07 16:01
→
HMKRL
我自己會用到售票機幾乎都是用來把零錢罐進電票
03/07 16:02
→
wody840923
預算是有限的,尤其新購多功能自動售票機案是近期各
03/07 16:49
→
wody840923
票務改革案(包含之前的四代核心票務、未來的四卡合一)
03/07 16:49
→
wody840923
金額最高的一案(近九億),要再爭取更高的預算也是很大
03/07 16:49
→
wody840923
的問題。
03/07 16:49
推
jtozukken
這麼專業的噴 只能給推了
03/07 16:53
→
wody840923
紙鈔及硬幣出口在一起的問題是一開始就被提出來,大家
03/07 16:58
→
wody840923
早就都發現希望改善的問題,理想甚至是跟出票也在一
03/07 16:58
→
wody840923
塊,但最後經過檢討,紙鈔循環匣是一個非常大的模組量
03/07 16:58
→
wody840923
體,硬是要跟硬幣、車票出口擺在一塊的話,信用卡模
03/07 16:58
→
wody840923
組根本擺不下去,因為現況信用卡模組就是利用硬幣模
03/07 16:58
→
wody840923
組和紙鈔模組中間狹小的空間求生存,外觀面板上雖然
03/07 16:58
→
wody840923
介於兩者中間,實際上背後硬幣及紙鈔兩個模組幾乎是
03/07 16:58
→
wody840923
緊臨的。
03/07 16:58
→
wody840923
起初甚至連出票和硬幣找零都是分開的,是後來才改成
03/07 17:02
→
wody840923
兩者落下在同一個孔,至於找鈔的部分因為無解,只好想
03/07 17:02
→
wody840923
出一個折衷方案,旅客在操作上找零時若有找鈔行為,
03/07 17:02
→
wody840923
必須先抽取出找鈔之後,機器才會驅動開始找幣及出票,
03/07 17:02
→
wody840923
避免旅客只急著拿走車票卻忘了拿鈔票。
03/07 17:02
推
lianpig5566
想問問四卡合一是什麼東西
03/07 17:44
→
wody840923
全名是"電子定期票、四卡合一及站務員處理機"案,未
03/07 17:52
→
wody840923
來定期票的發售會改成用電子票證發售,現有四家電子
03/07 17:52
→
wody840923
票證加值解卡處理軟硬體整合,以及補票功能,前述三大
03/07 17:52
→
wody840923
項功能會整合成一個處理設備。
03/07 17:52
→
wody840923
別忘了對號車隨便買張車票都要上百元,還有現實是各
03/07 18:06
→
wody840923
站配置的周轉金上限,根本難以應付這批432台全部都能
03/07 18:06
→
wody840923
夠加值賣對號車票的新機,畢竟現有多數的車站設置的
03/07 18:06
→
wody840923
都還只是只賣對號車票的小藍機。
03/07 18:06
→
wody840923
再者,既然要降低現場同仁重大假日老實要面臨周轉金
03/07 18:08
→
wody840923
不足不斷補鈔的情況,新機改成循環找鈔功能是勢在必
03/07 18:08
→
wody840923
行,如果維修開門又在操作前端的車站,要員工身懷巨
03/07 18:08
→
wody840923
款出去結帳補鈔,都是要考量的風險之一。
03/07 18:08
→
wody840923
*老是
03/07 18:08
→
wody840923
這個案子要考慮的因素太多了,基本上這裡聰明的鄉民
03/07 18:15
→
wody840923
們想得到的問題,在推動小組會議上都有被拿出來探討過
03/07 18:15
→
wody840923
,但不只礙於模組限制,還有其他事關主計單位、維修便
03/07 18:15
→
wody840923
利性、現場一線人員操作等等因素要考慮,真的是很難一
03/07 18:15
→
wody840923
次滿足所有人的需求。
03/07 18:15
→
wody840923
只能盼望未來20年後若有新一批採購案,屆時臺灣廠商
03/07 18:17
→
wody840923
的技術也能達到兼顧美觀、整潔、實用等需求,說不定
03/07 18:17
→
wody840923
有機會突破現況本案所遇到的總總困境。
03/07 18:17
推
ededws1
總而言之,就是最應該重視的消費者體驗被犧牲了
03/07 20:02
推
saitoh
增加成本換取好的UX?案子都開標這麼久了是要被審計單位釘
03/07 20:06
→
saitoh
到牆上承辦人因為圖利廠商被抓去關嗎?
03/07 20:06
→
focusd
就先這樣吧先追求能用就好,凌亂一點換便宜造價可以接受
03/07 20:46
推
Xkang
個人先惦惦 果然有人會拿日本的來比較XDD
03/07 21:20
→
Xkang
若要說感想(跟日本比) NO Comment
03/07 21:21
→
Xkang
光第一眼外觀的質感就
03/07 21:23
→
Xkang
那個色系好老氣 不向日本的綠色系有朝氣 活力
03/07 21:26
→
Xkang
不知道合鐵的觀念是不是 可以用就好啦
03/07 21:29
推
tyytt
推wody
03/07 22:16
推
donkilu
兩層式的好看好用很多耶 大推
03/08 01:15
推
IanLi
實際上一定是要妥協,使用者重視UI與Flow,但若機構卡不進
03/08 12:51
→
IanLi
去,這只是空談沒有產出。
03/08 12:51
推
Terrykho
純推wody
03/09 00:51
推
MiaoXin
推,無奈。笑死人了,外面這樣搞早就淘汰了。
03/09 06:03
→
a88152660
甚麼都要完美還是做夢比較快 夢裡甚麼都有
03/09 09:56
推
chao811023
希望國內快點發明收銀模組可以把零錢倒進去那種,在
03/09 12:09
→
chao811023
日本用過覺得好方便喔
03/09 12:09
→
wody840923
無障礙型有多枚投幣功能?
03/09 13:02
→
wody840923
多打了一個問號XD
03/09 13:02
推
Metro123Star
台鐵的代表色也不難看但就很難配
03/10 10:59
→
Metro123Star
偏紫色的深藍色一直都很難搭配 乾脆用黑白
03/10 11:00
→
Metro123Star
但我不知道為何900用了跟不鏽鋼色不太搭的螢光綠
03/10 11:00
→
Metro123Star
反而不鏽鋼表面因為比較亮 應該搭配低彩度的顏色
03/10 11:00