歐洲的路系統過於複雜
尤其在傳統鐵路
換車同時換司機
尤其傳統鐵路有號誌跟路況問題
(我相信不會有任何非德奧司機想學PZB)
但是同樣的問題在高速鐵路就是另一回事
高速鐵路在歐洲 因為TGV的發跡早
然後法國又到處蓋
所以法國往外蓋的都直接是LGV規格
(法文TGV是高速列車 LGV是高速線)
印象中歐陸的國際高鐵是不換司機的
然後歐洲的高鐵幾乎都是TGV的天下
幾乎所有國際列車都是TVM跟ETCS
連德國的ICE也得有TVM才能開國際列車
但是德鐵反而在自有的路線加裝ETCS才能讓TGV進入境內
(雖然說ETCS的高速功能也被TVM給強暴過一輪 基本上就是沒有黃藍指示牌的TVM)
多電壓車型衍伸的問題就是造價跟維護成本
還有跨國的適航認證
(這個隨便一搞都是以年計算 ICE當初為了法國也是被搞得半死)
當然 會有大量跨境車的鐵路公司
要嘛就是國鐵 要不就是富可敵國
如果要開行的地區沒有多餘的車來接趟
那自己準備跨境車就是免不了的了
例如OBB準備了不少1116(15KV/25KV) 共買了282台
然後當初德鐵為了進奧地利 也買了25輛1116(德鐵編號為BR182)
結果德國往奧地利的貨運需求減少
而且德鐵自己的BR185隨後也拿到適航
所以這25輛德國金牛就開始到處流浪拉客車了XD
至於電力問題
功率降低那都還好
養得起多少跨境車才是重點
如果有人可以接趟 能不自己養跨境車才是最划算的
所以1116除了拉RAILJET以外 很少有深入德國的貨列
有人提EF81的直流功率更大
我猜想問題應該在EF81的底子是直流車、再多掛交流變壓器
但是這個狀況在EH500交/直又是4000/3400KW了
這篇應該紕漏百出
畢竟我是用TS/TSW認識歐陸鐵道
加上一堆英法德文的機翻文件
不過應該可以讓這版面出現一點台日以外口味的東西了XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.135.176 (臺灣)
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台鐵幾乎不用做號誌確認
英國的ATS也只有一個號誌確認紐
PZB有三個.... 還有一堆警告號誌要壓著按鈕通過
你就知道德國人有多要命
我首發就買了 現在剛滿300hr
玩了三張工作坊地圖
第一張北海道 第二張東北
第三張現在在玩法國
印象中PBKA是有LZB/PZB的
嗯... 他的車上儀表盤非常精彩
之前看過照片根本聖誕樹
我後來查了一下 ETCS是1999年才開始實際運用
THALYS於1997年開行 所以要進德國確實是得裝PZB/LZB
不過ICE3M/TGVD對開的時代就不需要了
其實給他們買新車也不會買太多多電壓車
多一套電路 就是維持成本
209系表示：
是一樣 但是跨國界的車就要國際適航證
這個也會牽涉到車上的設備要整套改過去
不得不說 E231看起來也不覺得老態就是
這些東西另外兩家都做得到 但是鐵路公司除了德鐵基本上買B或S以外
A牌的東西除了法國自用以外銷感覺都很慘
貨運商跟私鐵也很傾向於買B或S
而且應該沒有人需要可以全歐跑透的車
光是適航認證成本就很靠北了
英國的生態挺獨特了 當然淨空也是一個大問題
class373就比TGV標準車更小
(class374因為變成HS1專用所以就改回歐陸標準車了)
英國國鐵開車輛的規格
然後讓鐵路公司買這些車
比車路分離還狠XD 車是國家的 路也是國家的XDDDDD
class800就是一個例子
英國的電化比例非常低
除了HS1跟WCML以外 只要開長距離列車就一定要用到柴油
尤其貨物幾乎都是class66在拉
英國現在最新的電頭是class88 柴頭是class68
兩輛車是施泰德製造的 共用同一個車身
在此上一代英國的電頭是預計要跑歐隧的class92 ABB製造
不過說真的 ALSTOM的TGV在性能跟穩定性真的沒話說(撇開連結罩不談的話)
之前ICE3要開巴黎的時候問題多到只能讓SNCF加派TGV來代打
只能說各有所長啦
至少知道的是TGV後天改造空間與改造穩定性比ICE還好
打不過就買下來
倒是日立莫名其妙又多了一條EMU產品線
ETR1000莫名其妙變成日立產(Ｘ
※ 編輯: wang960615 (111.254.135.176 臺灣), 03/03/2021 20:03:37
推文 (65)
推
yamatobar
推,反正我也只是外行人拋磚引玉XD
03/01 23:35
推
yamatobar
原來PZB是德語圈(德國奧地利瑞士)限定喔
03/01 23:38
→
yamatobar
而且歐洲還有軌距問題(伊比利半島、前蘇聯加盟國、愛爾
03/01 23:40
推
mattc123456c
歡迎玩TransportFever系列，工坊上有相當的德車
03/01 23:40
→
mattc123456c
雖然亞洲車要到二代才被官方正式納入
03/01 23:41
→
yamatobar
蘭),讓這方面的問題更複雜,像英國政府對於北愛的鐵路
03/01 23:41
→
yamatobar
完全是擺爛不管的狀態(北愛的鐵路也是寬軌)
03/01 23:42
推
cutec
Thalys由法比進德國時，會在邊界的Aachen HBF 停靠，此時會
03/01 23:52
→
cutec
更換司機與車上的組員。
03/01 23:52
推
cutec
Thalys進德國後，車上號誌會切換成LZB/PZB號誌系統繼續行駛
03/01 23:54
→
cutec
。
03/01 23:54
推
yamatobar
還有多電壓新車遲遲無法普及,應該還有一個原因:老車太
03/02 00:02
→
yamatobar
耐用.歐洲的老車超耐用的,RE420/425和NS的1600/1700/18
03/02 00:03
→
yamatobar
00這些老車頭到現在都還是客貨主力用機車頭
03/02 00:04
推
linee39
有台日以外的料給推
03/02 00:27
推
Metro123Star
日本為了追隨新技術讓舊車不要太耐用XD
03/02 00:28
→
Metro123Star
但是也只有少數有錢的業者可以這樣玩
03/02 00:28
推
yamatobar
日本那個比較像是加拉巴哥化的鐵道環境+養了一堆鐵道公
03/02 00:29
→
yamatobar
司+高密度的國土人口,為了讓鐵道相關公司既有競爭又不
03/02 00:30
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yamatobar
能技術不進反退,才會那樣玩的
03/02 00:31
→
yamatobar
不然E231的科技,拿到其他許多國家都還是大勝他們的EMU
03/02 00:32
推
yamatobar
E231以後大量淘汰的車子,印尼絕對是搶著要
03/02 00:37
推
aclahm
我以為德奧的電力系統一樣
03/02 00:59
→
aclahm
好像有些（還是大部分？）因斯布魯克到薩爾斯堡的快車會
03/02 01:01
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aclahm
經過德國境內 不停站就是了
03/02 01:01
推
yamatobar
德國瑞士奧地利瑞典挪威的鐵路電氣化電壓完全一樣
03/02 01:06
推
Stan6003
那些國家電氣化是什麼時候的事情？
03/02 01:09
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Stan6003
怎麼看國名有點德意的味道
03/02 01:09
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omkizo
E231大勝會不會誇張了? 那是20年前的東西耶
03/02 05:49
推
yamatobar
怪不得Alstom乾脆放生新一代的Prima,SNCF不買不說,也拚
03/02 08:58
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yamatobar
不過Vectron和第三代TRAXX(外銷訂單上)
03/02 09:00
推
yamatobar
新一代的Prima就已經有複電壓+全歐號誌都能吃的車款了
03/02 09:46
推
yamatobar
但是沒人想買T_T
03/02 10:15
→
MiaoXin
題外話，看到這個歐鐵日車文
03/02 10:37
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MiaoXin
https://toyokeizai.net/articles/-/414288?display=b
03/02 10:37
推
yamatobar
日本在歐州的鐵道相關生意多半是做英國和愛爾蘭的,歐陸
03/02 10:59
→
yamatobar
就少得多
03/02 10:59
推
yamatobar
不過英國的EL居然都沒有ES64/Vectron/Prima/TRAXX的英
03/02 11:10
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yamatobar
國版
03/02 11:10
推
yamatobar
不知道是不是因為英國的號誌和車輛淨空和歐陸差距頗大
03/02 11:16
推
yamatobar
英國和愛爾蘭的車站和月台,老舊程度超誇張,只有外觀美
03/02 11:38
→
yamatobar
學屌打台鐵而以,英國人愛爾蘭人似乎也放棄對鐵道治療了
03/02 11:39
推
yamatobar
除非傳說中的英國愛爾蘭跨海鐵公路通道做出來,不然英愛
03/02 11:43
→
yamatobar
兩國的鐵路也就這樣了
03/02 11:43
推
cutec
之前SNCF有訂了很多Prima一代的電力/柴電機車，但有幾個型
03/02 13:24
→
cutec
號的車輛交車後問題不斷，那時Alstom處理問題也很被動，SNC
03/02 13:24
→
cutec
F花了很多時間督促他們家最終才獲得改善。
03/02 13:24
→
cutec
這些情況也會影響到他們家下單Prima II的意願。
03/02 13:24
推
cutec
之後SNCF甚至一度改向Bombardier買車(如Z50000)，向Alstom
03/02 13:27
→
cutec
表達不滿。
03/02 13:27
推
yamatobar
Alstom好像就跟法國車廠(Renault/PSA)那樣,弄一堆只有
03/02 13:51
→
yamatobar
法國人覺得很Cool,但是其他地區(特別是歐洲以外的地區)
03/02 13:52
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yamatobar
都覺得這根本是在哈囉的設計
03/02 13:53
推
yamatobar
TGV-POS走德國的法蘭克福-科隆新線,根本就像吃飯喝水般
03/02 17:15
→
yamatobar
的簡單,TGV EuroDuplex的三電源版也是
03/02 17:17
推
cutec
其實撇開尷尬的Prima II, Alstom近幾年在其他的城際、區域
03/02 17:53
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cutec
、地鐵與輕軌等車輛的國際銷售成績也很不錯，而且現在連Pen
03/02 17:53
→
cutec
dolino也是他們家的。
03/02 17:53
推
cutec
Prima II後來的大單主要是在印度，有800輛的訂單。
03/02 17:55
推
yamatobar
可是Prima III就真的GG了
03/02 18:04
推
cutec
目前看來應該是不會有Prima III的推出，除非有更新的科技
03/02 18:20
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cutec
突破。
03/02 18:20
→
cutec
此外，Alstom近年也推出氫氣動力的區域通勤車輛，算是他廠
03/02 18:21
→
cutec
沒有的獨特技術。
03/02 18:21
推
komachi275
是說...Traxx也已經是A牌產品了...prima3洗洗睡吧
03/03 11:17