Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4點間擇1 可望4月一階環評

作者flyuhigh (第壹參壹貳屆臺大最速男)

標題Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4點間擇1 可望4月一階環評

時間Sat Feb 27 16:39:29 2021

小弟我鍵盤溪北宜蘭人單純就選站址這件事發表評論本文沒有什麼嚴謹的架構分析，單純只是我覺得高鐵該怎麼做。先說結論：我個人心中偏好是宜蘭~>羅東>>四城>縣政中心也就是說我對宜蘭或羅東的偏好沒有太大差異，宜蘭只是稍稍大於羅東。（原因後述）我們都知道宜蘭少少的45萬人口完全撐不起一座高鐵站，但因為宜蘭人也要有一條回家的路...等等連小弟我這種鍵盤宜蘭人都沒聽過的諸多原因而勢必要蓋一條高鐵的話，我認為高鐵宜蘭站要擔當起東部的門面。也就是說，高鐵宜蘭站必須協助紓緩台鐵宜蘭線或北迴線或雪隧每到假日就一位難求、超級擁塞的窘境。這樣儘管他平時賠錢，但至少假日時有助於舒緩交通。（對了，西部的高鐵站哪個不賠錢了呢^Q^ 宜蘭和羅東分別作為溪南和溪北的人口聚集中心、工商服務業發展區，而且兩者的台鐵車站也都有不少高級車次停靠。是故，若將高鐵站設於宜蘭或羅東，將可以同時服務到宜蘭當地人，也可以作為花東居民自台北回家時的另一條路。還有，台鐵宜蘭站旁就是宜蘭轉運站、台鐵羅東站旁就是羅東轉運站，如與高鐵共構的話就會變成雙鐵轉運站，那勢必會帶來不錯的轉乘效果。若將高鐵宜蘭站與台鐵宜蘭或羅東站共構的話，除了大多數要前往台北或桃竹苗的宜蘭人有更便利的道路之外（畢竟宜蘭和羅東這兩地都是人口聚集中心），許多花東居民也可以在宜蘭或羅東換車（因為他們可以搭快速的普悠瑪或其他台鐵高級車種到宜蘭或羅東，然後轉乘高鐵到西部），讓高鐵宜蘭站不只是要讓宜蘭人用而已，而是要做為高鐵進入東部的門面。如果將高鐵宜蘭站設於四城或縣政中心的話，則完全無法達到上段提及的轉乘效果，畢竟若下了高鐵的車卻還要轉搭超慢的區間車、等候班次不密集的區間車的話，那根本不會讓當地人有想搭車的想法，遑論花東的轉乘旅客。（well...根據西部的經驗，台鐵好像會被罵得很慘，然後板上會出現不少[問題] 11:10開的高鐵搭11:06的5487次區間車來得及嗎這類的文章）將高鐵站設於四城或縣政中心這種在大站（宜蘭或羅東）旁邊的小站的例子在西部已經屢見不鮮了，設了幾十年了，那些西部站點到底有什麼成長？除了叫台鐵加開區間車導致多了很多移動路障、趕著換車的旅客被區間車誤點而搭不上原訂高鐵車次等等等之外，我自己是看不太出來啦。如果你是基於平衡城（宜蘭、羅東）鄉（四城、縣政中心）發展這理由而支持將高鐵宜蘭站的站點設於四城或縣政中心的話，那呃...我不知道你有沒有來過宜蘭啦，因為宜蘭和羅東這兩個地方根本就還沒開發完成，兩個還沒開發完的城（aka鄉）並不需要和隔壁的鄉下（四城、縣政中心）做平衡啦。還有另一種說法更有趣了，說是因為縣政中心是宜蘭的地理中心，所以設站在此對大家都方便。關於這個說法齁，我支持北部高鐵站設在拉拉山，北北基桃竹宜的地理中心，大家都方便；我支持中部高鐵站設在集集，和集集小火車共構，中彰投雲嘉的地理中心，大家都方便；我支持南部高鐵站設在美濃，下車就看到美麗的紙傘，南高屏的地理中心，大家都方便；我支持東部高鐵站設在玉里，這好像有點正常，花東的地理中心，大家都方便。噢對了，我還支持桃園國際機場遷到日月潭，飛機排隊降落時可以繞著日月潭飛行看湖光水色超美麗，出海關之後還有茶葉蛋可以吃，台灣的地理中心，大家都方便。外島的朋友對不起QAQ。綜上，我完全不覺得高鐵宜蘭站會需要考慮除宜蘭和羅東之外的站址。另外，四城在我心中的排序大於縣政中心的原因是四城是既有的站點了，麻煩台鐵在搞捷運化或開設新站點時評估一下好嗎，太多站根本都是路障。話說回來，為什麼我覺得宜蘭稍稍大於羅東呢？台鐵高級對號車種中，有停羅東的車子一定也有停宜蘭，但是有少數幾班有停宜蘭的車次卻沒有停羅東，所以這是造成宜蘭站稍稍大於羅東站的原因。若因為高鐵設站於宜蘭或羅東這件事，台鐵有提出適當的增減班次、改變宜蘭或羅東的停靠車次、規劃東部快鐵實有考慮把台鐵羅東站和高鐵宜蘭站的共構案列入考慮的話，那其實我個人對高鐵要設於宜蘭還是羅東並沒有特殊的偏好差異。單純只是因為比較多車停宜蘭（根據現行台鐵班表)，所以我覺得宜蘭稍稍大於羅東。最後弱弱的問個，我們在板上討論這麼多，要怎麼讓那些該死的政府官員聽到啊？寫縣長信箱、民代陳情、公共政策參與平台等等的有沒有用啊？我怎麼之前寫了卻沒人回我QQQ ※ 引述《jemdogdog (極度深寒)》之銘言： : 新聞網址：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202102200036.aspx : 發表日期：2021/02/20 10:57 : 全文完整內容：交通部推動高鐵延伸到宜蘭，目前場站地點還未確定，地方都積極爭取設自家門前，鐵道 : 局正針對從北到南相距共20公里間的4個點做評估，預計4月完成第一階段環評時可望敲定 : 交通部長林佳龍日前接受媒體聯訪時說，交通部以開放態度聽取各界意見，希望能就宜蘭 : 長期發展，選擇最有利北宜高鐵在宜蘭端的場站。 : 根據鐵道局綜合規劃，高鐵宜蘭站址有4處列入評估，由北往南依序是四城、宜蘭、縣政 : 中心及羅東，四城距離宜蘭9公里，宜蘭距離縣政中心4公里，縣政中心距離羅東7公里。 : 鐵道局預計4月完成高鐵延伸宜蘭第一階段環評，並敲定宜蘭的站址，在20公里距離內、4 : 處評估點中，選出高鐵宜蘭站設站地點。 : 根據規劃報告，4處評估中的高鐵宜蘭站址，技術都可行，同樣是高架，但興建方式不同 : ，若選在宜蘭或羅東，站體會在台鐵站上方，高度更高；若選在宜蘭縣政中心，會與未來 : 宜蘭鐵路高架化後新增的縣政中心站平行；若選在四城，則是台鐵站在地面，高鐵站採高 : 架，但會設法拉近彼此的距離。 : 鐵道局先前初估高鐵延伸宜蘭的建設經費新台幣1764億元，是以設站在宜蘭做推算，至於 : 若選在其他3站的經費，鐵道局仍在評估，原則上距離愈長愈貴。 : 下好離手 : 從實登資料 : 591 rakuya housefun 土地和房子價格變化 : 以及認識建商的資訊 : 我賭最後還是縣政中心哭啊拜託別我家還沒在那邊置產啊等等我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.18.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1614415173.A.EE3.html ※ 編輯: flyuhigh (1.162.18.231 臺灣), 02/27/2021 16:40:57

推文 (174)

→ hicker 因為10個人有11種意見....要面面俱到幾乎不可能 02/27 17:23

→ hicker 就只能以最大多數人的意見作為依據吧 02/27 17:24

→ hicker 原po的看法也是種意見但是是大眾還是小眾或是個人意見?? 02/27 17:25

→ your0207 對啊難道設新站點以後宜蘭要連停三站，如果是宜蘭羅東 02/27 17:43

→ your0207 輪流停爭議可能少一點 02/27 17:43

推 Slzreo1726 講了一堆結論就是轉乘便利性大於一切 02/27 17:50

→ hicker 只會是四取一蓋高鐵站吧.... 02/27 18:10

推 babosa633 C4取2，並暫時凍結屏東盲腸高鐵預算 02/27 18:23

噓 z520314 還真的是鍵盤，試問羅東要蓋哪？哪來的土地？ 02/27 18:28

→ dosoleil 還以為台鐵縣府站設站進度走得比高鐵快呢這樣就沒有為 02/27 18:30

→ dosoleil 了高鐵增站的問題了 02/27 18:30

→ ciswww 北花高鐵怎麼走羅東站就蓋哪 02/27 18:33

推 dickkdickk 建高鐵後會有更多人去宜蘭旅遊 02/27 19:10

→ senao 當然是停礁溪阿 02/27 20:04

推 payeah 縣府站是在高鐵喊出延伸宜蘭之前就有規劃了 02/27 20:18

→ aak3147 因為虧錢虧習慣就讓它虧習慣，10年後罵它敗家子不爭氣這 02/27 20:24

→ aak3147 樣嗎？蠻便當局思維 02/27 20:24

推 senju 現在高鐵有賺錢就別延長了吧宜蘭屏東都一樣 02/27 20:29

推 andy3021515 好好笑給推 02/27 20:46

推 duodeviginti 你是以現在眼光規劃看看青埔搞不好以後縣府站比 02/27 21:12

→ duodeviginti 鎮等級的宜蘭羅東熱鬧 02/27 21:12

推 mattc123456c 羅東：宜蘭不買單 02/27 21:17

→ mattc123456c 四城：連宜蘭都嫌遠，何況羅東 02/27 21:17

→ chiangww 還是推四城站。腹地最大，最接近高速公路交流道、台9線 02/27 21:43

→ chiangww ，宜蘭市區在隔壁而已，造價最低，徵收的成本也最低。賭 02/27 21:43

→ chiangww 一個，下好離手 02/27 21:43

推 chiehboy 四城站旁邊還有瑪僯重劃區現農田後城鎮多大的效益XD 02/27 21:57

→ chocoball 羅東機率0 搞不好還是負的光造價就穩穩破2000 02/27 22:25

→ zxc70227 我也覺得要就四城要就縣府搞重劃才有發展的效益交通也 02/27 22:25

→ zxc70227 能通盤規劃這距離完全是吃的到台北外溢的人口 02/27 22:25

→ chocoball 要省錢還是蓋四城大家都沒爭議 02/27 22:25

→ zxc70227 至於跟宜蘭或羅東共構那基本上是扼殺了之後宜蘭的發展 02/27 22:26

→ zxc70227 另外交通的規劃也會傷透腦筋舊市區問題是街道都偏狹窄 02/27 22:26

推 jgfreedom 之前已看到評論說宜蘭就算共構，也是無法完美連結，中 02/27 22:30

→ jgfreedom 間仍有不短的轉乘距離 02/27 22:31

→ jgfreedom 不過我倒想知道，原PO說西部高鐵站哪個不賠錢，賠錢的 02/27 22:32

→ jgfreedom 定義是啥? 02/27 22:32

→ ciswww 共構是新左營或南港等級的轉乘距離吧 02/27 23:08

推 jasonpig 我覺得縣政中心應該要變成快鐵的首發站，這樣共構就有意 02/27 23:27

→ jasonpig 義 02/27 23:27

→ ciswww 快鐵一個端點站是新市鎮，另個端點站又是新市鎮，高鐵重演 02/27 23:50

推 linlinme5208 最後還是縣政中心只有一個原因：選票 02/27 23:50

→ ciswww 你我有沒有票? 02/27 23:50

→ linlinme5208 四城不可能除非不要溪南人票 02/27 23:51

→ linlinme5208 我有 02/27 23:51

→ linlinme5208 羅東一樣 02/27 23:51

→ ciswww 難道空地的戶籍人口比市區多嗎? 02/27 23:51

→ linlinme5208 縣政大概是最折衷的地點 02/27 23:52

→ linlinme5208 你蓋在四城羅東人一定不爽 02/27 23:52

→ ciswww 大家都得不到最好=.= 02/27 23:53

→ linlinme5208 蓋在羅東礁溪宜蘭人也不爽 02/27 23:53

→ linlinme5208 政治就是這樣沒辦法 02/27 23:53

推 linlinme5208 DPP沒那麼白痴妙妙下了一步好棋 02/27 23:58

→ linlinme5208 除非他們不要選市長否則只能認同她畢竟選其他地 02/27 23:59

→ linlinme5208 方的話會得罪人 02/27 23:59

推 payeah 這個不是妙妙多厲害吧，縣府那邊本來就前一二的選項 02/28 00:14

→ payeah 講到開發利益，也不是只有單一黨派會想的 02/28 00:15

→ zxc70227 不只是黨派還有縣市整體發展問題沒有人希望自己縣市發 02/28 00:27

→ zxc70227 展是受限的另外多個地方紓解首都壅擠的人口也跟國土發 02/28 00:28

→ zxc70227 展有相關這不單單只是讓宜蘭人使用這麼簡單的問題 02/28 00:28

→ ciswww 宜蘭市區、羅東市區都不需要紓解人口 02/28 00:30

→ ciswww 請不要把西部高鐵犯過的錯再犯一次 02/28 00:32

→ gbcg9725 宜蘭就只能發展觀光蓋一堆住宅商場到底要發展啥… 02/28 00:34

→ gbcg9725 嫌假日宜蘭還不夠擠是不是 02/28 00:37

→ gbcg9725 還是高鐵蓋好宜蘭就突然有工作機會了 02/28 00:41

→ zxc70227 如果你覺得高鐵蓋好後不會吸引人口移入那就可以共站呀 02/28 00:47

→ zxc70227 但離台北只需要25分鐘的路程有可能不吸引人口移入嗎? 02/28 00:47

→ zxc70227 西部高鐵也不是每站都發展不好宜蘭條件比一堆西部站更 02/28 00:48

→ zxc70227 有利這就是現實 02/28 00:48

→ gbcg9725 以宜蘭人的觀點來說讓更多外地人移入到底有啥好處… 02/28 00:49

→ gbcg9725 只是讓原本塞車地方更塞物價也直接看齊 02/28 00:50

→ gbcg9725 青埔置產條件還是比宜蘭好 02/28 01:06

→ gbcg9725 另外講縣政中心發展起來會比市中心熱鬧真的太樂觀了， 02/28 01:20

→ gbcg9725 成功的例子幾乎沒有 02/28 01:20

→ gbcg9725 就算有，原因也不是高鐵站 02/28 01:21

→ dosoleil 臺中彰化都能擇中設站了縣府選項也不是那麼差 02/28 01:22

→ dosoleil 雖然宜蘭現在熱門地產是農舍不過能有透天社區也不錯吧 02/28 01:24

→ gbcg9725 烏日有足夠的聯外道路還有即將通車的捷運加上能吃中彰 02/28 01:25

→ gbcg9725 地區人口，縣政中心有…？ 02/28 01:25

→ gbcg9725 溪南往溪北也就那幾條路，其中一條假日還必塞爆 02/28 01:30

推 jasonpig 縣政中心其實離宜蘭市不遠，能跟台鐵共站的話不會比市 02/28 01:34

→ jasonpig 區差 02/28 01:34

→ jasonpig 如果要講交通，設宜蘭市肯定直接塞爆 02/28 01:35

推 jasonpig 宜蘭市最大問題是舊市區交通太困難，不太可能打掉重蓋 02/28 01:39

→ ciswww 宜蘭後站OK 02/28 02:04

→ dosoleil 怕塞車那就學漢江在蘭陽羅東溪蓋南北岸快速道路呀(誤 02/28 02:07

推 jasonpig 後站其實很勉強，而且人口都在前站 02/28 02:51

→ jasonpig 如果要蓋快速道路，那不如一開始就重新規劃一個區域 02/28 02:52

推 robotcl 宜蘭或羅東都可以接受剩下兩個會被台鐵雷到 02/28 05:31

推 lawyer94 宜蘭跟羅東，發展真的不怎麼樣，確實應該要靠高鐵拉抬， 02/28 07:43

→ lawyer94 而不是搞平衡(又不是說兩區已經是大城市了...)，跑去縣 02/28 07:43

→ lawyer94 政中心，只是搞得兩頭空，都發展不好 02/28 07:43

→ lawyer94 要知道，台灣的高鐵特區，發展大多是失敗的 02/28 07:46

→ chocoball 根本不會失敗因為是快鐵起始站 02/28 09:07

→ chocoball 以後東部幹線所有人都只能搭搭高鐵轉快鐵 02/28 09:08

推 ben811018 這種大型建設要靠聯合開發的土地利益來補洞啦你蓋在舊 02/28 09:27

→ ben811018 市區有什麼賺頭？ 02/28 09:27

推 reil 縣政中心改為宜蘭新站，原宜蘭站羅東站降級減停 02/28 11:55

推 a45 縣政中心離宜蘭約5公里離羅東約10公里，很遠嗎? 02/28 13:07

噓 phuccu 西部的高鐵站哪個不賠錢 , 都不賠錢!!!! 02/28 13:25

推 jgfreedom 目前西部高鐵站應該沒有賠錢的，只是賺多還是賺少的差 02/28 13:32

→ jgfreedom 別 02/28 13:32

→ ciswww 回上面推文：會失敗(高鐵轉快鐵並不會讓高鐵特區發展成功) 02/28 14:08

→ gbcg9725 舊台東站離現在台東站也是約五公里，現在新站發展起來 02/28 14:19

→ gbcg9725 了嗎當初也是說要發展 02/28 14:19

→ gbcg9725 周邊可不是說搬就能搬的 02/28 14:20

→ gbcg9725 現在預期縣政中心能發展起來的理由只有能「吸引外地人 02/28 14:28

→ gbcg9725 來置產」 02/28 14:28

推 jasonpig 那是因為是台東，花蓮改到新站就發展起來了 02/28 15:54

推 jasonpig 而且宜蘭離台北超近，沒道理發展不起來 02/28 15:56

→ jago 花蓮吉安新城人口集中，佔了花蓮縣6成多人口，所以花蓮站遷 02/28 17:03

→ jago 移才有辦法還發展得起來。 02/28 17:03

→ jago 宜蘭被拆成宜蘭跟羅東二個市區，要在中間的縣政中心再發展一 02/28 17:04

→ jago 個新市區就沒那麼容易。 02/28 17:05

→ jago 而且宜蘭羅東中間還有那麼大一條蘭陽溪天然地理阻隔 02/28 17:06

→ sziwu1100 宜蘭跟羅東都不過是小型中心，又不像桃園中壢二個核心 02/28 17:13

→ sziwu1100 還比較大，到底在想什麼要在另外搞一個新市鎮來? 02/28 17:13

→ sziwu1100 如果是在縣政中心，高鐵通勤台北的月票一個月也要7000 02/28 17:16

→ sziwu1100 多了，再加上從家裡到車站跟從台北車站到其他地方的通 02/28 17:17

→ sziwu1100 勤費用，總計也逼近萬元，人家高鐵通勤新竹是因為竹科 02/28 17:17

→ sziwu1100 薪水高，宜蘭通勤台北的費用要逼近萬元的話，有多少人 02/28 17:18

→ sziwu1100 願意這樣通勤，到最後還不是主力在返鄉跟假日的觀光潮 02/28 17:18

→ sziwu1100 那直接跟宜蘭車站共構或共站的還比較方便 02/28 17:19

推 ekes11 花蓮站當年雖然遷移過位置，但它旁邊就緊鄰原本的市區了， 02/28 17:24

→ ekes11 如果要拿宜蘭來比喻，那大概就是把車站遷移到縣民大道附近 02/28 17:25

→ ekes11 的空地而已。 02/28 17:25

→ ekes11 台東站那個遷移距離是真的遠了，宜蘭來比喻的話，已經可以 02/28 17:27

→ ekes11 遷移到壯圍沙丘海岸邊去了 02/28 17:27

推 edos https://imgur.com/0vxlyHW.jpg 把宜蘭站遷移到女中路~縣民 02/28 18:11

→ edos 大道間也可考慮，緊鄰既有市區又有百公頃腹地可發展。附近又 02/28 18:12

→ edos 是宜蘭運動公園跟宜蘭科技園區。 02/28 18:12

推 austin0353 台鐵維修養護基地搬到縣政中心，高鐵宜蘭共構應該可行 03/01 02:39

→ austin0353 前提是羅東不要吵 03/01 02:39

推 siowan135 原來高鐵蓋好幾十年了w 03/01 02:40

推 mattc123456c austin別忘了還要考慮台鐵高架化 03/01 02:40

推 austin0353 哦對，本來就會拆，當我沒說 03/01 02:54

推 Howard61313 跟現有交通系統的轉乘很重要，西部高鐵站都多少失敗 03/01 08:48

→ Howard61313 案例了 03/01 08:48

推 victtgg 我溪南都支持蓋在宜蘭站，要去北部西部去宜蘭站轉乘都是 03/01 13:26

→ victtgg 順路。在縣政中心的缺點是台鐵對號車勢必都要停縣政中心 03/01 13:27

→ victtgg 好讓花東乘客轉乘高鐵，結果只有二:現有的宜蘭站跟羅東站 03/01 13:28

→ victtgg 再加縣政中心三站站站停對號車。不然就是宜蘭站跟羅東站 03/01 13:29

→ victtgg 的對號車要被減停(但現實還是有宜蘭線跟花東線的民眾會需 03/01 13:29

→ victtgg 要搭台鐵到宜蘭羅東，減停宜蘭羅東的對號車會造成這部分 03/01 13:30

→ victtgg 乘客的影響) 03/01 13:30

→ victtgg 以花蓮站乘客來說，到北部區間的比例約35.8%。到宜蘭地區 03/01 13:34

→ victtgg 的比例也有32.6%。 03/01 13:35

噓 azt911231 羅東絕對不適合，已經塞的要死根本沒地方放高鐵站，而 03/01 21:47

→ azt911231 且蓋了只有羅東享受到，對溪北人是反方向 03/01 21:47

→ azt911231 最好就是宜蘭其他都沒用四城最沒用，在一個超偏僻的 03/01 21:48

→ azt911231 地方去宜蘭羅東都遠 03/01 21:48

→ azt911231 宜蘭>>>>>>>>>>>縣政>羅東>四城 03/01 21:48

噓 azt911231 縣政很明顯是炒地皮的地方，蓋縣政中心對宜蘭人來說不 03/01 21:50

→ azt911231 是不行，問題是自強號都不會停，根本無法把宜蘭變成東 03/01 21:50

→ azt911231 部進出的門戶（變成西部高鐵轉北迴最後還是在板橋台北 03/01 21:50

→ azt911231 轉= =) 03/01 21:50

推 azt911231 宜蘭（可兼顧宜蘭和花東）>縣政（宜蘭還可以，花東不 03/01 21:52

→ azt911231 行）>羅東（花東人可以轉乘，宜蘭只爽到羅東人而且羅東 03/01 21:52

→ azt911231 會塞爆）>四城（對宜蘭人來說超偏僻，也不能轉乘自強 03/01 21:52

→ azt911231 號往，超悲劇） 03/01 21:52

推 mattc123456c 台鐵宜蘭站高架化同時遷至edos那張圖共站逋錯 03/01 22:18

推 jasonpig 我覺得所謂的縣政中心站應該比較傾向edos那張圖的位置 03/02 16:44

→ jasonpig 如果在那個位置，宜蘭對號全改停新宜蘭也沒差了 03/02 16:45

推 linlinme5208 如果是那邊的話我家走路會到 03/02 17:04

→ Yelnats28 可能也會吸引雙北移居吧對宜蘭其實沒什麼好處 03/02 20:38

推 austin0353 高鐵選縣政台鐵一定會有對號停，有停宜蘭羅東的中間加 03/03 23:30

→ austin0353 停一站也還好，還有部分半直達花東的可改從宜蘭開 03/03 23:33

→ austin0353 宜蘭遷至那邊共構跟縣政中心共站差不多呀 03/03 23:38

→ sanro0509 設縣政中心本來就不意外設那邊才有讓溪北溪南都滿意 03/26 14:53

→ sanro0509 而且離宜科近一堆人根本不了解選戰考量而一直鼓吹設 03/26 14:53

→ sanro0509 宜蘭站或是羅東站別忘了江聰淵可是未來要跟妙妙搶縣 03/26 14:53

→ sanro0509 長的 03/26 14:53

→ sanro0509 花東人反而希望台鐵直達較多轉乘根本沒那麼愛羅東那 03/26 14:54

→ sanro0509 是因為近未來搬遷可要多走一段路 03/26 14:54