[閒聊] 反南鐵地下化團體看到地下水大驚小怪

作者wujet09100 (噁爛臭酸肥宅)

標題[閒聊] 反南鐵地下化團體看到地下水大驚小怪

時間Tue Feb 23 23:15:19 2021

守護古都風貌反對台南鐵路地下化 36 分鐘所有人「南鐵沿線水文現場/今日下午榮譽街84巷鐵路地下化挖到地下水一票人正在處理，政府有做事人民可安心，人定可勝天的！！ / 只是後續致災，全民買單而已！工程單位又能海撈一筆，何樂而不為？是否涉及瀆職與環評便宜行事，請民眾一起來睜大眼睛看。陸續地層下陷、水文沿線密切關注是否房屋傾倒的情況，請私訊提供給我們！圖片來源：感謝熱心台南東區市民提供 #我們非左膠 #小市民監督」 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3363772493728021&id=37576129919583 7 不是左教的團體看到地下水大驚小怪惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.95.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1614093321.A.9C1.html ※ 編輯: wujet09100 (42.74.95.53 臺灣), 02/23/2021 23:17:01

推文 (221)

→ hinajian 地下化比較像古都風貌吧一整列先進火車在地上跑像樣嗎 02/23 23:23

→ whistlerhu 樓上，歐洲不少古城有路面電車跑來跑去喔 02/23 23:52

推 whocare96 依照目前台鐵看來也沒有很先進啦 02/23 23:54

推 Metro123Star 台鐵改線到高鐵旁邊趣可能比較符合古都風貌吧 02/24 00:00

→ Metro123Star *去 02/24 00:00

→ WongTakashi 我ww們www非wwwww左wwwwwww膠wwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/24 00:03

推 countryair 府城古都有包含到現在台鐵路線的範圍嗎？ 02/24 00:09

噓 QQbrownie 笑話百年建設債留子孫，桃園是下一個 02/24 00:10

→ countryair 台鐵那邊已經是後期才開發的區域了吧 02/24 00:10

→ dosoleil 看他們那麼高興還以為是張家古井再次湧泉了 02/24 00:18

→ crazy203 他們比挖到石油還爽耶 02/24 00:29

→ crazy203 的確不是左膠，挖到地下水一副台南要沉沒的樣子，腦袋比 02/24 00:33

→ crazy203 話時還古老，是右膠才對 02/24 00:33

→ crazy203 *化石 02/24 00:33

推 DDJJ1069 國家預算蓋的東西那有什麼債留子孫的問題，又不是跟外國 02/24 01:18

→ DDJJ1069 借錢來蓋。 02/24 01:18

噓 GodMune0608 蛤 02/24 01:21

推 Wtrmln0708 這是國中生發的文嗎www 02/24 01:37

→ wcc960 稱這票人為左膠，左膠應該會覺得被侮辱吧 (無誤) 02/24 01:53

→ wcc960 會沉東京早就沉了，東京上野還得靠打錨阻止地下站上浮咧 02/24 01:55

→ wcc960 應該把這票人也埋進去見識一下什麼叫真-地下水 02/24 01:56

推 focusd 古都先禁止汽機車吧，大家回去騎馬/牛 02/24 02:56

→ MiaoXin @DDJJ1069 02/24 05:42

→ MiaoXin #1TURqUze (Railway) 這樣花錢不叫債留子孫？ 02/24 05:42

→ MiaoXin 而且貨幣的發行本來就是債的一種形式 02/24 05:56

→ MiaoXin 除非有個國家本來就用金幣銀幣交易 02/24 05:56

→ focusd 我大清四億五千萬兩白銀賠款... 02/24 05:59

→ Yenfu35 回一、二樓：古都光景何如佳？誠仁智之見也。 02/24 07:31

→ snocia 20年後應該會完工吧 02/24 09:19

推 numbtch236 怎不是挖到石油...可惜 02/24 10:14

→ weichia 不意外啊他們還用風水龍脈說來看工程 02/24 10:32

→ DDJJ1069 MiaoXin大那裏債留子孫了?債權人是誰?麻煩你講一下好嗎 02/24 10:50

→ DDJJ1069 政府預算來自向人民課稅，代替人民拿稅金興建公共建設， 02/24 10:52

→ DDJJ1069 拿這些稅金蓋公共建設，是欠誰債? XD 02/24 10:52

→ DDJJ1069 除非你今天這項公共建設是向外國借錢來蓋(例如某些一帶 02/24 10:54

→ DDJJ1069 一路跟中國借錢的國家，或早期十大建設國道一號跟沙烏地 02/24 10:56

→ DDJJ1069 阿拉伯借錢來蓋)。 02/24 10:57

→ DDJJ1069 #1TURqUze (Railway) 這樣花錢當然不叫債留子孫!!你頂多 02/24 11:01

→ DDJJ1069 只能說政府在做預算分配時，這樣子有沒有符合大眾期待。 02/24 11:02

推 Vram 很多團體個人沒得到媒體關注就開始走鐘了，有媒體很重要 02/24 11:39

推 SmileEMU800 回七樓，有 02/24 12:19

→ SmileEMU800 縱貫鐵道沿著府城城牆東側內緣進城、設站 02/24 12:19

→ SmileEMU800 在東北和東南角各開一個口 02/24 12:20

→ YellowWolf 我們非左膠？#沒有病識感 02/24 12:58

→ dosoleil 臺灣的真·防水工程不是雪隧嗎(雖然那裡面天天下雨... 02/24 13:56

→ dosoleil 那是因為現在臺灣債務信用評等還不錯歐債爆發之前希臘 02/24 14:02

→ dosoleil 也認為四處硬體建設公務員及社團補貼社會福利都是好投 02/24 14:02

→ dosoleil 資呀哪有亂花錢債留子孫的問題(雖然說在臺灣債信爛掉之 02/24 14:02

→ dosoleil 前其他國家財政崩盤拖垮臺灣的機率比較大 02/24 14:02

→ victtgg 希臘的問題是因為有龐大"外債" 02/24 14:11

→ dosoleil 依財政部公告107108年有賸餘但109就是赤字3.7千億了今 02/24 14:13

→ dosoleil 年110預估赤字也是4千億政府當然是花納稅錢做事呀但不 02/24 14:13

→ dosoleil 足的也一樣就是發公債借錢(只是今天臺灣公債主都是國內 02/24 14:13

→ dosoleil 銀行金融業若要寬限展延施壓起來比較容易 02/24 14:13

→ victtgg 發公債是活用國內資金，台灣公債根本很低，去看日本美國 02/24 14:16

→ victtgg 不就要心臟病發了~~ 02/24 14:16

→ victtgg 民109年是因為有武漢肺炎疫情 02/24 14:17

→ victtgg 分三次追加4199億預算。 02/24 14:36

→ dosoleil 臺灣法規是嚴管炒匯炒債的國內購債不如歐美日作為投資 02/24 14:49

→ dosoleil 炒作標的至少是穩定一點另一方面也是因為國內投資標的 02/24 14:49

→ dosoleil 太少(只是剛好近年股市隨美股狂飆)不然就是房地或公債所 02/24 14:49

→ dosoleil 以殖利率波動不大(公債用來存錢買房是賺錢股市是玩錢 02/24 14:49

推 MiaoXin @DDJJ1069 預算會超收跟短收，不足的時候發公債。買公債 02/24 17:49

→ MiaoXin 的就是債權人。 02/24 17:49

→ MiaoXin 不然為何會有預算法跟財政紀律法？ 02/24 17:49

→ MiaoXin 貨幣有更複雜問題，金本位、白銀本位還是什麼都不用直接 02/24 17:49

→ MiaoXin 政府印一張紙擔保價值，後面這些問題太複雜我沒辦法討論 02/24 17:49

→ MiaoXin 。 02/24 17:49

→ MiaoXin 可是如果沒有債留子孫的問題，那乾脆每年都預算上看一兆 02/24 17:49

→ MiaoXin 兆兆，不是更好？ 02/24 17:49

推 MiaoXin https://i.imgur.com/d73TC6m.jpg 不是不能舉債，是既然 02/24 18:47

→ MiaoXin 舉債就不要亂花錢。如果沒有財政紀律，支出一直擴大就是 02/24 18:47

→ MiaoXin 債留子孫。 02/24 18:47

→ MiaoXin 而且歲出還超過歲入，就不是你說的收多少稅金編多少預算 02/24 18:47

→ MiaoXin 。 02/24 18:47

推 DDJJ1069 發行公債是把民間資金拿來活用而已，怎麼會有人把公債拿 02/24 19:02

→ DDJJ1069 來跟負債相提並論啦 XD 02/24 19:02

→ DDJJ1069 台灣的公債佔GDP才35%，根本低得要命，還有專家批評台灣 02/24 19:04

→ DDJJ1069 管制太嚴格不懂得活用民間資金。就連中國那麼有錢，它們 02/24 19:05

→ DDJJ1069 的公債佔GDP比也有61%，歐盟平均101%，新加坡110%， 02/24 19:06

→ DDJJ1069 加拿大114%，美國131%，日本266%，請問這些國家有因為發 02/24 19:07

→ DDJJ1069 行公債亡國了嗎? 02/24 19:07

→ DDJJ1069 台灣這種公債如果叫債留子孫，那其他國家可以叫債留曾曾 02/24 19:09

→ DDJJ1069 曾曾子孫去了啦! 02/24 19:09

→ DDJJ1069 民國109年歲出>歲入是因為武漢肺炎疫情臨時追加4000多億 02/24 19:10

→ DDJJ1069 的預算，這還要人家提醒喔! 02/24 19:11

→ DDJJ1069 https://imgur.com/baGdlb7.jpg 以為這舉債是用來玩樂嗎 02/24 19:15

→ DDJJ1069 還有台灣的租稅負擔率(賦稅收入占國內生產毛額的比率)才 02/24 19:27

→ DDJJ1069 12.2%，也就是台灣政府向人民課稅很低，難怪歲入編那麼 02/24 19:28

→ hinajian 二樓，路面電車長得和自強號很不一樣吧…… 02/24 19:29

→ DDJJ1069 低，去看看其他國家的政府向人民課多少稅吧~~ 02/24 19:30

→ DDJJ1069 https://imgur.com/1gsD7zs.jpg 02/24 19:36

→ DDJJ1069 只要比照日韓的租稅負擔率到20%左右，台灣一年的歲入就 02/24 19:41

→ DDJJ1069 可以從2兆台幣->3.2兆台幣。多出來的1.2兆海放那一點點 02/24 19:42

→ DDJJ1069 的公債。 02/24 19:42

推 misson 對了，左膠，地下化後節省民眾的行車、安全成本有算進去 02/24 19:53

→ misson 嗎？ 02/24 19:53

噓 johnson20524 笑死 02/24 20:44

→ ek252 台灣的稅基太低了，波蘭的GDP總量比台灣略小一點，但波蘭中 02/24 20:57

→ ek252 央政府一年的歲入、歲出各3兆多台幣。(台灣各2兆台幣左右) 02/24 20:58

→ ek252 丹麥GDP總量約台灣的60%，丹麥政府一年歲入歲出各約4兆台幣 02/24 21:09

推 MiaoXin 公債不是債，當我國文不好喔？明明你自己說歲出會等於收 02/24 22:11

→ MiaoXin 稅的。美國自己從1971年開始信貸擴張，美國沒有亡國，只 02/24 22:11

→ MiaoXin 是變成某些人的奴隸而已。 02/24 22:11

推 MiaoXin 所以還是債留子孫呀！我又沒說錯。 02/24 22:26

→ DDJJ1069 什麼"歲出會等於收稅的"???我幾時講過? 02/24 22:28

→ DDJJ1069 債留子孫，債權人是誰啦?買公債的人?買公債的人還不是台 02/24 22:29

→ DDJJ1069 灣人那些~~連外債跟內債都搞不懂就在那邊債留子孫喊爽 02/24 22:29

→ DDJJ1069 台灣政府真是有夠佛心的，課稅低，舉債低，結果還要被酸 02/24 22:32

→ DDJJ1069 債留子孫，要不然學一下上面說的丹麥好了，租稅負擔率 02/24 22:33

→ DDJJ1069 46%(台灣一年的歲入馬上飆升到7兆台幣，幹嘛還要舉債) 02/24 22:35

→ DDJJ1069 對了，丹麥政府雖然課那麼多稅收，但丹麥的公債佔GDP還 02/24 22:36

→ DDJJ1069 有36%比台灣略高。 02/24 22:36

推 MiaoXin 財政紀律法 02/24 22:37

→ MiaoXin 第 1 條 02/24 22:37

→ MiaoXin 為健全中央及地方政府財政，貫徹零基預算精神，維持適度 02/24 22:37

→ MiaoXin 支出規模，嚴格控制預算歲入歲出差短及公共債務餘額，謀 02/24 22:37

→ MiaoXin 求國家永續發展，落實財政紀律，特制定本法。 02/24 22:37

→ MiaoXin 真的沒關係就一直舉呀！ 02/24 22:37

→ DDJJ1069 新加坡公債佔GDP110%，你看有誰會說新加坡那叫債留子孫 02/24 22:38

推 MiaoXin 對呀，一樣債留子孫 02/24 22:39

→ DDJJ1069 台灣本來就是一向每年有新的舉債跟固定還舊的舉債,原來 02/24 22:39

→ DDJJ1069 有人不知道喔 .... 02/24 22:39

→ MiaoXin 你在10：50的推文說預算來自稅金，所以我推論你的論點預 02/24 22:40

→ MiaoXin 算不會超過稅金。 02/24 22:40

→ DDJJ1069 你去找經濟學者來大聲說新加坡發行公債是債留子孫啦 XD 02/24 22:40

→ DDJJ1069 你沒有在看推文嗎?台灣就是稅基太低才會編那麼低歲入啊! 02/24 22:41

→ DDJJ1069 比台灣經濟規模還小的國家一堆政府預算都比台灣還高 02/24 22:42

→ DDJJ1069 就連香港700萬人小小的地方，一年預算都1.7兆台幣跟台灣 02/24 22:42

→ DDJJ1069 快要差不多了呢!! 02/24 22:43

→ MiaoXin 嗯？要講出了才知道？你沒看我上面舉的美國的例子？美國 02/24 22:43

→ MiaoXin 沒有亡國，一般人也沒有欠債。只是都變成奴隸而已。 02/24 22:43

→ MiaoXin 呼籲預算要小心用也不行？蓋出蚊子館就是浪費，天下沒有 02/24 22:43

→ MiaoXin 白吃的午餐。經濟學家拿誰的錢研究的？誰敢說出真相？ 02/24 22:43

→ DDJJ1069 怎麼好意思說台灣政府債留子孫，台灣政府根本是藏富於民 02/24 22:43

→ MiaoXin 等恢復金本位我就相信沒有債留子孫。 02/24 22:44

→ DDJJ1069 美國變誰的奴隸? 02/24 22:45

→ DDJJ1069 台灣政府已經夠佛心了，財政夠小心了啦~~你找一個課稅比 02/24 22:45

→ DDJJ1069 台灣少，公債比台灣少，的先進國家出來聞香一下好啦! 02/24 22:46

→ DDJJ1069 因為沒有經濟學者會無知說新加坡的公債是債留子孫 02/24 22:46

推 MiaoXin 拿新債養舊債就不叫債留子孫？笑死，請令尊令堂這樣以債 02/24 22:47

→ MiaoXin 養債，貴府不雞飛狗跳才怪。 02/24 22:47

→ DDJJ1069 新加坡是一個沒有財政赤字問題的國家，它會發公債是要活 02/24 22:48

→ DDJJ1069 用資金，根本就不是政府無能負債 02/24 22:49

→ DDJJ1069 那裏來的拿新債養舊債? 02/24 22:51

→ dosoleil 美債不空世界就沒有回到金本位的那天 02/24 22:51

→ DDJJ1069 台灣那一點點舉債根本算不上什麼，租稅提高到15%就比現 02/24 22:52

推 MiaoXin https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 02/24 22:52

→ DDJJ1069 在所有的公債還要多了，政府長期維持在低稅藏富於民，居 02/24 22:52

→ DDJJ1069 然還有臉罵政府債留子孫笑翻 02/24 22:53

→ dosoleil 說到底在全世界都利用債信制度瘋狂揮霍時臺灣保守如此 02/24 22:53

→ dosoleil 的玩法也不能說是聰明呢 02/24 22:53

→ DDJJ1069 要學日本把租稅比提高到20%，別說不舉債，每年我還發消 02/24 22:54

→ DDJJ1069 費券給你都行啦 02/24 22:55

推 MiaoXin https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 美國都欠這麼多了，只 02/24 23:05

→ MiaoXin 要是這個系統，一定是債留子孫啦 02/24 23:05

→ DDJJ1069 所以美國、日本、歐盟、新加坡、中國...一堆公債比比台 02/24 23:07

→ DDJJ1069 灣還高的國家倒底變亡國奴了沒啦?? 02/24 23:07

→ DDJJ1069 蘋果、GOOGLE、豐田汽車、台積電...一堆賺錢的公司也發 02/24 23:08

→ DDJJ1069 債券啦~是快倒閉了嗎? XD 02/24 23:08

→ MiaoXin 每人說會變成亡國奴呀，怎麼了？ 02/24 23:08

→ MiaoXin 就只是債留子孫而已，不用大驚小怪。因為全世界都這樣了 02/24 23:09

→ MiaoXin 。 02/24 23:09

→ DDJJ1069 連有錢到靠北邊走的產油國ex.沙國、科威特、阿聯...都有 02/24 23:12

→ DDJJ1069 20%左右的公債比，當真有人以為它們是債留子孫欠錢喔 02/24 23:13

→ borriss 真不賣公債，會搞到銀行連存款都不想收了 02/25 00:32

推 MiaoXin https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 啊你是看不懂這段文字 02/25 05:57

→ MiaoXin 喔 02/25 05:57

推 MiaoXin @ borriss 應該還好，就回到以前金本位時代的業務模式而 02/25 06:36

→ MiaoXin 已。只是現在這種太好賺了。 02/25 06:36

→ MiaoXin . 02/25 06:40

→ MiaoXin 不是不能舉債，都已經不得已要吃藥了，希望對症下藥難道 02/25 06:40

→ MiaoXin 不行嗎？ 02/25 06:40

→ MiaoXin 信貸擴張又不會有帳面上的欠債，可是依然有代價。除了表 02/25 06:40

→ MiaoXin 面上的數字，其他方面的也要參考。 02/25 06:40

推 ekes11 台灣是世界上第5大淨債權國，淨資產1.34兆多美元，所以不 02/25 11:04

→ ekes11 用再討論什麼債留子孫的問題，這件事跟台灣無關。 02/25 11:05

→ ekes11 政府歲入來自三項:1.稅收(最主要) 2.非課稅收入 3.發公債 02/25 11:06

→ ekes11 當歲入-歲收產生短絀時，政府就要想辦法從上述三項增加收 02/25 11:10

→ ekes11 入，或者減少支出，讓收支達到平衡。所以透過舉債的方式增 02/25 11:11

→ ekes11 加政府收入其實是對民眾"最溫和"的方式了。因為另外二種方 02/25 11:12

→ ekes11 式往往讓民眾苦不堪言或抱怨連連 ex.加稅、交警大量開罰單 02/25 11:12

→ ekes11 如果只是為了求一個帳面上好看"零舉債"，政府大可以透過加 02/25 11:13

→ ekes11 稅等名義來增加收入就可以，但那對民眾的影響只會更大而已 02/25 11:14

→ ekes11 至於"信用"評定有很多複雜的項目，一個國家政府乃至一個人 02/25 11:16

→ ekes11 好了，並不是從沒有借貸關係的人=高信用。標準普爾、惠譽 02/25 11:17

→ ekes11 國際及穆迪就是三家世界上針對各國主權債券評定等級。 02/25 11:18

→ ekes11 台灣:穆迪Aa3正向。普爾AA-穩定。惠譽AA-穩定。基本都是中 02/25 11:21

→ ekes11 上水準的信用等級。至於那些舉債佔GDP高的國家也是很多信 02/25 11:23

→ ekes11 用等級比台灣高 ex.美國、新加坡、加拿大...等等。 02/25 11:23

→ ekes11 最後拉回主題，台南鐵路立體化是用公務預算編列支應，連舉 02/25 11:35

→ ekes11 債也沒有。 02/25 11:35

→ ekes11 新加坡國債佔GDP 110%，那真的只是假負債真賺錢，簡單說星 02/25 11:58

→ ekes11 國透過新加坡投資公司與淡馬錫控股公司針對國家資金進行風 02/25 11:59

→ ekes11 險控管與投資來達到穩健財政與獲利，投報率8%~16%，替新加 02/25 12:00

→ ekes11 坡開拓了很多財源，過去常常不定時會將獲利發錢還富於民， 02/25 12:01

→ ekes11 平均算下來每個人每次可拿到1萬多台幣的分紅(21歲以上) 02/25 12:03

→ ekes11 ps.新加坡在上述三家信評機構都是最高信用，穆迪Aaa，普爾 02/25 12:18

→ ekes11 跟惠譽都是AAA。 02/25 12:18

推 MiaoXin https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3267869 02/25 14:03

→ MiaoXin 那加上這一條就負債了，只是現在變成流亡政府不用還 02/25 14:03

→ MiaoXin https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 然後強調數字有多漂亮 02/25 14:30

→ MiaoXin 的時候都會忽略這個事實，這中間是有什麼奇異點嗎？ 02/25 14:30

→ DDJJ1069 樓上重複貼三次一樣沒意義的東西，連外債內債都搞不懂 02/25 14:42

→ DDJJ1069 https://tinyurl.com/yc3tbcuj 02/25 14:43

→ DDJJ1069 別國不說，台灣持有美債2000多億美元(比台灣長短期的所 02/25 14:45

→ DDJJ1069 有公債加起來還多)，其他國家照樣買美債。人家有辦法照 02/25 14:46

→ DDJJ1069 期償還，誰管它的公債發多少，怕的話快叫台灣政府把手頭 02/25 14:47

→ DDJJ1069 上的美債快點拋售光光啊 XD 02/25 14:47

推 ekes11 美國舉債多，但只要沒有違約債，依然信用良好。 02/25 16:13

→ ekes11 美國:穆迪Aaa(最高)。惠譽AAA(最高)。普爾AA+(次高) 02/25 16:15

推 MiaoXin 好，以後不講債留子孫 02/25 16:39

推 andbu558 挖地基就是要排水阿南鐵團體都不懂嗎？ 02/25 17:53

推 mybfgf 台灣是"窮政府"，台灣民108年歲入1兆9925億台幣。歲出1兆 02/25 19:01

→ mybfgf 9979億。香港2018~2019年度收入6045億港幣(台幣2兆1664億) 02/25 19:01

→ mybfgf 支出5579億港幣(台幣1兆9994億)。香港才700萬人/1100平方 02/25 19:02

→ mybfgf 公里，但香港政府一年的預算卻跟台灣差不多。 02/25 19:03

→ mybfgf 荷蘭1700多萬人，4.1萬平方公里。2018年歲入3370歐元(約11 02/25 19:17

→ mybfgf 兆台幣)，歲出3260歐元(約11兆台幣)。荷蘭政府1年預算是台 02/25 19:17

→ mybfgf 灣政府6年預算。 02/25 19:17

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