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作者Alica (Torsades de Pointes)
標題Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案
時間Sun Jan 24 14:35:52 2021
原文PTT 原始連結 ↗
消息已傳至日本. > 台湾新幹線の新車両、日本側の提示価格高騰で破談　「日台協力の象徴」暗礁に https://www.sankei.com/world/news/210123/wor2101230012-n1.html 訪問到日立和東芝,不約而同的以不對個案表示意見打發掉. > 急展開､台湾新幹線｢国際入札｣打ち切りの裏側 https://toyokeizai.net/articles/-/406785 除了台高內部人員對被日方養套殺的不滿外,還帶了一下當年從歐規轉部分日規的往事. 作者認為除了可能車輛+號誌砍掉重練回復歐規以外,對岸也是不能完全排除的選項之一! (當然你我都知道,以現今本地政治氛圍來說,近期內買高鐵陸車純屬癡人說夢罷了) 在台灣高鐵正式宣布購車案廢標之前的報導: > 決定間近？新型｢台湾新幹線｣は誰が造るのか https://toyokeizai.net/articles/-/404682 後面訪問到JR東海,還牽拖說標不是我投的沒有表示意見的立場,實在是太搞笑了... 大概就這樣,消息也不是很多,對日方來說還有更多要緊的事件值得煩惱吧. -- 推 marklin709:難怪台鐵負債累累 #1IywIjMT (Railway) 02/07 11:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.192.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1611470162.A.319.html 以後的事以後再想囉,現況來說如果歐車+歐號誌全套價錢低於日車,那就有探討的價值. 台高現行班表不用跑300也要270吧,慢到240上下應該不夠用? 而且新造路線沒250就不夠格叫高鐵了,別叫台高自打嘴巴啊. 不就木柵線馬特拉改文湖線龐巴迪的改法嗎?當然這在高鐵界沒有前例也是事實. 上面提到歐車+歐號誌全套,是指包含現有700T的歐號誌改造在內. 如果能用無法合理價買到車當作否決屏東延伸的理由倒是不錯.不然你屏東縣出錢買車啊? 四倍是跟日本16節編成的本地價比,跟前一次台高買700T增備車比大概是2.5倍. 以上比較數字基準出自產經新聞的那篇. 是的,20年後"可能"被歐商當羊宰不是現在就可以給日商當羊宰的理由. 倒退嚕這種事情對我來說不能忍,宜蘭延伸只能說是必要之犧牲.(誤 就算電力號誌規格可通,台高也拉得下臉開口說我想買二手車好了,JR東海會賣嗎? 多半寧可怪手咬掉,這樣才能夥同日立東芝一起發大財啊. 如果真是如此的話那號誌砍掉重練就有積極意義,更該認真考慮了. 第二篇就有提到日方如何養套殺:700T尚可用但日方告知將斷料+新款車N700S獅子大開口 若以車隊全數更新為考量,那更是號誌砍掉重練改用通用規格的機會! 反正700T沒有要繼續用的話,就不用顧慮新車跟舊號誌或舊車跟新號誌間的相容性了. 至少看來還有取材,不是完全畫唬爛.當然你要說消息來源未具名就不可信我也尊重. ※ 編輯: Alica (111.235.192.20 臺灣), 01/24/2021 17:23:47

推文 (108)

推 sept1 :有排時刻表 就代表不能誤點嗎 02/07 09:11
→ kudo070125 :有排時刻表就代表可以誤點，那取消時刻表算了 02/07 09:57
→ kudo070125 :各站的宣傳標語"準確"也都該撤銷 02/07 09:58
→ mstar :「準確是我們的財產」 02/07 10:16
推 LZong :難怪臺鐵負債累累XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/07 12:31
→ chadhsieh 講再多也沒用 你行 你來做啊 只想買進口貨就只能看人臉 01/24 14:39
→ chadhsieh 色 01/24 14:39
→ chadhsieh 你把號誌系統也改成另一邊 以後也是被另一邊敲而已 01/24 14:40
推 babosa633 比被日本敲4倍價好多了 01/24 14:44
→ babosa633 合灣高鐵會願意買降速版高鐵來跑區間車嗎？以低規版換 01/24 14:52
→ babosa633 取低購車成本，極速300變230這樣or出站加速度減30%版本 01/24 14:52
→ babosa633 ，移動路障可以靠班次安排減低負面影響吧？非日本國家 01/24 14:52
→ babosa633 應該做的出低規且安全的類高鐵吧？ 01/24 14:52
推 jamesma20002 換歐洲系統不可能比較便宜，真的整套換了那現在線上 01/24 15:04
→ jamesma20002 的34組700T怎麼搬？難道要直接廢車？再者你各位確定 01/24 15:04
→ jamesma20002 再過10幾20年後不會變成被歐洲廠商當盤子嗎？ 01/24 15:04
推 Xkang 殺價還是殺不成嗎 01/24 15:05
→ Xkang 覺得未來還是要買 等到年限到 路線延伸等等 01/24 15:05
推 WongTakashi 沒造車能力+只想省錢買車 要嘛當盤子要嘛逼死自己XDD 01/24 15:13
推 jasonpig 世界其他潛在客戶看到日本這樣獅子大開口也會更顧慮吧 01/24 15:18
→ jasonpig 這對日本自己的外銷也不是好事，只剩日本內需市場 01/24 15:19
→ borriss 4倍? 別篇不是說殺到30億 01/24 15:24
→ borriss https://i.imgur.com/CmSTl41.png 01/24 15:31
→ borriss 兩邊放話價格差有夠多 連數量都對不上 01/24 15:31
推 ubei 不改過個十年二十年700T都不能用一樣被日本當羊殺啊.人家是 01/24 15:37
→ ubei 敲著腳等著你上門被殺，說不定改系統加買車的錢還比較便宜 01/24 15:38
推 Xkang 重點是到宜蘭吧XD 也比較迫切 屏東還好 01/24 15:39
→ borriss 8編成233億這數字感覺比較具體 像是真的(啥 01/24 15:39
→ Xkang 北宜塞成這樣 然後宜蘭縣也難保不會再有天災 01/24 15:39
→ borriss 不過兩邊放話的數字差那麼多 到底在玩什麼沙 01/24 15:39
→ Xkang 要有遠見的話 北宜勢必要有第二條鐵路. 01/24 15:40
→ Xkang 線 01/24 15:40
→ borriss 訂購量不上不下的 日本老700系好像快退光了吧 01/24 15:43
→ hicker 老700系可以直接拿來用嗎?? 01/24 15:47
推 Cascadia 文湖線換車得換系統是因為不相容。但高鐵用ETCS的話，如 01/24 15:54
→ Cascadia 果我沒理解錯，應該是車載設備無論哪家都沒差(?) 01/24 15:55
→ Cascadia 所以號誌換成ETCS的話 購車就不會受單一廠商綁架(? 01/24 15:57
推 babosa633 推樓上 01/24 16:29
→ dantes1013 覺得整套換掉的考量會增加對日方談價的空間 01/24 16:34
→ borriss 不是說二手 而是老700退光的話 700T整備上會不會更麻煩 01/24 16:47
→ borriss 還是乾脆拉高量整個談新的? 01/24 16:48
→ borriss 不過台高靠財務幻覺才小賺 看起來也不太可能有這麼多錢 01/24 17:12
推 QF2200DA 請不要把評論當報導 還討論得那麼高興 01/24 17:16
→ QF2200DA 第二篇是評論 01/24 17:17
→ omkizo 換套能開放台高自由使用的號誌 就不會被人家敲 就算日本不 01/24 17:29
→ omkizo 來投 西門子阿爾斯通甚至韓國也能投 有競爭就不會被敲 01/24 17:29
→ victtgg 系統改來改去東拼西湊，結果堪憂。 01/24 17:32
→ ek252 沒事改系統才會招來更大的問題跟麻煩。 01/24 17:35
推 gigihh 當年會換日本系統有個原因也是因為日本對於地震的防護上 01/24 18:17
→ gigihh 比歐洲好，歐洲系統有辦法做到台灣的要求嗎？而且現在的告 01/24 18:17
→ gigihh 警系統也是日本設計的，歐洲的號誌系統能不能夠配合現有 01/24 18:17
→ gigihh 的偵測設備也是一個問題 01/24 18:17
→ styyu1281 改號誌系統？ 01/24 18:20
→ styyu1281 如屆時要停駛轉換的話，能不能有足夠配套也是問題。 01/24 18:20
→ styyu1281 改系統應該是下下策 01/24 18:20
→ gigihh 台灣的天然環境跟歐洲不太一樣，我們的地震比他們多那麼多 01/24 18:24
→ gigihh ，在因應地震上必須有比歐洲更嚴謹的考量，否則換系統指 01/24 18:24
→ gigihh 示降低安全性而已 01/24 18:24
→ ciswww 那就看你要考慮地震的什麼，從歐洲車身上加強啊 01/24 18:44
→ omkizo 不要講到歐洲廠就不懂地震好嗎 01/24 18:46
→ omkizo 我明白因為地緣 歷史 文等因素會對日本產品的接受度高一點 01/24 18:52
→ omkizo 好感度也高一點 但做生意還是做生意 買車的考量不可能100 01/24 18:52
→ omkizo %都基於上面那堆感性的東西 不買就是破壞台日關係 01/24 18:52
→ omkizo 30億是我方的底價 50億不能接受 立場已經很明確了 歡迎繼 01/24 18:57
→ omkizo 續用感性說服自己50億一列佛心公司 我要支持日本 01/24 18:57
→ omkizo 就算歐洲地震經驗不如日本多 地震防護歐廠只有日廠的80% 01/24 19:00
→ omkizo 但便宜了200億甚至更多 更不用被單一集團綁死 換歐洲號誌 01/24 19:00
→ omkizo 真的不值得考慮嗎 01/24 19:00
→ omkizo 買車買不成 台高其實可以靠拉緊排點 縮短整備流程 再加密 01/24 19:11
→ omkizo 班次 可以只能再擠個2 3住返 但也比沒有好 反正買新車是10 01/24 19:11
→ omkizo 年內都不用想的事了 01/24 19:11
→ borriss 8列233億 跟1列50億 要信哪邊報導啊 01/24 19:15
推 klementhsu 把亞斯通、Pendolino跟西門子講成地震白痴一樣 這很 01/24 19:20
→ klementhsu 鐵道版 反正只有日本最懂台灣 01/24 19:20
推 playthesong 台灣真的很愛捧日本xdd 貴一點可以接受但貴成這樣真 01/24 19:37
→ playthesong 的是敲盤子 01/24 19:37
推 QF2200DA BestMix就是原始股東留下來的屎 01/24 19:47
→ QF2200DA 不能承認錯誤和自己沒能力 就黑廠商吧 01/24 19:48
→ ciswww BestMix反而比較容易買歐洲車吧... 01/24 20:13
推 tmuaircat 希望可以跑其他JR的車一起團購殺價 01/24 20:28
推 gigihh 我說的完全不是感性訴求啊，天災這種事情誰都不想碰到， 01/24 20:28
→ gigihh 但只要碰到一次就是損失慘重，任何有基本智慧的人類都會想 01/24 20:28
→ gigihh 到這件事，何況是號誌系統這麼重大的事情，要犧牲安全性 01/24 20:28
→ gigihh 來換價格，這絕對不是一個明智之舉，而當初確實也是因應92 01/24 20:28
→ gigihh 1地震之後的需求，台灣才開始考慮日本的號誌系統，這個從 01/24 20:28
→ gigihh 高鐵通車當時以及之後幾次大震很多報導已經證實這件事 01/24 20:28
→ Stan6003 為什麼買歐洲車要改系統？ 01/24 20:32
→ Stan6003 北捷一樣用ATC西門子的車有不能跑嗎？ 01/24 20:32
→ Stan6003 這是開規格的問題,我們要什麼規格最高速度多少, 01/24 20:32
→ Stan6003 要有什麼功能,需要什麼設備, 01/24 20:32
→ Stan6003 如果歐洲有比較合宜的車型也何嘗不是辦法 01/24 20:32
→ Stan6003 如果有其他讓高鐵可以選擇的競爭者相信我 01/24 20:32
→ Stan6003 價格就會跟日本差不多了 01/24 20:32
→ Stan6003 只要能符合需求哪國做的有差嗎？ 01/24 20:34
→ Stan6003 來競標的車就必須可以對應現在的地震預警系統 01/24 20:34
→ Stan6003 想賺這筆的廠商自然會想辦法整合 01/24 20:34
→ Stan6003 高鐵需要的是更多的籌碼來跟日方談 01/24 20:35
→ Stan6003 而不是乖乖被當盤子 01/24 20:35
→ Stan6003 還是各位認為現在的鐵路廠商不懂得什麼叫系統整合呢？ 01/24 20:36
→ omkizo 可能台灣人被政治勒索習慣了 所以拓海也來勒索也欣然接受 01/24 20:37
→ omkizo 如果所謂的需求就是日本規格 那我無話可說 01/24 20:42
→ omkizo 如果台高已經排除砍掉重練的可能性 就是等於跟全世界說我 01/24 20:44
→ omkizo 非日本不買 那只是讓自己失去談判的籌碼而已 01/24 20:44
→ omkizo 如果這樣的話那不如趕快呑下去吧 01/24 20:45
推 gigihh 如果日本廠商不願意授權給歐洲車廠用自家的號誌系統，那 01/24 21:22
→ gigihh 麼買歐洲車也沒用 01/24 21:22
→ eslite12 不用best mix根本過不了大多數國家的法令審查 日方也知 01/25 13:54
→ asdfghjklasd 要花那麼多錢直接找西門子弄就好了 01/26 01:27
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