[新聞] 日本廠商報價「差很大」高鐵新車購置案

作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)

標題[新聞] 日本廠商報價「差很大」高鐵新車購置案

時間Wed Jan 20 18:17:16 2021

日本廠商報價「差很大」高鐵新車購置案確定廢標 2021-01-20 18:00 聯合報 / 記者邱瓊玉／台北即時報導台灣高鐵從2019年開始啟動新車採購規畫，預計採購12組列車，不過日前卻傳出日本業者開出一組列車50億元的天價，讓高鐵大喊吃不消，儘管高鐵未證實，不過台灣高鐵公司董事會今宣布，由於廠商所報價格與市場行情差距過大，且仍有部分投標文件不符規範要求；故董事會討論後決議廢標。高鐵表示，目前已責成經理部門研議其他可能解決方案，包含研擬未來新採購策略，獲釋另洽第三人採購等可行性，盡快提報董事會討論。據了解，高鐵考量營運持續成長，尖峰時段、連續假期常常一位難求，高鐵從2019年開始提出購置新車的計畫，預計購置12組列車，原本預計去年六月決標，不料卻傳出日方獅子大開口，喊出天價列車，讓高鐵新車採購案有變數。對此，高鐵表示，契約協商過程屬於保密條款，不能對外說明，不過同型車，在日本的售價是45億元日幣，但日本廠商開出的價格差距相當大，在考量公司利益、股東權益的情況下，決定廢標。高鐵強調，台灣高鐵一直都是以日本新幹線為參考系統，這一兩年來，我們和廠商有多次努力協商，但兩次招標情況看來，廠商提出的價格都和市場行情差距過大。高鐵更舉例，2012年當時高鐵也新增4組列車，當時簽約金額約183億9200多萬元日幣，換算下來約68億元台幣。至於新車購置不成，是否會影響運能？高鐵表示，因應新增列車組目前無法完成採購，未來將依據營運計劃及各疏運期間的列車運用需求，持續採取優化班表、強化維修效率等策略，以提升列車運用效率，確保短期內列車運用供給無虞，同時維持服務品質。 https://udn.com/news/story/7241/5190022 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.219.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1611137839.A.082.html ※ 編輯: tony121010 (111.243.219.163 臺灣), 01/20/2021 18:18:32

推文 (219)

推 chart 邪惡東海這綽號可不是浪得虛名的 01/20 18:18

→ zong780405 日本大開血口，未來有外國想引進嗎？ 01/20 18:24

推 williechen 韓國會做高鐵嘛？會不會最後被韓國標走？ 01/20 18:24

→ watanmila 獲釋… 01/20 18:26

推 R101 自己沒能力就是會被別人當盤子 01/20 18:26

推 qazxc312 還是給日本來做吧，日車出包大家的包容度超級高，韓車一 01/20 18:28

→ qazxc312 點小瑕疵就開始大酸特酸，好一個雙重標準 01/20 18:28

→ mingchaoliu 光豐田RAV4車頂會漏水還是賣得嚇嚇叫，可見日本貨出 01/20 18:37

→ mingchaoliu 包台灣人還是照樣買單。 01/20 18:37

推 omkizo 現在肺炎賣車可以救財報拓海也不願意那我想不到甚麼時候 01/20 18:44

→ omkizo 才會找回良心用正常價賣 01/20 18:44

推 taxuan 日本人共盤子 01/20 18:45

→ omkizo 除了放個幾年後嘗試找死對頭買車不然我想不到還有甚麼方 01/20 18:49

→ omkizo 法買到日系車可能高鐵要痛定思痛換號誌了不要被小日本綁 01/20 18:49

→ omkizo 死 01/20 18:49

→ omkizo 拓海吃相那麼難看還有人護得下去真的慶幸那些人不是高鐵 01/20 18:52

→ omkizo 決策層 01/20 18:52

推 MiaoXin 都知道會把零件國產化，報高一點正常 01/20 19:03

→ MiaoXin 還是因為報的是美金，可是有人一直印鈔票？ 01/20 19:05

推 zzzz8931 民主進步黨的謝長廷跟林佳龍都沒辦法處理啊 01/20 19:09

推 lidongyun 日本共盤子普遍大家都會喊喊台日友好後就無限期原諒了 01/20 19:12

推 fbiciamib123 可以買日系河蟹號 01/20 19:19

推 jamesma20002 有沒有可能像對岸那樣跟JR東買車殼然後再自己裝系統 01/20 19:20

→ jamesma20002 上去啊 01/20 19:20

推 haruka281 中車準備好了 01/20 19:22

推 babosa633 北宜高鐵蓋好通車時，可能新車都還沒買到，到時候可以 01/20 19:22

→ babosa633 南港-左營全程車減班，挪移給台中-南港-宜蘭半程車運用 01/20 19:22

→ babosa633 （通車時的全程車應為左營-宜蘭）（有請M板主開個專文 01/20 19:22

→ babosa633 分享顧問級的意見分析！） 01/20 19:22

→ babosa633 \\\\\ 01/20 19:22

→ babosa633 有限的車，應該要密集的開在最賺錢的路線，屏東盲腸賠 01/20 19:23

→ babosa633 錢高鐵別來分食700T運用，改計畫為1435台鐵南二鐵屏東- 01/20 19:23

→ babosa633 燕巢站-沙崙站-新市站，花的錢還比較值得，規格開時速1 01/20 19:23

→ babosa633 60甚至更高，土建預留新市站北接上高鐵主線，預留沙崙- 01/20 19:23

→ babosa633 左營改為支線的計畫 01/20 19:23

推 Cascadia 現在尖峰列車運用已經很緊了沒算錯的話禮拜天尖峰常態 01/20 19:33

→ Cascadia 需要31組上線跑 01/20 19:33

推 williechen 高鐵要不要考慮6+6的編組呀然後加上東部快鐵如果改 01/20 19:36

→ williechen 標準軌就可以跟快鐵合買新車數量多才有本錢跟對方 01/20 19:36

→ williechen 殺價 01/20 19:36

→ cvbacvba21 34組列車再戰20年，假期繼續擠好擠滿 01/20 19:36

→ Cascadia 東部快鐵千萬別再被日本綁吧 01/20 19:38

推 gigihh 重點在於搭配的號誌系統，而這也還要確定日本原廠有沒有 01/20 19:43

→ gigihh 授權給其他公司 01/20 19:43

推 gigihh 就算台鐵改標準軌好了，列車採購一定不會是同一批，因為台 01/20 19:45

→ gigihh 鐵沒有那麼複雜的自動控制系統，這套系統是日商的設計 01/20 19:45

推 gigihh 高鐵號誌系統有全球通用的嗎？不然換了號誌問題一樣沒解決 01/20 19:49

推 IanLi 沒有做好全壽期規劃，後續賣方市場就等著被敲。 01/20 19:54

推 WongTakashi 要嘛砸大錢整套系統換掉要嘛砸大錢買日本盤子車~ 01/20 20:05

→ WongTakashi 依舊期待N700在台灣跑~ 01/20 20:05

推 Stan6003 別說全球了日本自己就兩套以上的系統 01/20 20:07

推 Xkang 個人以為還是會買日製車XD 01/20 20:22

→ Xkang 話說本版有親日厭韓嗎XD 之前丸紅/中捷出包日商也是被批 01/20 20:22

→ Stan6003 你也不想想中捷跟還無法驗收的桃捷包多大 01/20 20:25

推 Xkang 奇怪啊唐吉訶德就不會這麼貴(誤) 01/20 20:28

推 Ghostchaos 改跟西班牙買 01/20 20:30

推 luther0583 還好沒有乖乖被宰 01/20 20:35

→ johneypetter 認真的問,當初若歐規車是否就比較多製造商可選擇呢? 01/20 20:47

→ johneypetter 現在高鐵用的車,可能的日本製造商有幾家呢?難道只有 01/20 20:48

→ johneypetter 1家供應商嗎?樓上提到韓國車,不管好壞,他們的車高鐵 01/20 20:49

→ johneypetter 真的能用嗎?若能,歐洲車不是也可嗎?歡迎解惑 01/20 20:50

→ jago 看不懂這新聞，一列50億天價，但又說2012年一列68億台幣? 01/20 20:53

→ jago 在日本的售價是45億日幣(約12億台幣)? 01/20 20:54

推 heremattis 現在不買，以後會便宜嗎？？ 01/20 20:56

推 raven7548 這到底是原裝車報價還是有東西必須符合高鐵開的規範而 01/20 20:58

→ raven7548 有客制成本發生啊？像是JIS改EN之類的？ 01/20 20:58

→ wush 傻子才被日本當盤子 01/20 21:08

→ victtgg 原產國的國內價當然比跨海的國際價便宜，這不是常識嗎? 01/20 21:18

→ victtgg 更何況是高鐵這種一堆專利性的產品，不爽嫌貴自己造吧 01/20 21:19

推 mauricelee 下一則說有殺到30億一列，結果還是不行 01/20 21:23

推 numbtch236 跟支那買阿呵呵 01/20 21:37

→ numbtch236 不然跟韓國買 01/20 21:38

推 Xkang 現在不買未來總有一天還是要買搞不好那時候還更貴 01/20 21:39

→ Xkang 你通勤車給韓國也就算了高鐵不可能給韓國做太拆面子了 01/20 21:40

→ Xkang 個人立場是不贊成買韓國高鐵再怎麼說還是日貨OK 01/20 21:41

→ vcvca5566 要搞第三種規格喔？ 01/20 21:42

推 shen5035 2012年四列68億台幣, 現在一列報價50億台幣 01/20 21:42

推 gigihh 新聞寫得很清楚啊，2012年採購4組列車68億台幣，所以是每 01/20 21:44

→ gigihh 列17億，跟之前的12億相比還在可接受範圍，但這次一列5億 01/20 21:44

→ gigihh 就真的差很多 01/20 21:44

→ Metro123Star 哪裡有顧問級的意見分析…… 01/20 21:45

→ Xkang 話說8年原物料有漲3倍嗎? 01/20 21:47

→ Xkang 而且日方不是希望台灣買N700S 這又是新型的更貴是必然 01/20 21:47

→ omkizo 就不想做啊不是TEMU1000試完後想用選擇權再買6組 01/20 21:48

→ omkizo 結果日立開天殺價等到14年只要2組又接單了 01/20 21:49

推 gigihh 不知700T的預定年限是多久，之前高鐵的特許期到2032年， 01/20 21:49

→ gigihh 其實到那時候差不多也是考慮整組換新的時候，現在不買也好 01/20 21:49

→ gigihh ，或許之後可跟延伸宜蘭一起採購，就可以把現有700T全部 01/20 21:49

→ gigihh 換掉，或只留下比較心的4組 01/20 21:49

推 Arsitaka 不是說台灣高鐵是特製車嗎貴是當然的啊 01/20 22:01

→ pf775 不然你要買韓國火車嗎 01/20 22:09

推 ucs338878 換號誌吧一勞永逸 01/20 22:12

→ ucs338878 但是政府一定沒這種魄力唉 01/20 22:12

→ borriss 新聞寫法實在沒啥參考價值兩邊價差那麼大 01/20 22:18

→ borriss 裡面到底包了什麼進去(X 01/20 22:19

→ Stan6003 鐵路車輛又不是toyota擺在那邊給你選,每一款都是特製車 01/20 22:21

→ Stan6003 所以拿特製車還說價格多幾倍一點說服力都沒有 01/20 22:21

→ Stan6003 更何況到底要改什麼？ 01/20 22:21

→ Stan6003 會要多開那麼多錢？裡面有永動機逆 01/20 22:22

推 ciswww 台鐵一直買特製車啊:p 01/20 22:27

推 ken40220a 這條新聞就是今天高鐵股票跌的原因嗎？ 01/20 22:51

→ xylophone135 日方真的吃相難看 01/20 22:56

→ MiaoXin 樓上上請逕洽股板 01/20 23:05

推 jgfreedom 所以台鐵新車加入後，會開創另一個黃金時期～ 01/21 00:40

推 tyytt 日本人吃相難看 01/21 01:22

推 CGtheGREAT 要特製快找E7進來競價吧 01/21 01:24

推 coffeemilk 這樣延伸案都沒車了，屏東願意幫忙買車嗎？ 01/21 02:03

推 gigihh 沒有一套通用的號誌系統，換了反而沒好處，光是初期系統 01/21 02:13

→ gigihh 轉換的磨合期就夠煩人了，文湖線2009年通車幾個月內就暫 01/21 02:13

→ gigihh 停營運那麼多次，如果發生在高鐵影響會多大？沒有人敢冒這 01/21 02:13

→ gigihh 個險，當年木柵線曾有為了測試停駛的記錄，但高鐵怎麼可 01/21 02:13

→ gigihh 能停止營運只為了測試系統？ 01/21 02:13

推 coffeemilk 真的改全日系標準(信號、系統等等)後，有確定日本就真 01/21 02:15

→ coffeemilk 的賣便宜一些嗎？不要換了之後也沒便宜多少就哭哭了 01/21 02:15

→ omkizo 我不見得會 50億一列顯然是削盤子的價格 01/21 03:43

推 RedCarp 這種價格我們就該硬起來，不然以後被軟土深掘 01/21 05:27

→ chienci 把場景換成高捷紅線延伸、機場捷運延伸的機電系統標也是 01/21 06:30

→ chienci 一樣，沒有自己的技術就要被廠商開高價是正常的。 01/21 06:30

→ qmaper 特規綁架 01/21 07:06

→ DDJJ1069 沒本事沒能力就是花錢跟人家買智慧專利技術啊,裝什麼骨 01/21 07:07

→ DDJJ1069 氣漢子,又不是馬特拉不拉我們自己拉... 01/21 07:08

→ DDJJ1069 拿2012年的報價也很奇怪，不說跟現在隔了8-9年的物價差 01/21 07:24

→ DDJJ1069 車款也不同，難道現在要買的車是跟2012年款的一模一樣? 01/21 07:25

→ DDJJ1069 https://tinyurl.com/yyaez23k 話說當初不是講一堆國家 01/21 07:36

→ DDJJ1069 都有能力製造列車，不會找別人嗎 01/21 07:37

推 MiaoXin 可惜中國的不能買，高溫超導都快商業化了。 01/21 07:41

→ focusd 商業化？？？你的商業化是擺售票機嗎？ 01/21 07:55

推 timmer 就看日本出這種價格以後新幹線要外銷到哪邊去 01/21 08:59

→ HT2 現在全世界高鐵，除了台灣不能進口中國的，其他無能力自製高 01/21 09:28

→ HT2 鐵的國家還有多少禁止中國進口？ 01/21 09:28

推 JCC 中國什麼山寨不出來打中國牌跟日本殺價 01/21 09:48

推 spiritman 該說吃米不知米價嗎？買的數量那麼少、又拿8年前價錢、 01/21 10:14

→ spiritman 又要特製……會有人賣你就不錯了 01/21 10:14

→ spiritman 是也想再重現EMU900嗎 01/21 10:15

推 crazy203 直接日幣當台幣賣，日本出這個價格真的有想要外銷嗎呵 01/21 10:42

→ crazy203 呵 01/21 10:42

→ Cascadia 數量少特製貴個幾成就算了, 他是想賣3-4倍耶 01/21 10:42

→ Cascadia 台高應該去跟德州選民分享一下心得 01/21 10:43

→ numbtch236 找韓商來喬阿誠意說不定比日本人好多 01/21 10:49

→ Cascadia 然後要改號誌的話是該改成ETCS，不是純日系，改純日系照 01/21 10:50

→ Cascadia 樣被東海吃定。市場要有競爭者價格才可能降低。 01/21 10:50

推 jamesma20002 還是乾脆找傑爾東看他們要不要DS-ATC跟車子一起賣， 01/21 11:25

→ jamesma20002 這樣D-ATC跟DS-ATC共存至少以後不會被一家廠商吃死 01/21 11:25

推 CGtheGREAT 有沒有可能東日本從西日本那邊的門路拿這套系統？印象 01/21 12:38

→ CGtheGREAT 中當初台高也有西日本的局不是嗎！ 01/21 12:38

→ Odakyu 現在西日本也要抱緊JR東海大腿了，不用期待 01/21 13:31

→ Odakyu 台灣高鐵只能緊抱JR東海大腿，不然技術會斷奶 01/21 13:32

→ borriss 開三四倍還殺不下去到底誰有問題(X 01/21 13:44

推 chart 不是殺不殺的問題而是邪惡東海給不給殺而已反正東海仗著 01/21 14:21

→ chart 你糕鐵不買就拉倒我也沒啥損失看誰厲害 01/21 14:22

→ omkizo 我倒是希望覺得貴4倍合理的可以說明一下為何弄認證配合台 01/21 15:43

→ omkizo 方要求量少可以讓一列車貴4倍 01/21 15:43

→ omkizo JR東日本的試驗車ALFA-X 超特規量超少超多新技術也只是 01/21 15:45

→ omkizo 100億日圓 01/21 15:45

→ omkizo 還是說弄認證是要做十幾列車出來拿去做破壞性測試? 會撞個 01/21 15:46

→ omkizo 幾千次驗證耐衝擊力? 01/21 15:46

→ omkizo 不是一句特規量少就4倍也要你吞下去 01/21 15:49

推 TWN48 弄認證本來就貴啊。 01/21 16:34

→ borriss 去買這幾年廢車的來魔改嗎 01/21 16:42

→ alexj 怎麼會有買歐洲號誌系統就不會被共盤子的想法呢? 01/21 16:48

→ alexj 去看看CKS那延伸線精美的報價吧 01/21 16:50

推 coffeemilk 談看看多買幾輛好了，反正高鐵都已經開了政治支票要延 01/21 17:14

→ coffeemilk 伸，剛好拿來環島用XD 01/21 17:14

推 kenro 價格太扯了，看再來怎麼用 01/21 18:30

推 raven7548 阿就上面有提到的啊，重新認證要錢啊 01/21 18:41

推 raven7548 原本只有過JIS的現在要被要求過EN本來就會有不少的費用 01/21 18:55

→ raven7548 吧？不論是重新認證或是另外找供應商 01/21 18:55

→ Cascadia 不少費用是多少? 列車本體的2倍嗎 01/21 19:16

→ borriss 所以試驗車可能就不用認證只要裝一堆儀器? 01/21 19:53

→ MiaoXin 欸，等等，試驗車不就是驗證的工具或是載驗證的工具嗎？ 01/21 20:14

推 lc85301 去唐吉軻德買就好了 01/21 20:31

推 raven7548 誒不是，我是說你在日本國內用JIS，出口到台灣臺灣要求 01/21 21:08

→ raven7548 要EN認證，這認證不用另外花錢？臺高如果可以接受JIS會 01/21 21:08

→ raven7548 不會再便宜一點？ 01/21 21:08

→ Stan6003 所以認證的錢比車輛本身貴兩倍是怎麼回事？ 01/21 21:52

推 raven7548 我也只是說這可能是價格飆高的原因之一，誰知道規格還 01/21 22:17

→ raven7548 開了啥XD 01/21 22:17

推 choper 等JR東ALFA-X量產上線後跟東買好了省得被東海綁架（誤 01/21 22:25

推 TWN48 ALFA-X 是實驗車。（挑戰可以推幾次相同推文 XD） 01/21 23:37

推 IanLi 拿客製來護航價格翻數倍真的太難看了 01/21 23:51

→ omkizo 我知道就是實驗車也比量產車便宜 01/21 23:56

→ NCC1305 實驗車是免稅,且有些開發項目還有國家補助,費用結構不同 01/22 08:22

→ NCC1305 這也還沒算後續測試項目更改的設備加/換裝、車體改造費用 01/22 08:23

推 ayutakako JR東海是有點邪惡沒錯但這次根本不是他們主導報價的吧 01/22 09:51

→ ayutakako 這次主要就是日立跟東芝在搞，所以你找JR東可能人家也 01/22 09:53

→ ayutakako 不會理你 01/22 09:53

推 QF2200DA 自己要搞best mix 當開發驗證都不用錢人家不差你這單啦 01/22 15:09

→ QF2200DA 人家實驗車也是針對日本的軌道環境以為可以成本價天真 01/22 15:11

→ borriss 別篇寫邀標還只邀一組(日立+東芝) 看來不是很想買吧 01/22 15:26

→ mike81yc45 東芝+日立大概只是東海的魁儡吧XD 01/22 15:44

→ neksa602 改歐洲系統了啦享受不同體驗 01/22 16:05

→ DDJJ1069 列車採購又無關系統，很多國家都有能力製造列車，只要你 01/22 16:44

→ DDJJ1069 把規格開出來給對方，對方有能力製造的就會投標。 01/22 16:45

→ DDJJ1069 改系統是徹頭徹尾的換血，請問台灣高鐵沒事改系統幹嘛? 01/22 16:46

→ DDJJ1069 歐規高鐵比較適合台灣?還是日本新幹線系統在台灣問題連 01/22 16:46

→ DDJJ1069 連?不要因為日本列車開價比較高就莫名其妙要把台灣高鐵 01/22 16:47

→ DDJJ1069 整個骨血系統說要換掉好嗎~ 01/22 16:48

→ alexj 列車採購怎麼會無關系統....還是有一些關係啦 01/22 16:49

→ Cascadia 可以去爬一下文就是新幹線跟歐系不相容才會第一次邀標 01/22 17:20

→ Cascadia 也找歐廠結果廢標 01/22 17:20

→ omkizo 這邊的系統是指號誌系統ATC 其實只要任何人能把ATC的車上 01/22 18:57

→ omkizo 設備弄到手就能裝在車上賣給台高問題就是日本死抓住不賣 01/22 18:57

→ omkizo 所以就只有日本才能賣車給高鐵 01/22 18:58

→ jaajal raven說的對一堆莫名其妙規格 JIS+50年經驗還不適用台灣? 01/22 20:31

→ Stan6003 幾年前N700上有人縱火燒到報廢,日本才在檢討防火標準 01/22 22:00

→ Stan6003 試問一個國家50年的經驗跟國際最嚴格的標準哪個比較嚴謹 01/22 22:00

推 a5mg4n 日本經驗已不太適用吧，新幹線的轉向架近年稍嫌落伍 01/22 23:20

推 MiaoXin 最嚴格的標準通常就是有出狀況才會越來越嚴，例如臺灣有 01/23 06:53

→ MiaoXin 地震停車。 01/23 06:53

推 b734123000 其實日本這報價是自傷，萬一流傳到其他想用SKS系統的 01/23 15:26

→ b734123000 國家會很考慮後續購車狀況 01/23 15:26

→ borriss JR九:地震震壞一列分擔到12列的話(X 01/23 16:46

推 Xkang 不知道驚安的殿堂有沒有貨?(玩具車XD) 01/23 21:51

→ Xkang 畢竟人家都主打驚安(超便宜)了 01/23 21:52

→ paaapaaa 日本這明顯就是槓盤子，一勞永逸就是整個系統改掉 01/24 09:31

→ paaapaaa 以後採購時都讓歐洲廠商也可以投標，市場競爭價格才便宜 01/24 09:32

→ ciswww 也許系統本來就考慮過兼容歐洲車? 01/24 18:42

→ choper 全線系統大改不知高鐵需停駛多久 01/24 19:11

→ kenro 所以不太可能，就看怎麼談判了，多買些然後價格別那樣扯 01/24 23:13