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作者ron19971997 (安安)
標題[閒聊] 北宜高鐵真的有比直鐵多1200億的效益？
時間Sun Jan 3 17:35:44 2021
原文PTT 原始連結 ↗
北宜直鐵不經過集水區的方案 經費預估553億，南港到宜蘭47分 高鐵不經過集水區的方案 終點宜蘭站要1600億，終點縣政中心站要1800億，行車時間約19分 其中還不包括新建基地及增購車輛的費用 這兩項加進去總經費預估要破2200億 高鐵案比直鐵案硬生生地貴了1100億~1700億 但高鐵的效益真的有比直鐵高幾千億嗎？ 北宜直鐵評估快二十年了，先前不是沒有評估過高鐵方案 但自償率低，轉乘不便，所有學者都認為直鐵案優於高鐵案 以前做過的所有可行性研究也都認為直鐵案效益高於高鐵案 然而，換了一位交通部長後，完全打臉以往所有專家學者的意見 置程序正義於不顧，硬生生地把直鐵案綜合規劃直接改為高鐵 但先前的可行性研究是認定高鐵案不可行的 改為高鐵方案，至少與可行性研究有所衝突之處應該重做 例如成本效益評估的章節、路線站址、土地開發的章節， 這些部分跟直鐵幾乎沒什麼關係，完全不同 居然不用重做可行性評估？？？ 很多人也許認為，速度快就好，不用管什麼程序，越快動工越好 這樣很棒，法律都廢一廢好了 所有軌道建設都不用做可行性評估，直接提議直接動工如何？ 你不會覺得你的納稅錢在哭嗎？ 反正我覺得，2016之後進入大撒幣時代 軌道建設多半是政治凌駕專業，藍綠兩黨都支持這種大撒幣政策 得標的顧問公司不敢提「不可行」的可行性研究， 這導致所有可行性研究都是可行，交通部國發會行政院也不好好把關 就造成桃園鐵路地下化、屏東高鐵、宜蘭高鐵的荒謬了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.0.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1609666546.A.110.html 這位大哥，553億是最近評估出來的喔 六年前評估的經費是396億 1200億如果拿來改善台鐵體質 完成公司化 我相信會很好 希望可以公開定稿版的綜合規劃報告 裡面就有告訴我們怎麼算 我還是不覺得效益有到三倍啦...... 差最多的大概就是蘭陽平原的土地徵收還有土建費用 這一段北宜直鐵是沒有的 直鐵只到大溪 多這段可能就多六七百億 2019-2020的CPI年增率不到1%，就算有增加也在五億內， 若以五年(2015年起)的CPI估算 也沒差那麼多 最主要的差異是土地徵收價格的上漲 北宜直鐵比較沒有這個問題 看看日本或其他國家的改革經驗，就知道沒那麼難，只是阻力太多而已，心有餘而力不足 但還是要思考成本效益的問題，班次密集度跟準點率的差異，有值1200億以上嗎？ 這個真的難以估算，還是要看到綜合規畫定稿本才能得知 但就算綜規出來了我想也難信服大眾，畢竟北宜高鐵大大跳過了可行性研究 少了一關審查，有缺陷也少了一層把關 你要小心喔XD 這也是我覺得我國審查機制最令人詬病的地方 既然認為北宜直鐵通過可行性研究，具有可行性，高鐵僅為次佳方案 何必一開始不以高鐵進行程序？ 同理，基隆輕軌通過可行性研究，報告裡面認為興建中高運量捷運不可行， 為何到了綜合規劃階段又要改成中運量捷運？先前可行性研究都研究假的嗎？ 綜合規劃報告是可行性研究報告的更細部研究， 假設可行性研究是國小，綜合規劃就是國高中，綜規推翻可行性研究是很不合理的 總之，我認為可行性研究的程序基本上被我國官員搞到很垃圾，甚至可以廢除 因為到了綜合規劃階段基本上都會大改.....可行性研究形同具文 可以教我寫國文作文嗎 完整換一套高鐵系統要多少錢？2000億夠嗎？ 宜蘭真的是假日需求比較大，平日雪隧就足以應付 高鐵通車的話 台北可以直達宜縣中心啊，再轉台鐵就好 假如蓋直鐵的話，可能要到南港轉沒錯 這就是目前南港站的情形了...... 希望南港可以多停幾班對號車次 ※ 編輯: ron19971997 (140.113.0.229 臺灣), 01/03/2021 21:54:01

推文 (264)

噓 a5mg4n 當年的5XX億現在還是不是就是問題了 01/03 17:41
→ hicker 物價變動應該有考慮....吧 01/03 17:54
→ edison 光台鐵因delay造成的間接損失就不止1200億了 01/03 17:55
→ ciswww 樓上可有間接損失的粗估方式? 01/03 17:57
推 z520314 不就因為台鐵太廢，不然直鐵也可以呀 01/03 17:57
→ ciswww 你看吧，我就說沒人會在乎553億怎麼變三倍的 01/03 18:02
→ borriss 問佐賀人啊 是不是票價三倍(X 01/03 18:07
→ zong780405 打造北市的第二桃園租地 01/03 18:08
噓 kakarrot 我一年所得稅要繳幾十萬，但是我贊成盡快蓋高鐵 01/03 18:15
推 R101 批評朝廷是要殺頭的，小心台灣價值外送 01/03 18:40
→ ciswww 955億版本有說頭城－宜蘭約185億 01/03 18:40
噓 a5mg4n 553億並不是2020年評估出來的,2019年中就公開了 01/03 18:43
→ a5mg4n 至於高鐵方面,速度201kph到速度360kph都是高鐵, 01/03 18:44
→ a5mg4n 但成本顯然不會一樣 01/03 18:45
→ ciswww 我想553億的高鐵不是201kph標準 01/03 18:50
推 leon1757tw 擴大台北都市圈 住宜蘭到南港上班只要半小時 台鐵就沒 01/03 18:50
→ leon1757tw 這個優勢 01/03 18:50
推 interact 蓋北宜直鐵只會又慢又誤點不如別蓋 01/03 18:54
→ ciswww 宜蘭到南港半小時是台鐵的時間好嗎 高鐵是13 17(?)分鐘 01/03 18:59
推 leon1757tw 半小時是估通勤時間 不是行車時間 01/03 19:02
→ ciswww 至於搭高鐵通勤的人會有多少，桃園站的例子已經在那邊了 01/03 19:03
推 z520314 台鐵那坑1200億塞牙縫而已吧 哈哈 01/03 19:10
→ z520314 從上到下爛到笑，改善不完，砍掉重練比較快，還好當初 01/03 19:10
→ z520314 有成立高鐵才能看到台鐵有多爛 01/03 19:10
→ z520314 看看台北車站，北捷、高鐵、台鐵，後者根本 01/03 19:11
→ lawyer94 台北地下化無法擴充，自然班次密集度和準點率也都不理想 01/03 19:14
→ lawyer94 ，高鐵是取代無可救藥的台鐵一項有意義的方案，否則直鐵 01/03 19:14
→ lawyer94 並沒有辦法比現在快多少 01/03 19:14
→ mybfgf https://tinyurl.com/yclln6gy 2015年的台鐵北宜直鐵就已 01/03 19:25
→ mybfgf 經說要500億了，2021年有可能維持不變?? 01/03 19:25
→ mybfgf 台鐵就算跑直鐵,表定南港到宜蘭47分鐘,誰知道加誤點後.... 01/03 19:26
推 z520314 誤點小事，裡面顧路就好笑了 01/03 19:34
→ weichia 高鐵不延宜蘭 貴鬆鬆的高鐵臺北南港雙軌地下段只有迴送 01/03 19:38
→ weichia 機能 沒有真正通勤意義才是浪費錢 01/03 19:38
→ jago 當年也有類似批評說台鐵提速化就好,何必蓋高鐵....台鐵速度 01/03 19:39
推 interact 台鐵提速是什麼XD 01/03 19:40
→ jago 比較慢以外,誤點多跟中長途班次有限制都證明高鐵好險有蓋... 01/03 19:40
→ ekes11 值得啊,北宜直鐵的路廊大概地球毀滅之前只有蓋一次的機會 01/03 19:46
→ ekes11 蓋高鐵比台鐵好多,至少還能為未來延伸花蓮保留機會 01/03 19:47
噓 enkidu0830 從來不相信投錢進台鐵會是有效的方案，有笑還差不多。 01/03 19:49
→ enkidu0830 1200億給台鐵拿去讓副局長嫖，不知道可以嫖到多高級的 01/03 19:49
→ enkidu0830 妓女 01/03 19:49
→ borriss 每年換機 VS 買旗艦機撐兩年 如果撐三年就算賺了(X 01/03 19:57
→ a5mg4n 北宜直鐵的徵收問題才大,當年第三軌就是解決不了徵收問題 01/03 20:05
→ a5mg4n 才斷在外面 01/03 20:06
→ a5mg4n 高鐵至少已經把路廊留到比較好處理的地方 01/03 20:09
→ a5mg4n 宜蘭端至少還有得調整,誠正國中附近解決不了的話堪稱連門 01/03 20:22
→ a5mg4n 都沒有XD 01/03 20:22
推 a5mg4n 直鐵可行性研究的替選方案往往是高鐵和宜蘭線改線 01/03 20:30
推 Metro123Star 第三軌徵收問題是反側 直直走的問題是板南線XD 01/03 20:43
→ a5mg4n 如果其中一個事實上連門都沒有,稻草人以外的次佳方案審查 01/03 20:44
→ a5mg4n 密度自然會降低 01/03 20:44
推 dosoleil 怎麼會沒有 你以為縣政中心只有田嗎 我看到的是有公園 01/03 21:03
→ dosoleil 有機構 氣派的高樓被綠意清溪環繞 背依群山面對廣闊的 01/03 21:03
→ dosoleil 藍天大海 恰似有顆太平洋的明珠被安放在珠寶盒中 名為 01/03 21:03
→ dosoleil 蘭陽平原的秀麗妝匱中 現在就只差一條堅固而華麗的錦帶 01/03 21:03
→ dosoleil 將其串起 將其光輝展現於世人眼前 01/03 21:03
推 lina7inverse 20分到宜蘭很吸引人且建設是一輩子，47分我傾向別蓋 01/03 21:03
→ lina7inverse 為了省錢增加的時間將浪費未來幾十年幾百萬人次時間 01/03 21:06
→ lina7inverse 行車時間影響很大,如環狀線,對省時不多者仍繼續公車 01/03 21:08
→ lina7inverse 且大眾非全南港出發,省的27分是影響很大的 01/03 21:10
→ lina7inverse 個人也盼高鐵站設台鐵宜蘭,見: #1VyHFynO (Railway) 01/03 21:15
→ lina7inverse 但也非每人都要到宜蘭站周邊,故高鐵省的時優勢仍高 01/03 21:17
→ a5mg4n 輕軌和中高運量並不矛盾，大捷法修改後單向45tph的輕軌定 01/03 21:18
→ a5mg4n 義上顯然也是中運量 01/03 21:18
→ lina7inverse 最後,高鐵各站可直達宜蘭且只多花20分是極大的優勢 01/03 21:18
→ lina7inverse (是高鐵案極大的優勢)(多花20分是指高鐵案南港宜蘭) 01/03 21:19
→ ciswww 又一些民眾表明他們不在乎高鐵經費的合理性了 01/03 21:20
推 a5mg4n 配合高鐵新購列車價格新聞，如果仿內湖線故事，順便更換既 01/03 21:31
→ a5mg4n 有路段信號系統，或許省得錢更多 01/03 21:31
→ a5mg4n 能消除一列溢價20億的話，換一輪列車就能省600億下來 01/03 21:33
→ sammy98 一是同仁 高鐵 宜延 必噓 01/03 21:33
推 IanLi 老話一句，到宜蘭直鐵最佳解，到花蓮是高鐵最佳解。 01/03 21:39
→ dosoleil 如果技術資金需求都到位 那當然就環島 但花蓮大概三者缺 01/03 21:44
→ dosoleil 2.5吧 不過相比之下宜蘭大概缺0.5~1那蓋不蓋就是政治選 01/03 21:44
→ dosoleil 擇了 01/03 21:44
推 yftkk 以後花蓮人從台北回去要轉三趟車。北車。南港。宜縣中心。 01/03 21:46
→ yftkk 花蓮到了。 01/03 21:46
→ dosoleil 而且現在政府比較務實一點了(或是說得到教訓)至少不是礁 01/03 21:50
→ dosoleil 溪壯圍冬山還是三星 兩城之間至少還有些許短程利益回收 01/03 21:50
→ dosoleil 樓上 如果普悠瑪不停縣府 那可能還要在轉一次 01/03 21:52
→ gbcg9725 如果縣政中心比照南港站模式就滿慘的，區間班次還少很 01/03 22:04
→ gbcg9725 多… 01/03 22:04
推 jgfreedom 直鐵走高鐵規劃的路線，根本不會多多少時間，直鐵4、50 01/03 22:08
→ jgfreedom 分都是指之前很繞的路線。高鐵可以沿著水源區走，憑甚 01/03 22:08
→ jgfreedom 麼台鐵不能？ 01/03 22:08
→ jgfreedom 然後加上轉乘時間，北宜這段高鐵及台鐵的時間根本沒差 01/03 22:08
→ jgfreedom …… 01/03 22:08
推 jgfreedom 給直鐵才是正解，台鐵有車又不用轉乘，高鐵現在連車都 01/03 22:11
→ jgfreedom 搞不定，還要轉乘，整體評估和分析，我也不知道多花幾 01/03 22:11
→ jgfreedom 百億到底效益在哪…… 01/03 22:11
推 senju 高鐵是上市公司，不要延長才能永續經驗 01/03 22:17
推 dosoleil 重點要看你要東部旅運人流固定在台鐵還是轉移到高鐵來決 01/03 22:18
→ dosoleil 定日後規劃 要省錢走直鐵 那南港月台配置改建跟第三軌空 01/03 22:18
→ dosoleil 間配置問題可不能省 不然班次無法加密轉乘又麻煩 根本浪 01/03 22:18
→ dosoleil 費錢 故經費絕不該像現在看到的吝嗇版 01/03 22:18
→ dosoleil 如果覺得台鐵爛泥塗牆決定採高鐵 那宜蘭花蓮的轉乘方式 01/03 22:21
→ dosoleil 也要重新規劃 又個新烏日就等著縣府注定只能當大停車場 01/03 22:21
推 tv50046 看回文，高鐵延長養的起來嗎？養不起來又會是一個錢坑， 01/03 22:32
→ tv50046 看現在軌道建設蓋那麼多，可以打平的有多少？到最後還不 01/03 22:32
→ tv50046 是要用稅金去填 01/03 22:32
推 z520314 台鐵有車，但台鐵車一天到晚在故障，如果台鐵車妥善率 01/03 22:32
→ z520314 夠好當然直鐵也好 01/03 22:32
→ z520314 直鐵本身並沒有什麼不好，就是讓台鐵經營這點讓民眾無 01/03 22:33
→ z520314 法忍受而已 01/03 22:33
→ tv50046 蓋沒有問題，問題是養的起來嗎？虧錢了又要找理由，搞不 01/03 22:34
→ tv50046 懂，可不可以不要為了蓋而蓋，債留子孫 01/03 22:34
→ tv50046 台鐵都要換車了，新車在沒多久就要進來了，唉 01/03 22:36
→ tv50046 一只花錢，花錢很爽，當大爺很闊氣，沒錯是很爽，但是不 01/03 22:39
→ tv50046 是應該要開源節流，只看到在當大爺灑錢，以後沒錢了怎麼 01/03 22:39
→ tv50046 辦，一起吃土嗎？ 01/03 22:39
推 z520314 普悠瑪引進不到十年都保養成這樣了，怎還有人期待台鐵 01/03 22:41
→ z520314 新車能改善，哈哈 01/03 22:41
推 tv50046 高鐵是上市公司，維持現狀有賺錢就好，不要讓股東虧錢 01/03 22:47
→ dosoleil 彰銀給台新吃掉能賺錢也是對股東好呀 臺灣公股公司從來 01/03 23:01
→ dosoleil 不是看股東臉色在經營的 01/03 23:01
推 tn0062 宜蘭高鐵不荒謬，重點在快鐵政策，運行時間是主導方針 01/03 23:10
→ tn0062 重點就是限定時間從南港到花蓮，要達到這個時間宜蘭高鐵是 01/03 23:11
→ tn0062 必須，有了政策才決定經費 01/03 23:12
推 jgfreedom 快鐵不就是台鐵嗎？ 01/03 23:13
推 jgfreedom 台鐵有700型20列、800型43列、900型52列、pp（新機車牽 01/03 23:16
→ jgfreedom 引）31列、太魯閣8列、普悠瑪18列、3000型50列。這些 01/03 23:16
→ jgfreedom 車北宜直鐵通車都能上，是不愁沒車跑啦 01/03 23:16
→ jgfreedom 當初會買這麽多900型和3000型，應該也有考慮北宜直鐵 01/03 23:21
→ jgfreedom 等等的因素，結果政府說要給高鐵？ 01/03 23:21
→ jago 高鐵延伸宜蘭又不是南港~宜蘭獨立出來一間公司另外營運,那有 01/03 23:22
→ jago 某人質疑養不養的起來的問題啦。 01/03 23:23
→ jago 話說當初增設苗彰雲三站之前，某些新聞也在那邊酸高鐵要因此 01/03 23:24
→ jago 虧損了，結果高鐵的營運收入還是屢創新高。 01/03 23:24
→ jago https://tinyurl.com/y92cynto 高鐵現在實質就賺一堆，還有 01/03 23:28
→ jago 人說維持現狀有賺錢就好，不要讓股東虧錢，是在哈嘍，這幾乎 01/03 23:29
→ jago 是真國營假民營的大眾運輸，請發揮大眾運輸的社會價值好嗎 01/03 23:29
→ ciswww 說苗彰雲三站會虧損的可是高鐵公司 01/03 23:40
推 jgfreedom 既有路線上設站，成本還是不能跟延伸比啊～ 01/03 23:52
→ borriss 有錢整個拉皮台鐵就不是講CP值的國民風格了 01/04 00:01
→ borriss 沒錢有沒錢的作法 然後就繼續沒錢(不是 01/04 00:01
→ jago 說增設苗彰雲就會虧損的一堆唱衰的人也有啦 01/04 00:02
→ jago 更別說台鐵的快鐵難道就不用新蓋成本,不用營運成本? 01/04 00:04
→ jago 我是不懂差不多的路廊，如何高鐵就酸虧損，台鐵快鐵就不會? 01/04 00:06
→ jago 是快鐵就比較多人搭乘營運收入比較高嗎? 01/04 00:06
噓 a5mg4n 高鐵說苗彰雲會虧又把車站蓋成那樣是自相矛盾吧 01/04 00:13
→ ciswww 哪樣? 01/04 00:16
→ a5mg4n 那種旅次數站體規模像台鐵屏東或員林就足夠了吧 01/04 00:18
→ ciswww 我倒覺得台鐵屏東、員林還比較花俏 01/04 00:22
推 a5mg4n 極限而言的話，其中兩站參考壽豐或西勢的規模大概也行 01/04 00:27
推 jgfreedom 苗彰雲站體不是講究綠建築？不過高鐵站體面積多數沒有 01/04 00:33
→ jgfreedom 很大，嘉義和台南也沒有比苗彰雲大多少，新竹站內空間 01/04 00:33
→ jgfreedom 也差不多…… 01/04 00:33
→ ekes11 2019年台灣高鐵營業收入475億，營業成本257億。 01/04 00:39
→ ekes11 2018年台鐵營業收入259億+營業外收入23.9億=283億。 01/04 00:39
→ ekes11 營業成本261億+營業費用13.1億+營業外費用34.6億=308億。 01/04 00:39
→ ekes11 北宜直鐵若蓋台鐵，虧損壓力比較大吧。 01/04 00:40
推 jgfreedom 台鐵虧損比較大？怎說？ 01/04 00:43
推 jgfreedom 壓力的話，台鐵每年虧我看也麻痺了…… 01/04 00:45
推 jgfreedom 反對給高鐵是因為讓台鐵跑也是差不多的時間（同樣是沿 01/04 01:01
→ jgfreedom 水源區並考量轉乘時間），但建造經費差了好幾百億，台 01/04 01:01
→ jgfreedom 鐵還要讓出這段客源與收入，未來還要配合高鐵改基地位 01/04 01:01
→ jgfreedom 置，已投入的車輛、設備又無法有效運用，台鐵明明損失 01/04 01:02
→ jgfreedom 這麽多，就因為是公家的就不管嗎？那高鐵又得到什麼？ 01/04 01:02
→ jgfreedom 如果照新聞說的建造經費，對有盈餘的高鐵來說就是負擔 01/04 01:02
→ jgfreedom ，票款收入也不補了建造經費。我是這樣看啦，如果北宜 01/04 01:02
→ jgfreedom 鐵路是賠定了，而高鐵與台鐵所花時間是差不多的，且行 01/04 01:02
→ jgfreedom 車時間上都有吸引力，那為何不選整體來說負面影響較少 01/04 01:02
→ jgfreedom 的台鐵呢？ 01/04 01:02
推 jgfreedom 高鐵沒有北宜這段，不會怎樣耶！照樣年年有盈餘，但台 01/04 01:04
→ jgfreedom 鐵沒有這段，下場十分悽慘，之前文章都分析過了 01/04 01:04
→ jgfreedom 就是一個“慘”字能形容啦～ 01/04 01:05
推 a5mg4n 比較瑞芳礁溪福隆等和高鐵某些站的話，高鐵站的空間相對旅 01/04 01:10
→ a5mg4n 次非常大吧? 01/04 01:10
→ sziwu1100 南港到樹林的容量被卡死,就算北宜直鐵給台鐵跑也提升不 01/04 03:38
→ sziwu1100 了多少班次,注定悲劇。 01/04 03:38
推 ekes11 jg大 你不會看台鐵每年的營業成本大於營業收入嗎? 01/04 03:41
→ ekes11 反觀台灣高鐵的營業收入遠大於營業成本,更有餘力 01/04 03:42
→ ekes11 高鐵跟台鐵跑，那兒來的差不多時間?胡扯也要有個限度 01/04 03:43
→ ekes11 更別說台鐵受限台北鐵路地下化路線容量的問題，一天是能發 01/04 03:45
→ ekes11 幾班像樣的直達對號車，這還沒說經常性的誤點問題。 01/04 03:45
→ ekes11 票款收入也不補了建造經費??這蝦米東西?建造經費幹嘛補? 01/04 03:47
→ ekes11 國家從人民課稅來的錢就是要蓋公共建設的，又不是向外國借 01/04 03:49
→ ekes11 錢來蓋,沒常識才會說票款收入也不補了建造經費這種話來 01/04 03:49
→ ekes11 https://imgur.com/XlivVDN.jpg 你一下憂思台鐵會很慘,一 01/04 03:55
→ ekes11 下又說對台鐵虧損早就麻痺。hellow 還好嗎? 01/04 03:56
→ ekes11 台灣高鐵通車前台鐵的客運收入一年大約150多億，高鐵通車 01/04 04:41
→ ekes11 後客運收入逐漸攀升至170多億~180多億。 01/04 04:42
→ ekes11 就算花東會到宜蘭轉高鐵，台鐵在東部幹線還是繼續賺花蓮~ 01/04 04:56
→ ekes11 宜蘭這段與台東~宜蘭這段。除非高鐵延伸花蓮台東，那台鐵 01/04 04:58
→ ekes11 在東部幹線的營收才有比較顯著的影響吧~ 01/04 04:58
→ ekes11 以普魯來說，本來台北~花蓮一個乘客440元，假如乘客變成搭 01/04 05:12
→ ekes11 高鐵到宜蘭再轉台鐵，車票變成宜蘭~花蓮223元。 01/04 05:12
→ ekes11 台北~台東783元，同樣假設乘客搭高鐵到宜蘭轉台鐵，宜蘭~ 01/04 05:13
→ ekes11 台東台鐵普魯565元。 01/04 05:13
→ ekes11 再退一步說，北宜直鐵南港~宜蘭的里程縮短，台鐵本來就會 01/04 05:14
→ ekes11 比現在少賺了(假設北宜直鐵跑台鐵的話) 01/04 05:15
→ ekes11 所以我真心覺得就算高鐵延伸宜蘭,對台鐵東部營收也影響還 01/04 05:17
→ ekes11 好耶。 01/04 05:17
推 MiaoXin 少子化辦公室：這些人在吵什麼？ 01/04 07:23
→ geesegeese 保護水源值800億 01/04 08:04
推 Akulamaru 回樓上上，吵如何加速城鄉差距啊！www 01/04 09:28
推 rdu20159 你少算呆鐵斷軌斷電線沒司機的時間成本了，高鐵真的划 01/04 10:35
→ rdu20159 算到爆 01/04 10:35
噓 Tjpmars 你的觀念要調整，時間就是金錢，花大錢不是問題，問題是 01/04 11:54
→ Tjpmars 效益，花五百多億蓋直鐵47分鐘，不如不要蓋，效益太差 01/04 11:55
推 ciswww 花大大大錢就是問題 01/04 12:08
→ ciswww 除非你能證明高鐵隧道的成本是台鐵隧道的三倍 01/04 12:09
推 numbtch236 你高鐵路線給台鐵跑160，也差不了多少時間 01/04 13:01
→ numbtch236 高鐵雖公營但有上市，再延小心虧到下市 01/04 13:01
→ numbtch236 台高賺錢只是延長特許期罷了 01/04 13:02
→ numbtch236 台鐵虧1200億有差嗎？台電虧到快2兆日子還不是照過 01/04 13:03
→ numbtch236 何況台鐵又不是公司，虧錢只是假議題 01/04 13:03
噓 AirCondition 你買iPhone有超過20000價差的效益？ 01/04 14:08
→ gbcg9725 「開發效益」，沒辦法這就是台灣 01/04 14:58
→ gbcg9725 當初直鐵評估路線也硬是搞了什麼新雙溪還有烏石港結果 01/04 14:59
→ gbcg9725 變四不像彎鐵 01/04 14:59
→ gbcg9725 那時候理由還是講繞過集水區，結果到現在高鐵案就沒那 01/04 15:02
→ gbcg9725 麼繞了 01/04 15:02
推 chicagoboy 東部蓋快鐵的成本跟營運成本沒有比蓋高鐵便宜到那兒去 01/04 17:07
→ chicagoboy 速度卻慢了快一倍。結論:南港~宜蘭~花蓮直上高鐵。快 01/04 17:07
→ chicagoboy 鐵蓋花蓮~台東~高雄這一段。 01/04 17:08
→ chicagoboy 北~宜高鐵17分鐘。北~花高鐵約40分鐘。花~東快鐵約70 01/04 17:16
→ chicagoboy 分鐘。台東~高雄快鐵約90分鐘 01/04 17:19
→ dosoleil 是不是有考量日商在機電設置勢必大開口所以預算墊高不少 01/04 18:43
推 jgfreedom 北宜高鐵南港－宜蘭沿著水源區是56.4公里，17分代表高 01/04 19:23
→ jgfreedom 鐵這段時速200公里，台鐵就算用時速100公里也才34分，1 01/04 19:23
→ jgfreedom 20公里只要28分，加上高鐵要轉乘時間，哪裡時間差很多 01/04 19:23
→ jgfreedom ？能發幾班車看調度啊！而且北宜給台鐵代表台鐵有2條 01/04 19:23
→ jgfreedom 往宜蘭的路線，快車走直鐵、慢車走原線，台鐵未來車不 01/04 19:23
→ jgfreedom 是問題，那你還會怕沒車可開？反倒是高鐵要如何加密北 01/04 19:23
→ jgfreedom 宜班次又不影響北左、北中班次？整條戰線拉長，在現有 01/04 19:23
→ jgfreedom 編組運用下，能顧得了北宜旅客？車到南港就折返回左營 01/04 19:23
→ jgfreedom 了，尖峰高鐵自己車都不夠了理你那一小段影響北左班次 01/04 19:23
→ jgfreedom 密度…… 01/04 19:23
推 jgfreedom 台鐵每年虧，拿掉北宜虧更大，現在只是麻痺了，你要斷 01/04 19:28
→ jgfreedom 手腳XD至於收入，e大你沒考量北宜直鐵吸引客源而增加 01/04 19:28
→ jgfreedom 的收入。雪隧通車前，台北至宜蘭地區也是黃金路線，每 01/04 19:28
→ jgfreedom 年百萬旅次不輸北花！北宜給台鐵，旅客數要超越北花不 01/04 19:28
→ jgfreedom 是問題，台鐵東部營收鐵定更多，但給高鐵就是直接少南 01/04 19:28
→ jgfreedom 港－宜蘭間的收入，一來一往差很多好嗎！ 01/04 19:28
→ borriss JR東: 東北人~北關東人~搭新幹線去函館比較快喔( 01/04 19:34
推 jgfreedom 把高鐵和台鐵都當國家的，北宜給高鐵所花的費用，跟給 01/04 19:37
→ jgfreedom 台鐵相比，明顯給台鐵整體成本會比較少，高鐵多花這麽 01/04 19:37
→ jgfreedom 多，效益能比台鐵多多少？高鐵未來在班次密度上能符合 01/04 19:37
→ jgfreedom 你們的期望嗎？喔，是高鐵有那個心力顧到北宜這塊嗎？ 01/04 19:37
→ jgfreedom 最賺錢的還是北左路線，這是不變的事實，北宜那段對高 01/04 19:37
→ jgfreedom 鐵來說太短～ 01/04 19:37
推 jgfreedom 等北宜高鐵的評估報告，之前新聞說延駛宜蘭要購買的列 01/04 19:52
→ jgfreedom 數跟屏東一樣都是各2列，我是有點傻眼，這其實只把宜 01/04 19:52
→ jgfreedom 蘭當支線看待。 01/04 19:52
推 jgfreedom 另外有人提到北花甚至北東高鐵，每次看我自己是有點… 01/04 19:59
→ jgfreedom …我就問你們理想的北花、北東高鐵一小時要開幾班？1班 01/04 19:59
→ jgfreedom ？2班？高鐵現在缺車大家都知道，光是一小時多出那1班 01/04 19:59
→ jgfreedom 我看都很難，卡在日本獅子大開口，我看購車成本也高得 01/04 19:59
→ jgfreedom 嚇人，然後一小時1班還坐不滿…… 01/04 19:59
推 jgfreedom 然後花東蓋高鐵，那你們有想過台鐵嗎？電氣化加雙軌又 01/04 20:07
→ jgfreedom 買新車，花多少錢在這邊，蓋高鐵這些已經花下去的設備 01/04 20:07
→ jgfreedom 、經費，好像也用不太到。還好政府還有一點點理智，光 01/04 20:07
→ jgfreedom 是南延屏東我都覺得後世的子孫會罵我們這些決策者在衝 01/04 20:07
→ jgfreedom 三小……他們一定很傻眼那一小段倒退嚕也沒多少人用的 01/04 20:07
→ jgfreedom 高鐵是在幹嘛…… 01/04 20:07
推 tyytt 後世會傻眼環島高鐵怎麼蓋這麼慢 01/04 21:27
→ edison 光是台鐵 每逢佳節倍刁車 給更多車更多線只是更加慘而已 01/04 21:54
→ ciswww 後世沒差啦，西部就算晚20年有高鐵對他們也一樣 01/04 22:19
推 tmuaircat 一次通到台東吧 以後通膨會更貴啊 拜託 01/05 01:14
推 tv50046 分析的很好，灑錢灑的爽，真的常常在坐車的有幾個，真的 01/05 03:21
→ tv50046 搞不懂，數字會說話，真的那麼賺錢，當初就蓋好了，那會 01/05 03:21
→ tv50046 等到這時候！資本是膽怯的，但也是貪婪的 01/05 03:21
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