號誌的問題嗎
拿歐陸的案例來說
德國 LZB (在來線PZB)
法國、英國 TVM 430 (在來線 法國KVB 英國AWS)
以上兩套系統都有賣給西班牙
TVM是引進class100時裝設的
LZB則是引進class103裝的
西班牙還多引進了ETCS(ATP)
ETCS這就比較有趣 傳統鐵路到高鐵都看得到
再來說輸出國
其中德國前往法國的車必須裝設TVM ETCS
(例如BR406 ICE3MF / BR407 )
法國往德國的則需要裝ETCS
(反正我是沒看過TGV裝LZB 不過標槍女神好像有)
其中有趣的事 聽說ICE的妥善率遠遠差於TGV
德鐵早年三天兩頭租TGV跑德法直通
英國因為英法隧道幾乎是法國蓋的
所以整套使用TVM
至於AWS是因為當初HS1還未完工 需要跑傳統線
台灣高鐵其實不需要考慮完全廢除ATC
但是可能可以考慮雙號誌運行
至於要引進TVM還是ETCS就隨便了
法國整套輸出的都是直接TVM
例如西班牙 韓國 英國(HS2可能也會用)
中國則是第一套車跟龐巴迪買
所以他們用ETCS
許願一下 我希望看到TGV在台灣
我想要踢踢看連結罩w
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.161.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1607918172.A.B48.html
德鐵的臭名Google可以跑出一大堆
那種跨日誤點的笑話用在他身上剛好
而且我認為德國車根本改不得
BR403從來沒聽過什麼問題 但是406就怎麼改都是問題
德法直通直到新設計的407出來以後才比較穩定
TGV很少出車禍 最常出的包是連結罩打不開
要踢一下才開得了 這個傳統到KTX-2還完美繼承
但是德鐵出車禍根本是日常笑話了
鐵道迷不就是一群整天圍攻別人的狼群嗎
我倒不否認台灣的環境是很適合日本系統
甚至語言差異也比其他國家還小
(近代白話漢語根本是動詞在前的日語)
可是宰羊真的是日本人最大的劣根性
德國人在做事就是很會堵死自己後路
所以要升級、改造的時候就是倒霉的時候
法國人比較沒那麼嚴謹 所以也造就TGV的兼容性
但是也造就了永遠打不開的連結蓋
義大利人則是毫無嚴謹可言 所以整天捅簍子
這倒不是我說的 只是有人提換號誌才提
不過歐洲血統會做的廠商就多了
用ETCS舉例 就算不買龐巴迪的車
買TGV還是ICE好了 阿爾斯通跟西門子都會回頭榨龐巴迪
因為要競爭
但是日本車是完全不用競爭的
光是內需就可以養飽一整個產業
看多了 FB那幾個鐵道社團裡面都有固定一掛人講話很兇
一群人到處咬
所謂沒有道岔的意思是指
TGV系統特有的上下行橫渡與雙單線
幾十公里就一處
日本的複線是指一線一向 不可逆駛
除了車站跟基地附近以外沒辦法橫渡與逆向
單線則是單線雙向 兩條可以雙向成為雙單線
新幹線在高速線上基本都是複線
台灣高鐵使用雙單線
所以台灣高鐵可以純單線運行
我認為是高鐵早期的路線配置是歐洲團隊設計的
所以股道配置應該是早就定案的
但是半途換日本團隊
原本也要改掉橫渡線 但是台高不要
其實也是台鐵的經驗來的
日本在來線雙單線也很少
所以日本團隊只能硬著頭皮搞出雙單版的ATC
其實台中也可以300過 只是沒有經濟效益
東海牛肉麵的站距跟台高差不多
但是總長是台高的快2倍
沒有經濟效益沒人會這樣做
當初雙單線用的ATC就已經魔改客製到歪掉了
是說正位不要說300了 500都可以
我相信他想的是正位只能80
台灣自己買進來的東西
沒有逆向研究我就知道想罵他們蠢了
地震預警 台灣自己開發在別的領域使用的更不可能沒有
進一套高速用的ETCS整合地震預警
我不認為是很大的問題
我只是想看人踢連結罩www
東西賣給台灣 至少在台灣的東西
智慧財產權已經耗盡
逆向工程本來就是天經地義
德國的股尾前科
歐洲車在搞多系統的經驗是強多了
韓國整個電器鐵路建設上上下下都是阿爾斯通與西門子的形狀
這我就意外了 因為S103到2000年後才引進
那他LZB是因為什麼契機引進的
※ 編輯: wang960615 (218.166.234.49 臺灣), 12/15/2020 15:08:03
推文 (74)
推
klementhsu
專業 推
12/14 12:07
推
MiaoXin
推
12/14 12:12
推
a206471
DB是不是比台鐵還廢啊www還要跟別人租車
12/14 12:25
→
komachi275
雙號誌會玷污台灣新幹線的血統純度...不會被鐵道迷同
12/14 12:28
→
komachi275
意啦
12/14 12:28
推
CGtheGREAT
東日本:那要不要考慮我家的D-ATC?
12/14 12:31
→
CGtheGREAT
讓我家的子弟兵在海外跟萬惡東海一決勝負
12/14 12:32
推
focusd
跟印象中的嚴謹不同呢,是太精密嗎?
12/14 12:53
→
victtgg
是說那裏來覺得歐洲人開價就會比較佛心?
12/14 12:54
→
focusd
至少有三家競爭嘛,哪像現在
12/14 12:58
噓
zzzz8931
鐵道迷是一群整天圍攻別人的狼群?
12/14 13:40
推
Metro123Star
我怎麼記得台高就是用D-ATC
12/14 14:05
推
tmpss90187
話說隔壁八卦版有人說因為新幹線沒有道叉所以台高選
12/14 14:18
→
tmpss90187
用歐洲的號誌廠廠
12/14 14:18
推
Allen624
哈哈樓上說的那人講得信誓旦旦還有人瞎挺
12/14 14:45
推
Allen624
但是他還說新幹線道岔不能時速三百通過只能80通過所以
12/14 14:49
→
Allen624
不能像台高開直達車
12/14 14:49
推
gigihh
重點是災害告警這部分吧!歐洲號誌有沒有這種功能,這對台
12/14 14:57
→
gigihh
灣非常重要,台灣每年大大小小地震這麼多,一定要在主地震
12/14 14:57
→
gigihh
灣非常重要,台灣每年大大小小地震這麼多,一定要在主地震
12/14 14:57
→
gigihh
開始搖晃之前就要自動下達停車指令才可以,不然在台灣根
12/14 14:57
→
gigihh
本混不下去,原系統如果沒有,還是要客製化
12/14 14:57
→
focusd
道岔側向速度誰家能到300...
12/14 14:58
→
chicagoboy
歐洲那套早不適合台灣高鐵,價格說不定還更貴。
12/14 15:07
推
rdu20159
台灣新幹線本來就血統不純了,買歐車有差?
12/14 15:11
推
tn0062
法國TGV的車廂配置舒服度真的很難跟日系比
12/14 16:06
推
brabra
如果日車那麼高傲就開規格讓全世界的車廠來競標吧~
12/14 16:55
推
brabra
如果日車那麼高傲就開規格讓全世界的車廠來競標吧~
12/14 16:55
推
episode666
上次搭TGV一等車的2樓,除了椅子不能轉外,其他的沒
12/14 17:31
→
episode666
比東日本的差。而且上二樓比東日本的E4順多了
12/14 17:31
→
episode666
比東日本的差。而且上二樓比東日本的E4順多了
12/14 17:31
推
gigihh
裝設地震感測器不難,但要如何整合入行控系統?你系統要
12/14 18:04
→
gigihh
有介面,而且還必須在地震達到會影響安全的等級自動斷電
12/14 18:05
→
gigihh
這整個都要自動化,如果號誌系統那麼好改北捷新北投也不
12/14 18:06
→
gigihh
用手動駕駛了
12/14 18:06
→
gigihh
因為下行感應設備在尾端,但新北投列車只有3節,所以無
12/14 18:07
→
gigihh
法接收到訊號,因此無法用ATO發車,據捷運板某板友指出
12/14 18:08
→
gigihh
想改這個經費至少幾百萬還是幾千萬
12/14 18:08
→
gigihh
逆向工程隊台灣來說必要性雖有,但不用弄太深
12/14 18:09
→
gigihh
畢竟這種大修改不會經常出現,而且可能新系統比改舊系統
12/14 18:10
→
gigihh
效能更好甚至更便宜,這樣多數還是會選擇更新
12/14 18:10
推
fiafim
樓上 新幹線系統遇到地震就斷電 斷電後列車就緊急制動
12/14 18:20
→
fiafim
我們買的是車 只要遇到斷電車會自動煞停就可以
12/14 18:22
推
gigihh
但是還是要有介面傳送到行控電腦啊
12/14 18:48
→
gigihh
台灣高鐵的系統是停車斷電焊送訊號給行控同時運作,這樣
12/14 18:49
→
gigihh
行控才知道哪邊出狀況
12/14 18:49
推
Metro123Star
北捷根本是不想改 速度碼就那幾個而已 自動停車還要
12/14 20:04
推
Metro123Star
北捷根本是不想改 速度碼就那幾個而已 自動停車還要
12/14 20:04
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Metro123Star
時速65以下才能啟動導致無法高速進站
12/14 20:04
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edos
台灣新幹線那有多不純?最關鍵的核心機電跟列車都是日本的,
12/14 20:29
→
edos
講歐日混血根本是抬舉歐規部分了。
12/14 20:30
→
edos
更別說歐系高鐵洋洋灑灑一堆不良事故,有什麼強大理由非要換
12/14 20:32
→
edos
成歐系不可?(因為日本賣車賣的不便宜就玻璃心碎?)_那還不乾
12/14 20:32
→
edos
成歐系不可?(因為日本賣車賣的不便宜就玻璃心碎?)_那還不乾
12/14 20:32
→
edos
脆修改規定去買更便宜的中國貨好了。
12/14 20:33
推
MiaoXin
聽大家這樣講感覺啦,反正鐵道工業不是臺灣的藍海。乖乖
12/14 21:20
→
MiaoXin
花錢買吧。
12/14 21:20
→
borriss
應該不是歐系有多好 而是歐系也很貴才拿出來的(喂
12/14 21:36
推
selfhu
鞋子穿好點,腳別踢傷了
12/14 23:23
推
kymco9999
自己有技術搞的出來當然自己做,不然就是看別人臉色
12/14 23:46
推
tokai
韓國現在是否就不用看法國臉色和獅子大開口?
12/15 00:35
推
cutec
我記得最早Renfe的AVE在引進第一代法國Alstom的S100時,車
12/15 13:22
→
cutec
載號誌應該就是裝德國的LZB。因為那時Renfe沒有在高速線引
12/15 13:22
→
cutec
進TVM,而是裝設LZB作為號誌系統。
12/15 13:22
推
cutec
後來的Thales-PBKA與TGV-POS為了要在德國境內運行,也有裝
12/15 13:27
→
cutec
設LZB。
12/15 13:27
推
cutec
AVE最早在1992年第一條高速線啟用時,就是用德國的LZB號誌
12/15 19:03
→
cutec
系統搭配法國TGV的車輛(以TGV-A為藍本),但實際會選擇這樣
12/15 19:03
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cutec
搭配的原因不知。
12/15 19:03
→
focusd
貿易平衡
12/18 00:44
推
velaro
唉那個人在八卦版説什麼新幹線不能直達車追越站站停的,
12/18 01:52
→
velaro
網路上一票影片可以打臉他
12/18 01:52
→
velaro
一定是沒搭過西日本Kodama才會説出這種話
12/18 01:53
推
MiaoXin
不用影片呀,時刻表就可以了
12/18 05:46