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號誌的問題嗎 拿歐陸的案例來說 德國 LZB (在來線PZB) 法國、英國 TVM 430 (在來線 法國KVB 英國AWS) 以上兩套系統都有賣給西班牙 TVM是引進class100時裝設的 LZB則是引進class103裝的 西班牙還多引進了ETCS(ATP) ETCS這就比較有趣 傳統鐵路到高鐵都看得到 再來說輸出國 其中德國前往法國的車必須裝設TVM ETCS (例如BR406 ICE3MF / BR407 ) 法國往德國的則需要裝ETCS (反正我是沒看過TGV裝LZB 不過標槍女神好像有) 其中有趣的事 聽說ICE的妥善率遠遠差於TGV 德鐵早年三天兩頭租TGV跑德法直通 英國因為英法隧道幾乎是法國蓋的 所以整套使用TVM 至於AWS是因為當初HS1還未完工 需要跑傳統線 台灣高鐵其實不需要考慮完全廢除ATC 但是可能可以考慮雙號誌運行 至於要引進TVM還是ETCS就隨便了 法國整套輸出的都是直接TVM 例如西班牙 韓國 英國(HS2可能也會用) 中國則是第一套車跟龐巴迪買 所以他們用ETCS 許願一下 我希望看到TGV在台灣 我想要踢踢看連結罩w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.161.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1607918172.A.B48.html 德鐵的臭名Google可以跑出一大堆 那種跨日誤點的笑話用在他身上剛好 而且我認為德國車根本改不得 BR403從來沒聽過什麼問題 但是406就怎麼改都是問題 德法直通直到新設計的407出來以後才比較穩定 TGV很少出車禍 最常出的包是連結罩打不開 要踢一下才開得了 這個傳統到KTX-2還完美繼承 但是德鐵出車禍根本是日常笑話了 鐵道迷不就是一群整天圍攻別人的狼群嗎 我倒不否認台灣的環境是很適合日本系統 甚至語言差異也比其他國家還小 (近代白話漢語根本是動詞在前的日語) 可是宰羊真的是日本人最大的劣根性 德國人在做事就是很會堵死自己後路 所以要升級、改造的時候就是倒霉的時候 法國人比較沒那麼嚴謹 所以也造就TGV的兼容性 但是也造就了永遠打不開的連結蓋 義大利人則是毫無嚴謹可言 所以整天捅簍子 這倒不是我說的 只是有人提換號誌才提 不過歐洲血統會做的廠商就多了 用ETCS舉例 就算不買龐巴迪的車 買TGV還是ICE好了 阿爾斯通跟西門子都會回頭榨龐巴迪 因為要競爭 但是日本車是完全不用競爭的 光是內需就可以養飽一整個產業 看多了 FB那幾個鐵道社團裡面都有固定一掛人講話很兇 一群人到處咬 所謂沒有道岔的意思是指 TGV系統特有的上下行橫渡與雙單線 幾十公里就一處 日本的複線是指一線一向 不可逆駛 除了車站跟基地附近以外沒辦法橫渡與逆向 單線則是單線雙向 兩條可以雙向成為雙單線 新幹線在高速線上基本都是複線 台灣高鐵使用雙單線 所以台灣高鐵可以純單線運行 我認為是高鐵早期的路線配置是歐洲團隊設計的 所以股道配置應該是早就定案的 但是半途換日本團隊 原本也要改掉橫渡線 但是台高不要 其實也是台鐵的經驗來的 日本在來線雙單線也很少 所以日本團隊只能硬著頭皮搞出雙單版的ATC 其實台中也可以300過 只是沒有經濟效益 東海牛肉麵的站距跟台高差不多 但是總長是台高的快2倍 沒有經濟效益沒人會這樣做 當初雙單線用的ATC就已經魔改客製到歪掉了 是說正位不要說300了 500都可以 我相信他想的是正位只能80 台灣自己買進來的東西 沒有逆向研究我就知道想罵他們蠢了 地震預警 台灣自己開發在別的領域使用的更不可能沒有 進一套高速用的ETCS整合地震預警 我不認為是很大的問題 我只是想看人踢連結罩www 東西賣給台灣 至少在台灣的東西 智慧財產權已經耗盡 逆向工程本來就是天經地義 德國的股尾前科 歐洲車在搞多系統的經驗是強多了 韓國整個電器鐵路建設上上下下都是阿爾斯通與西門子的形狀 這我就意外了 因為S103到2000年後才引進 那他LZB是因為什麼契機引進的 ※ 編輯: wang960615 (218.166.234.49 臺灣), 12/15/2020 15:08:03

推文 (74)

klementhsu 專業 推 12/14 12:07
MiaoXin 12/14 12:12
a206471 DB是不是比台鐵還廢啊www還要跟別人租車 12/14 12:25
komachi275 雙號誌會玷污台灣新幹線的血統純度...不會被鐵道迷同 12/14 12:28
komachi275 意啦 12/14 12:28
CGtheGREAT 東日本:那要不要考慮我家的D-ATC? 12/14 12:31
CGtheGREAT 讓我家的子弟兵在海外跟萬惡東海一決勝負 12/14 12:32
focusd 跟印象中的嚴謹不同呢,是太精密嗎? 12/14 12:53
victtgg 是說那裏來覺得歐洲人開價就會比較佛心? 12/14 12:54
focusd 至少有三家競爭嘛,哪像現在 12/14 12:58
zzzz8931 鐵道迷是一群整天圍攻別人的狼群? 12/14 13:40
Metro123Star 我怎麼記得台高就是用D-ATC 12/14 14:05
tmpss90187 話說隔壁八卦版有人說因為新幹線沒有道叉所以台高選 12/14 14:18
tmpss90187 用歐洲的號誌廠廠 12/14 14:18
Allen624 哈哈樓上說的那人講得信誓旦旦還有人瞎挺 12/14 14:45
Allen624 但是他還說新幹線道岔不能時速三百通過只能80通過所以 12/14 14:49
Allen624 不能像台高開直達車 12/14 14:49
gigihh 重點是災害告警這部分吧!歐洲號誌有沒有這種功能,這對台 12/14 14:57
gigihh 灣非常重要,台灣每年大大小小地震這麼多,一定要在主地震 12/14 14:57
gigihh 灣非常重要,台灣每年大大小小地震這麼多,一定要在主地震 12/14 14:57
gigihh 開始搖晃之前就要自動下達停車指令才可以,不然在台灣根 12/14 14:57
gigihh 本混不下去,原系統如果沒有,還是要客製化 12/14 14:57
focusd 道岔側向速度誰家能到300... 12/14 14:58
chicagoboy 歐洲那套早不適合台灣高鐵,價格說不定還更貴。 12/14 15:07
rdu20159 台灣新幹線本來就血統不純了,買歐車有差? 12/14 15:11
tn0062 法國TGV的車廂配置舒服度真的很難跟日系比 12/14 16:06
brabra 如果日車那麼高傲就開規格讓全世界的車廠來競標吧~ 12/14 16:55
brabra 如果日車那麼高傲就開規格讓全世界的車廠來競標吧~ 12/14 16:55
episode666 上次搭TGV一等車的2樓,除了椅子不能轉外,其他的沒 12/14 17:31
episode666 比東日本的差。而且上二樓比東日本的E4順多了 12/14 17:31
episode666 比東日本的差。而且上二樓比東日本的E4順多了 12/14 17:31
gigihh 裝設地震感測器不難,但要如何整合入行控系統?你系統要 12/14 18:04
gigihh 有介面,而且還必須在地震達到會影響安全的等級自動斷電 12/14 18:05
gigihh 這整個都要自動化,如果號誌系統那麼好改北捷新北投也不 12/14 18:06
gigihh 用手動駕駛了 12/14 18:06
gigihh 因為下行感應設備在尾端,但新北投列車只有3節,所以無 12/14 18:07
gigihh 法接收到訊號,因此無法用ATO發車,據捷運板某板友指出 12/14 18:08
gigihh 想改這個經費至少幾百萬還是幾千萬 12/14 18:08
gigihh 逆向工程隊台灣來說必要性雖有,但不用弄太深 12/14 18:09
gigihh 畢竟這種大修改不會經常出現,而且可能新系統比改舊系統 12/14 18:10
gigihh 效能更好甚至更便宜,這樣多數還是會選擇更新 12/14 18:10
fiafim 樓上 新幹線系統遇到地震就斷電 斷電後列車就緊急制動 12/14 18:20
fiafim 我們買的是車 只要遇到斷電車會自動煞停就可以 12/14 18:22
gigihh 但是還是要有介面傳送到行控電腦啊 12/14 18:48
gigihh 台灣高鐵的系統是停車斷電焊送訊號給行控同時運作,這樣 12/14 18:49
gigihh 行控才知道哪邊出狀況 12/14 18:49
Metro123Star 北捷根本是不想改 速度碼就那幾個而已 自動停車還要 12/14 20:04
Metro123Star 北捷根本是不想改 速度碼就那幾個而已 自動停車還要 12/14 20:04
Metro123Star 時速65以下才能啟動導致無法高速進站 12/14 20:04
edos 台灣新幹線那有多不純?最關鍵的核心機電跟列車都是日本的, 12/14 20:29
edos 講歐日混血根本是抬舉歐規部分了。 12/14 20:30
edos 更別說歐系高鐵洋洋灑灑一堆不良事故,有什麼強大理由非要換 12/14 20:32
edos 成歐系不可?(因為日本賣車賣的不便宜就玻璃心碎?)_那還不乾 12/14 20:32
edos 成歐系不可?(因為日本賣車賣的不便宜就玻璃心碎?)_那還不乾 12/14 20:32
edos 脆修改規定去買更便宜的中國貨好了。 12/14 20:33
MiaoXin 聽大家這樣講感覺啦,反正鐵道工業不是臺灣的藍海。乖乖 12/14 21:20
MiaoXin 花錢買吧。 12/14 21:20
borriss 應該不是歐系有多好 而是歐系也很貴才拿出來的(喂 12/14 21:36
selfhu 鞋子穿好點,腳別踢傷了 12/14 23:23
kymco9999 自己有技術搞的出來當然自己做,不然就是看別人臉色 12/14 23:46
tokai 韓國現在是否就不用看法國臉色和獅子大開口? 12/15 00:35
cutec 我記得最早Renfe的AVE在引進第一代法國Alstom的S100時,車 12/15 13:22
cutec 載號誌應該就是裝德國的LZB。因為那時Renfe沒有在高速線引 12/15 13:22
cutec 進TVM,而是裝設LZB作為號誌系統。 12/15 13:22
cutec 後來的Thales-PBKA與TGV-POS為了要在德國境內運行,也有裝 12/15 13:27
cutec 設LZB。 12/15 13:27
cutec AVE最早在1992年第一條高速線啟用時,就是用德國的LZB號誌 12/15 19:03
cutec 系統搭配法國TGV的車輛(以TGV-A為藍本),但實際會選擇這樣 12/15 19:03
cutec 搭配的原因不知。 12/15 19:03
focusd 貿易平衡 12/18 00:44
velaro 唉那個人在八卦版説什麼新幹線不能直達車追越站站停的, 12/18 01:52
velaro 網路上一票影片可以打臉他 12/18 01:52
velaro 一定是沒搭過西日本Kodama才會説出這種話 12/18 01:53
MiaoXin 不用影片呀,時刻表就可以了 12/18 05:46
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