📋 PTT 文章瀏覽
作者zzzz8931 (宅男)
標題[新聞] 高鐵要採購新車！日方開出每組50億 林佳
時間Thu Dec 10 19:32:21 2020
原文PTT 原始連結 ↗
高鐵要採購新車！日方開出每組50億 林佳龍：也接洽歐系德國 https://udn.com/news/story/7266/5082296 台灣高鐵公司因應運量規劃採購新車，但日方曾開出一組列車新台幣50億元價格，交通部 長林佳龍今天表示，尊重高鐵公司專業判斷，一定要做到能夠符合未來需求，而且價格要 合理。 日前有媒體報導，高鐵公司於去年2月啟動列車採購，卻因專利由日方掌握，歐洲廠商難 以加入，日方曾開出一組列車50億元的價格。 林佳龍今天到台中出席活動，針對高鐵採購列車接受媒體聯訪表示，高鐵現在的運量增加 ，尤其是車廂的調度較緊，本來規劃就有要採購新列車，尤其是新一代技術，這是開國際 標，原來日本是主要團隊，高鐵公司也有跟對方交涉，但也不限於日本，包括歐系德國等 也有接洽。 他說，價格跟整個列車數量都有關係，尊重高鐵公司專業判斷，一定要做到能夠符合未來 需求，而且價格要合理，高鐵過去合作對象為日本JR東海公司，也曾應高鐵公司建議協助 與對方書信往來，若其他國家有需要，身為機關首長也同樣會協助發聲。 對於媒體詢問是否有針對高鐵採購案與駐日代表謝長廷碰面，林佳龍表示，有和謝長廷針 對台日之間的觀光宣傳、疫情後的工作有進行意見交換。 高鐵公司表示，因應高鐵運量成長，去年2月啟動列車採購作業，但因投標廠商所提內容 未符合需求，今年2月董事會決議廢標，經重擬採購策略，於今年8月重新辦理招標，現正 依公司相關採購作業辦法進行新列車採購程序中。 台灣高鐵現在共有34組列車（每組12輛車廂），是以日本新幹線700系為設計藍本，並針 對台灣環境特性及需求修改的700T型，主要製造商是日本川崎重工，最高營運速度可達每 小時300公里。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.126.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1607599945.A.DD3.html

推文 (132)

推 Leadgen 現在不買，以後更貴。 12/10 19:37
推 kashima228 日本自己也買差不多價格啊 12/10 19:38
推 Stan6003 樓上別造謠 #1VYep1Bw 12/10 19:46
→ Stan6003 西日本兩列130億日圓 12/10 19:46
推 crazy203 這已經是把日幣當台幣賣了，哪來差不多價格 12/10 19:47
推 jgfreedom 數字差不多，單位不一樣好嗎… 12/10 19:50
推 kashima228 你光台灣電系 控制什麼都要改 安規認證都不一樣 還要 12/10 19:50
→ kashima228 運來台灣 也不會便宜到哪裡好嗎 12/10 19:50
推 jgfreedom 那也不能太貴吧！現在台幣兌換日幣1:3.696，開什麼玩 12/10 19:52
→ jgfreedom 笑…… 12/10 19:52
推 jgfreedom 真的貴得太離譜，換算日幣一列185億円，差很多…… 12/10 19:55
推 playthesong 比較貴當然合理但貴成這樣當大家盤子阿 12/10 19:55
推 crazy203 如果說是新技術那些要一列30億台幣也就認了，喊到50億 12/10 19:58
→ crazy203 太誇張 12/10 19:58
推 ucs338878 JR東海欸，靠東海道新幹線就賺飽了，這種活有沒有都沒 12/10 20:22
→ ucs338878 差，怎麼可能降價 12/10 20:22
推 Alica 不買拉倒就700T繼續撐 座位供給無法成長就靠漲價壓制需求 12/10 20:27
→ Alica 等700T年限快到了再買新車整批換掉 如有需要號誌也順便 12/10 20:27
→ Alica 量大才有經濟規模 12/10 20:28
推 weitao 幾乎當日幣賣，護航的舔日也太超過了吧， 12/10 20:35
→ Alica 二樓都能說出價錢差不多這種言論 以後二樓工作時 12/10 20:36
→ Alica 可以叫老闆發同數字印尼盾給二樓當薪水 反正差不多嘛 12/10 20:37
推 CGtheGREAT 樓上發日圓就好了啦 12/10 20:43
推 ciswww https://tinyurl.com/E129-Int 短程旅客多，可考慮改艙 12/10 20:43
→ CGtheGREAT 老實說再怎麼攤提費用要談到一般量產的三到五倍是真的 12/10 20:44
→ CGtheGREAT 太誇張了 這車也不是完全新規要重新開模的玩意啊 12/10 20:44
→ CGtheGREAT 而且買八列真的少嗎 日本自己跟團買的小改款 W7和H5也 12/10 20:48
→ CGtheGREAT 不多但也沒這麼貴啊 12/10 20:48
推 CGtheGREAT 甚至身為主要車款的500系也就9組而已 12/10 20:51
推 nier98k 不過是說要是這次買了歐系車 以後處境會不會更尷尬阿 12/10 21:14
推 Haruka4141 東海太貴 那要跟東日本買嗎XD 12/10 21:17
推 dosoleil 是説用日車加裝歐規時都沒有臺灣的技術人員進入麼 12/10 21:22
→ borriss 700T跟歐規新車混用這畫面太美了 12/10 21:45
推 WongTakashi 還是期望700S能來台跑 12/10 21:48
推 leon1757tw 這家錢根本就是 我他媽吃定你了 12/10 21:52
推 domoto0101 原來日本人也懂日幣當台幣賣 12/10 22:15
噓 coon182 不要再聯合國了好嗎 12/10 22:19
推 sian910731 所以為什麼不跟東日本談呢？ 12/10 22:26
推 omkizo 還好不是鄉民做高鐵決策層 看到MIJ就高潮 非N700S不可 12/10 22:48
→ omkizo 賣貴4倍也簽下去 12/10 22:48
推 CGtheGREAT 所以我一直說日本明明就有東日本系統的待價而沽 為什 12/10 23:06
→ CGtheGREAT 麼總講的好像只有東海一家 12/10 23:06
推 tokai N700S不拉 E5幫忙拉 12/10 23:18
推 focusd 想問問n700停產了嗎？不是一點要最新款吧？ 12/11 00:15
→ focusd *一定 12/11 00:15
推 ms0443001 護航的也太難看，都日幣當台幣賣 12/11 00:20
→ ms0443001 就算那些安控控制系統還有運費，三倍野太坑人 12/11 00:21
→ blence 那找歐系車，是想說歐元當台幣的意思 12/11 00:28
推 tsuyoshi2501 原車原系統引進會比較便宜吧，但跟高鐵要求規格不同 12/11 00:42
→ tsuyoshi2501 ，等於還是特製版，只是這次沒獨立開發一個車型出 12/11 00:42
→ tsuyoshi2501 來罷了，還有東海是大量採購，跟小批量的報價還是 12/11 00:42
→ tsuyoshi2501 有差。直接叫個20列 就會便宜了啦 12/11 00:42
→ ciswww 樓上請見四樓 12/11 00:52
推 CGtheGREAT 樓樓上那西日本和北海道買自己的W7和H5怎麼說？ 12/11 01:13
→ omkizo 日本為了符合台灣規範而要投入額外成本可以理解 12/11 02:27
→ omkizo 假設日版N700S真的是量多所以研發成本可以攤很開 12/11 02:29
推 Metro123Star W7跟E7一模一樣 H5只差內外觀設計不涉及主要設備 12/11 02:31
→ omkizo 那麼製造成本就是約65億日圓 12/11 02:34
→ omkizo 也就是說我們總共丟了300億台幣給萬惡東海來改N700S以符合 12/11 02:35
→ omkizo 台灣標準 12/11 02:35
推 Metro123Star 然後還少4節車廂 12/11 02:41
推 tsuyoshi2501 w7跟h5還有持續生產，當增購能攤提，但台灣的n700s 12/11 02:43
→ tsuyoshi2501 為了台灣的規定，那就一定是特製版，沒得跟東海一 12/11 02:43
→ tsuyoshi2501 起攤提。只是這次外型一樣也不獨立成一個車系罷了 12/11 02:43
→ omkizo 你他媽的JR東日本搞ALFA-X也才花了100億円 12/11 02:52
→ omkizo 一堆新技術 車頭還2個形狀 又能跑400 全世界只有一台 12/11 02:57
→ omkizo 也只要100億円就有 賣台灣N700S卻要50億台幣 12/11 02:58
推 RedCarp 有些人是盤子當太習慣了嗎 12/11 03:35
→ jago 台灣要改系統，要渡海，台灣不是日本本國，結論當然比日本本 12/11 03:57
→ jago 國採購還貴 12/11 03:58
→ ekes11 沒本事自己製造的國家就是花錢跟別人買專利、買技術。嫌貴 12/11 04:12
→ ekes11 要不就自己製造，不然修改規定去跟隔壁國買。這新聞在隔壁 12/11 04:12
→ ekes11 國的網路論壇還有隔壁國鄉民吃米粉喊燒說他們的高鐵好便宜 12/11 04:13
推 MiaoXin 「搞ALFA-X也才花了100億円」可是人家走到可以搞ALFA-X 12/11 05:29
→ MiaoXin ，花了多少？ 12/11 05:29
→ NCC1305 ALFA-X這類試驗專用的車在日本是免稅的，和營業用車的費 12/11 08:16
→ NCC1305 用結構不同，且會依試驗結果更換或加裝設備，車上硬體的 12/11 08:19
→ NCC1305 費用還會增加，且這車完成試驗後不能投入營運，這是免稅 12/11 08:20
→ NCC1305 的條件 12/11 08:20
推 suitup 喊喊而已啦 嚇嚇日本而已 12/11 08:28
→ omkizo 原來是東海道60年折舊要跟台高攤啊 難怪賣那麼貴 12/11 08:56
→ suitup 這樣打o的臉好嗎 很壞 12/11 09:03
→ timmer 若搞到台灣換系統的話以後日本新幹線也不用外銷了 12/11 09:03
→ bkebke 換系統 這麼簡單 就換東日本或東海 以後買一樣的就好 12/11 09:41
→ timmer 東海就是這次要坑高鐵的還換他? 12/11 09:44
推 tmpss90187 跟東日本西日本訂E7E8來改成T7或T8呢？ 12/11 09:46
→ bkebke 制造商不就 只有日車 日立 川崎，如果川重是打雜的 12/11 09:55
→ bkebke 日車就是東海開的，另一個 日立要靠東海的單生活 12/11 09:56
推 CGtheGREAT 綜合車輛、近畿車輛：當我死人？ 12/11 10:15
→ suitup 綜合車輛：忙，沒空。 12/11 11:09
→ hn9480412 日立也有接東日本的單啦 12/11 11:15
推 wang960615 綜合、近畿是吃西日本跟東日本的委託在過活的…… 12/11 11:27
推 wang960615 日立這陣子過得很開心 12/11 11:30
→ wang960615 光是英國那一狗票class800就賺很爽了 12/11 11:30
推 SHR4587 是說當初700T是跟西日本還有東海一起推來台灣的吧? 12/11 12:06
推 CGtheGREAT 有單想接就會接 不必在那邊幫人家喊忙啦 12/11 12:10
推 wang960615 當年應該只有東海有能力外銷 12/11 12:35
→ wang960615 東日本則是一堆亂七八糟的車還在跑 12/11 12:35
→ wang960615 700T當初是剛好700系差不多要做完了 12/11 12:35
→ wang960615 可以沿用產線跟設計 設計成本也差不多攤完了 12/11 12:35
→ wang960615 這次買N700S剛好趕上幫東海分擔成本 12/11 12:35
→ wang960615 也剛好趕上跟東海搶產能 12/11 12:35
→ wang960615 如果2025年N700S配置到齊才開高鐵訂單 12/11 12:35
→ wang960615 價格肯定不一樣 東海自己也會希望能夠加減賺 12/11 12:35
→ suitup 產能如果滿了 接你的單也是叫你等而已 12/11 12:42
→ suitup 還在那邊不用喊忙 以為造車跟你玩遊戲一樣進度條跑滿就會 12/11 12:42
→ suitup 出來喔？ 12/11 12:42
→ hunchisin 五十億如包含保固跟料件供應？還是要看合約內容吧～不 12/11 12:53
→ hunchisin 然看看台鐵PP便宜有用嗎？ 12/11 12:53
→ ususa 當年採新幹線的時候日方開出的優惠價就是每列車約20億，現 12/11 12:58
→ ususa 在都過20幾年了，又沒有優惠價，開價50億也不奇怪，雙方議 12/11 12:59
→ ususa 價完再說。 12/11 13:00
推 CGtheGREAT 哪條產線接單不用等啦 看客人怎麼談啊 林北做系統廠的 12/11 14:09
→ CGtheGREAT 會因為產線滿就直接說忙不接單？還不被老闆電死 12/11 14:09
→ CGtheGREAT 總之該案一定要再議 拉其他供應商進來當腹案和籌碼也 12/11 14:10
→ CGtheGREAT 是必要的 我相信台高採購不是笨蛋啦 12/11 14:10
推 kerkercheng 說攤研發成本的 西日本是有幫忙攤多少？ 12/11 14:54
推 haruka281 日立的台鐵新車何時登台比較重要 12/11 16:09
推 suitup JR東海和西日本就相互直通 車不用改直接給說不定都可行 12/11 17:59
→ suitup 當然便宜 拿西日本的價格來比也是真的很專業 12/11 17:59
→ suitup 事實上就是沒有對象可以比價 你要說盤 嘴巴長在你身上 但 12/11 18:00
→ suitup 最後台高是不是認命掏錢 就繼續看下去 12/11 18:00
→ Stan6003 看來板上有鐵路車輛價格大師,連要改什麼花多少都知道 12/11 18:10
推 rdu20159 新幹線一直被歐系吊著打真的是自己搞的。 12/11 18:43
推 assanges 扶不起的德州高鐵也不會650M這麼盤吧 12/11 20:45
推 CGtheGREAT 喔只有東海和西日本直通？北陸是紙糊的是嗎 12/11 21:36
→ CGtheGREAT 人家西日本不也開開心心在特定時間裡開車從金澤到仙台 12/11 21:41
推 uouo1402 欸是把磁浮列車的成本攤提過來了膩！ 12/12 02:00
→ borriss 所以說服靜岡知事當交換的話(不是 12/12 12:53
推 yuinghoooo 歐洲為什麼人工那麼貴，產品好像也沒比較貴，厲害啊 12/14 13:34
推 aitela 日本去年高鐵列車被水淹啊！當然找凱子付錢 12/14 20:03
推 ludwig0201 樓上是以為日本只有一家鐵道公司？ 12/17 09:43
‹ 回 鐵道板 列表