※ 引述《heremattis (We Can Change the World)》之銘言： : 來源：上報 : 網址：https://reurl.cc/n0glZX : 標題：高鐵「用飛機價格買火車」　日商高喊1組50億驚動政府協調 : 內文： : 台灣高鐵董事長江耀宗去年大張旗鼓向國際大廠邀標，宣布高鐵運量持續成長，將再採 購 : 12組新車，希望在今年6月評決出最優廠商，沒想到，已到歲末12月，高鐵新車採購案 至 : 今仍懸而未決。 : 政府知情人士指出，主要卡在高鐵列車的「行車控制、號誌系統」採用日方專利，其他 歐 : 洲大廠根本難以插足，高鐵公司只能和「日立、東芝聯盟」合作採購N700S列車，但日 方 : 卻開出比當年購車一組20億元高出2.5倍的每組列車50億新台幣天價，高鐵董事會成員 形 : 容是「用飛機的價格來買火車」，台日雙方已協調溝通了大半年，價格仍居高不下，如 今 : 台灣高鐵只能求助台日雙方政府出手幫忙了。 : 政府知情人士透露，不僅交通部鐵道局和日本國土交通省鐵道局自今年初已開始介入協 調 : 此案，交通部長林佳龍亦已於今年11月下旬親自寫信給對「日立、東芝聯盟」具有高度 影 : 響力的JR東海名譽會長葛西敬之，林佳龍向葛西敬之表達，極力想要促成此次高鐵採購 案 : 「台日合作」的誠意，台灣和日本政府都樂見雙方合作，因此希望雙方在高鐵列車的採 購 : 價格上可以更有彈性。另日前駐日代表謝長廷返台述職，林佳龍也曾與謝長廷會面，並 請 : 他返日後就高鐵採購案幫忙，與日方溝通。 : 前總統李登輝介入　台灣高鐵成歐日混血車種 : 高鐵公司考量營運持續成長，連續假期和尖峰時段經常滿載、車廂壅塞，為疏解滿載壓 力 : ，董事長江耀宗去年開始向國際大廠發出採購邀標書，將以採購金額360多億元，購置1 2 : 組（一組12節車廂）新車，2024年先引進8組。去年11月間完成邀標作業，包括日本、 加 : 拿大、德國等知名列車製造廠均表達投標意願，當時高鐵公司預計在今年6月完成評選 決 : 出最優廠商後，雙方展開議約作業。 : 理想很美好，但事實很殘酷！高鐵公司大張旗鼓地廣邀國際廠商，結果卻鎩羽而歸。主 要 : 在於新採購的列車必須配合現行高鐵整個營運系統，尤其是「行控、號誌系統」，贏得 高 : 鐵新列車訂單，形同搶先取得未來台灣高鐵汰換列車的採購優勢。而目前整個台灣高鐵 的 : 「行控、號誌系統」，均配合現行日本新幹線700系列車，但因當年在前總統李登輝決 定 : 下的歐日混血車種，而成為日本新幹線獨為台灣製造的700T型。 : 目前高鐵使用的700T車體由川崎重工製造，機電則是由日本東芝製造，至於列車的鐵路 安 : 全裝置採用東海道、九州新幹線為原型的數位自動列車控制裝置（ATC），包含運轉紀 錄 : 器及行車監控系統等，但又為了因應歐洲列車安全需求，列車的ATC系統增設了巡航控 制 : 系統及車站停止控制等。 : 目前高鐵使用的700T車體由川崎重工製造，機電則是由日本東芝製造。（高鐵提供） : 日方掌握關鍵專利　開出每組列車50億天價 : 熟悉高鐵內部人員指出，當年台灣高鐵在政府主導下採用歐日混血車型的700T，對日方 而 : 言，將他們自傲的新幹線700系列加裝歐洲車系的安全裝置，令日方備感屈辱，又在台 日 : 雙方政府介入下，高鐵公司以一組近20億的便宜價格購置了700T，當日的政府高層決定 也 : 種下了高鐵公司今日的苦果。 : 如今新購列車必須配合現行日本東海道新幹線設計的「行控、號誌系統」，當年製造70 0T : 的日本團隊當然掌握了此一「行控、號誌系統」專利，讓歐洲廠商根本難以投標，果不 其 : 然，高鐵公司購車案今年2月第一次廢標，直至今年6月已改成獨家邀標，因為台灣高鐵 只 : 能找「日立、東芝聯盟」談購車案。 : 「高鐵公司要買新車，但行控、號誌系統的專利採掌在日方手中，人家不肯賣出專利， 高 : 鐵再向國際公開邀標、招標，根本沒有意義了！」也因此，高鐵公司從今年初和「日立 、 : 東芝聯盟」商談，但對方開出較當年購成一組近20億價格，高出2.5倍的50億元天價， 且 : 日本團隊再無意為台灣再打造全球獨有的700T系列，而是要賣出日本東海道新幹線在今 年 : 開發完成、統一輸出的新型N700S，高鐵公司完全沒轍，但政府持股高達7成的高鐵董事 會 : ，根本不敢通過如此天價的購車案。 : 高鐵公司董事會從今年上半年起至今新舊董事會均對高鐵此購車案極為頭疼，期間一度 考 : 慮請當年打造700T的川崎重工為高鐵再製造新車，不料，在日本團隊的強大壓力下，川 崎 : 重工根本不敢接手，日方堅持以「日立、東芝聯盟」為對口。 : 日本東海道新幹線在今年開發完成並統一輸出的新型N700S列車。（取自JR東海官網） : 8組列車要價400億　高鐵拜託林佳龍出面殺價 : 政府知情人士透露，實際上，早自今年2月台灣高鐵新車採購案第一次廢標，高鐵公司 高 : 層就已向交通部反映採購案受制於日方的困境，交通部鐵道局官員和日本國土交通省鐵 道 : 局早已介入協調未果，11月下旬再由交通部長林佳龍直接找上主導此案的JR東海公司的 名 : 譽會長葛西敬之，寫信給他，希望能促成「台日合作」，目前仍未獲得回應。林佳龍和 JR : 東海名譽會長葛西敬之兩人為舊識，2010年林佳龍首次參選台中市長時，提出「大台中 山 : 手線」政見，曾赴日本取經，拜會葛西敬之等鐵道專家。 : 不過，據了解，日本的經營團隊也向交通部大吐苦水說，雙方政府出面，日本企業當然 也 : 希望和台灣高鐵公司可以繼續合作，但高鐵公司新購列車價格會如此高昂，除了國際鋼 材 : 價格上漲外；還有是高鐵公司目前只向日方訂購8組列車，另4組我方有選擇權，台灣方 面 : 買的列車數太少，但日方還是要籌組團隊單獨處理整個製程，包括廠房、材料、專業人 員 : 等，整個固定成本少不了，列車價格自然就高了。 : 針對採購案困境，11月下旬交通部長林佳龍寫信給JR東海公司的名譽會長葛西敬之，盼 促 : 成「台日合作」。（資料照片／王侑聖攝） : 採購案要「政治解決」　只能請台日政府出面幫忙 : 實際上，早在今年上半年，在高鐵董事會上已有董事提出，這個採購案「要政治解決」 ， : 一定要有政府高層出面和當時的日本安倍政府協調、請求幫忙，還建議請駐日代表謝長 廷 : 出面溝通，「只有透過政治解決才能處理這個採購案，否則是不可能談到一個好價格的 」 : ，如今高鐵公司想要趕在年底12月決標，除了持續和日方協商，也只能寄望於雙方政府 出 : 力幫忙了。 : 針對新列車採購案進度，高鐵8日聲明指出，綜合考量現行乘載率狀況、未來運量成長 趨 : 勢、列車維修及列車運轉調度需求等多項因素，新列車之採購需求和採購策略依公司採 購 : 作業辦法進行新列車採購程序中。本公司將持續追蹤、控管相關作業進度，期能及早引 進 : 新型列車以提升高鐵整體運能，整個採購和程序還在進行中，目前在處理協調的也不只 是 : 單 一問題，何是定案目前並無時間表。 以前在日本商社待過，只能說不意外。 這種大型輸出案通常都一定會找日本商社合作來跟對方談。 商社提案的態度通常就是，有人競爭的話不賺錢沒差，只要不虧本搶進市場就好。 讓對方用我們東西，就算一點點也好，日本商社最講究的就是做出「實績」出來。賺錢不 賺錢是其次。因為有實績以後大有其他商機可談。 當年日本聯盟會用那麼低價搶真的不例外，那麼大的一個國家建設案一但能成功搶到未來 20～30年的商機根本數不完，一開始不賺錢完全不是重點。 但相對的，能獅子大開口的案子一毛錢都不會跟你口氣。 當初我也參與過許多大案，為了錢就算吃相不好看也毫無在乎。 只要是全球嚴重缺貨的商品，但日商有獨佔權或有貨的話那個嘴臉真的是噁心到很想一巴 掌打下去。 連社內有時候都還會互相搶貨源。 像這種被綁住專利，根本毫無其他選擇的購車案日本人個性不開這種價錢才奇怪。 當初日本競標澳洲潛水艇就是自負自己東西好，對澳洲政府的一些條件不理會，沒想到澳 洲咬著牙齒把約下個其他國家，日本直接傻眼。 這種大型採購案通常得靠政府協調，拿其他大型國家重大建設跟政策來協商才能拿到一定 好的條件。 要是你能賺100塊，沒必要我幹嘛要打折一半給你？ 假如這案子早個幾年的話，台鐵的採購案也可以透過政府放上談判桌來談。只是台灣的政 治社會風氣很困難就是了。 現在的話福島核食是我能想到最好的談判材料，實際如何就由各位自己想像。 只能說台灣在這方面永遠被人吃的死死的，規劃時從不看遠，不注重專業，幾個政治酬庸 肥腦公司董事會做的決策就把整個台灣綁死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 144.137.7.103 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1607503446.A.B47.html 我可沒說高價就是架子高噢，有辦法賣高價當然就要賣高價ah。 但態度又是另外一件事情了。跟日本人談生意那麼多年，有時候真的會覺得他們是不是有 雙重人格。 ※ 編輯: sugaryeh000 (144.137.7.103 澳大利亞), 12/09/2020 18:03:09 原本要寫幾百字跟你解釋商場上談判態度的重要性，但查了下你過去被禁言的紀錄想想算 了呵。 我可以給你一百家中盤下游商的電話，歡迎打電話去問看看他們的經驗如何。 ※ 編輯: sugaryeh000 (144.137.7.103 澳大利亞), 12/10/2020 04:46:39