台鐵坍方林佳龍稱加速推動北宜高鐵 學者:這是兩回事
https://udn.com/news/story/121837/5071197
2020-12-06 20:52 聯合報 / 記者吳姿賢/台北即時報導
台鐵新北瑞芳至猴硐大規模坍方、東西正線不通,最快十三日才能搶修完畢,交通部長林
佳龍今天表示,將全力加速推動北宜高鐵。但學者指出,台鐵邊坡坍方跟北宜高鐵是兩回
事,必須就事論事討論,不該因為此次坍方事故就匆促決定加速推動高鐵,建議審慎考慮
。
消基會交通委員會副召集人李克聰說,北宜高鐵、台鐵坍方「基本上就是兩回事」,現在
緊急要做的是加強極端天氣的軌道氣候風險管理,並提升台鐵邊坡穩定度,在此前提下,
第一要盡量用工程方法改善邊坡穩定,將高風險區域優先改善,其次要加強較不穩定的邊
坡,透過科技檢測系統做即時監測預警,在邊坡出現滑動前兆時,說不定可來得及做工程
改善、避免坍方。
李克聰指出,天候狀況不好時,台鐵也可增加巡檢人員,尤其若有列管風險高的邊坡,在
降雨累積一定程度時就要做人工檢測,如同此次駕駛開車時主動檢視、判別,未來可以建
置相關的回報系統。
針對林佳龍稱要加速推動北宜高鐵,李克聰說,高鐵是非常高成本的建設,會碰到的問題
也很多,「這絕對跟邊坡坍方是不同的事情」,北宜高鐵應從路線方案、工程困難、環境
衝擊、有無替代方案等面向審慎評估。
李克聰指出,北宜高鐵要跟直鐵一起比較,雖然許多民眾都希望有高鐵,但高鐵營運不容
易,能否永續是個問題,將來宜蘭路段一定會用支線營運,最多一小時兩班,甚至只有一
班,在這種情況下花上千億元做軌道路廊,利用率卻偏低,若做成直鐵利用率才能提高,
因有不同車種可使用,成本也更低,只要高鐵的三分之一。
李克聰說,不要因為台鐵事故多就對直鐵沒信心,目前仍以盡量改善台鐵為優先,尤其高
鐵未來若運量不符預期,難以推動永續營運,成本高、利用率低、票價又貴,且北宜高鐵
設站地點也是問題,若高鐵以觀光為目的,可能僅假日、傳統節日才有較多人乘坐,因此
設在羅東機率、需求會比較高,但宜蘭人也許會有不同意見,因此光是區位就很難決定。
李克聰說,未來北宜高鐵究竟以觀光或通勤為目的,必須先想清楚,若希望順便改善花蓮
、台東運輸問題,也要考慮高鐵轉乘台鐵困難度、時間跟設站位置,因為高鐵跟台鐵是不
同系統,整合有困難,且假設高鐵轉乘台鐵要20分鐘,所謂的高鐵「快捷性」就大打折扣
。
李克聰說,北宜高鐵議題不應跟此次邊坡滑動當成同一回事討論、決定,因為北宜高鐵本
身就有很多事情必須要審慎評估,絕對不要匆促,應該將相關問題都先釐清,否則可能失
去興建北宜高鐵的初衷跟目標。
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推文 (154)
噓
neon7134
西部高鐵要蓋前 好像也有人說應先改善台鐵呢 問題是台鐵
12/07 08:07
→
neon7134
改到現在有比較好嗎?
12/07 08:07
→
Hfy0920
錢都大部分拿去立體化了 哪有剩下多少能改善
12/07 08:10
推
harry901
這位學者請閉嘴
12/07 08:27
→
MickeyDisney
可以看看廿卅年前的歷史影片 台鐵改很多了
12/07 08:27
→
focusd
直鐵成本只要三分之一是怎麼算出來的?有差那麼多?
12/07 08:31
→
james732
高鐵一定只能做支線不能直通運轉嗎?
12/07 08:39
→
forcetrain
這是兩回事 +1
12/07 08:48
推
numbtch236
能想辦法整合成一條嗎 這樣去宜蘭 花蓮的都爽到
12/07 09:36
推
kutkin
克聰果然又出現了
12/07 09:51
推
tony121010
台鐡早就沒救了
12/07 10:18
→
princesummer
兩回事是真的 完全無法理解因果關係
12/07 10:19
推
NaoSensei
李克聰之前對於北捷分家的態度很糟
12/07 10:19
→
NaoSensei
但是這次真的是兩回事
12/07 10:20
→
NaoSensei
凸顯林對交通的不專業
12/07 10:20
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lawyer94
兩回事+1
12/07 10:20
噓
ultratimes
笑死 雪隧天天塞車,還擔心高鐵沒人?
12/07 10:25
→
ultratimes
搞不好未來高鐵往宜蘭才是黃金路線咧
12/07 10:25
推
WongTakashi
學者(X) 環團(O)
12/07 10:27
推
kutkin
備援本來就重要
12/07 10:32
→
deann
越挖會不會越坍方?
12/07 10:32
噓
wangdon
他好像只會看衰,我倒是很看好北宜高鐵,光宜蘭通勤台北
12/07 10:41
→
wangdon
工作的就撐的起這段路線了!
12/07 10:41
推
kutkin
李克聰就是跟一些學者一樣 交通歸交通
12/07 10:46
推
kutkin
他只會看量化東西,所以什麼基隆輕軌
12/07 10:52
→
kutkin
北宜高鐵他都質疑 花那麼多錢做什麼
12/07 10:52
→
kutkin
商管類的學者會看開發效益等等
12/07 10:54
→
Tjpmars
一個小時兩班也很厲害了好嗎?趕緊高鐵弄一弄拉
12/07 11:13
→
numbtch236
一小時2~3班,空檔時間給台鐵快速車往花蓮用
12/07 11:19
→
numbtch236
要挖的話環評要先過吧
12/07 11:20
推
fman
北宜高鐵和台鐵真的是兩回事,又不是說北宜高鐵通車台鐵就會
12/07 11:40
→
fman
廢掉,所以台鐵該有的安全措施還是要做好,不然這次是運氣好
12/07 11:40
→
fman
司機有警覺,如果運氣不好真的就整台列車都下去了
12/07 11:41
推
kutkin
現在不就好在有國五,蘇花改
12/07 12:22
→
kutkin
不然靠台鐵這扶不起的
12/07 12:22
推
omkizo
他沒講錯啊 這是兩碼子的事 幾千億的建設案不可能是為了備
12/07 12:49
→
omkizo
援宜蘭線中斷而蓋 營運 投資回報 盈利 社會效益還是要考慮
12/07 12:49
→
omkizo
審核結果是不宜開發的話(雖然不太可能) 還是不能蓋
12/07 12:50
推
kutkin
你講的這些 李教授哪次有考慮過?
12/07 12:50
→
kutkin
基隆輕軌他也只會說 阿這個捷運又貴又慢
12/07 12:50
→
kutkin
你找個李克聰有支持的建設看看
12/07 12:51
→
omkizo
所以你就是因人廢言嘛
12/07 12:53
推
kutkin
欸,不是,這篇李克聰有什麼根據去反對北宜直鐵
12/07 12:56
→
kutkin
你應該先問李的理由
12/07 12:56
→
kutkin
李說給台鐵做只要1/3,嗯
12/07 12:57
→
kutkin
一樣挖隧道 台鐵就變1/3 好神奇
12/07 12:57
→
omkizo
他私心反對北宜高鐵是一回事 黑龍發言邏輯不對是另一回事
12/07 12:58
→
omkizo
交通部評估是這樣啊 北宜新線約500億 北宜高鐵1000~1500億
12/07 12:59
→
kutkin
你都用黑龍,那我是不是也可以説你因人廢言
12/07 13:00
推
kutkin
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1406027
12/07 13:02
→
kutkin
高鐵案跟553億方案2根本就不一樣
12/07 13:03
→
kutkin
一個是17分鐘,一個是47分鐘
12/07 13:04
→
kutkin
李教授知道嘛,他為什麼只挑經費來嘴
12/07 13:04
推
kutkin
你不是說營運,投資回報要考慮....blah
12/07 13:06
→
kutkin
怎麼這時就只看經費
12/07 13:06
→
omkizo
錢當然是重要考量啊 不考慮錢的話早就環島高鐵了
12/07 13:10
推
enkidu0830
可以去查查李克聰的色彩,看他是打民進黨及非國民黨執
12/07 13:10
→
enkidu0830
政時期或地區的鐵路政策比較大力還是國民黨的。北宜高
12/07 13:10
→
enkidu0830
鐵給民進黨核定建下去,建設資源就是由民進黨來分,分
12/07 13:10
→
enkidu0830
不到的現在當然就要用力反。
12/07 13:10
→
omkizo
那只是䁥稱 他有些政見我也支持 只是佔比很少
12/07 13:12
推
gigihh
這段路有可能做成明遂道嗎?
12/07 13:27
推
kutkin
暱稱....然後說我沒有因人廢言
12/07 13:32
→
james732
就算北宜高鐵蓋好,台鐵現有路線應該也不可能停駛廢線?
12/07 13:32
推
geesegeese
公路派?不意外
12/07 13:42
→
geesegeese
北宜改高鐵就是為了繞過翡翠水庫集水區
12/07 13:42
→
geesegeese
保留未來延伸花東的路廊
12/07 13:43
推
enkidu0830
就算有北宜高鐵,宜蘭線還是不會廢線,日本也沒有因為
12/07 13:47
→
enkidu0830
建了新幹線就消滅在來線
12/07 13:47
→
SGShine
柯P跟黑龍講同樣的話 反應就是不一樣
12/07 13:49
推
a41503
68樓有啊 你看那個青函隧道
12/07 15:17
推
KEYSOLIDER
這次挺部長 每次都為了省錢就拖好幾年都不做建設
12/07 15:21
→
KEYSOLIDER
台中捷運也是拖好幾年該做卻不做
12/07 15:21
推
enkidu0830
青函隧道那就是共軌之惡了,不過這也可以給未來北花東
12/07 15:29
→
enkidu0830
高鐵計畫是否要跟北迴鐵路及台東線共線或另建新線提供
12/07 15:29
→
enkidu0830
思考方向
12/07 15:29
推
zzzz8931
他有偏好哪個政黨嗎?
12/07 15:33
→
suitup
跟著版眾喊阿伯務實 阿伯英明就對惹
12/07 16:45
→
lawyer94
看來屏東高鐵要被放生了
12/07 16:45
推
popopal
潘安已經說沒問題了 大概高捷屏南快恆春線都暫緩XD
12/07 16:47
→
hn9480412
哪沒有,海峽線就直接廢了客運路線
12/07 17:06
→
NipponKitano
要蓋高捷=>先推公車 要蓋高鐵=>先改台鐵 政治操作
12/07 17:09
→
Cascadia
可以理解林想用這次事件提升大眾對於直鐵的支持度,但是
12/07 17:47
→
Cascadia
在實際的評估裡面這個原因實在不足作為主要考量點。
12/07 17:47
→
driverpat
如果高鐵a方案54km給台鐵用130跑,也才25分鐘,為何要
12/07 17:47
→
driverpat
拿舊的47分比?
12/07 17:47
推
enkidu0830
要建立自己超然地位不難,看政府推什麼,先打兩巴掌
12/07 17:48
推
kutkin
高鐵a給台鐵也不會是500億了
12/07 18:11
推
kutkin
而且這樣蓋台鐵好處在哪 大溪宜蘭有需要再蓋嗎
12/07 18:18
推
jtozukken
加速北宜台鐵
12/07 18:35
推
sinclaireche
用合鐵蓋到北花就不用換車啊
12/07 18:36
推
Vram
我就知道會有這樣的說法出來,只是沒想到竟然是交通部長說的
12/07 18:54
推
kutkin
北宜台鐵省半小時 然後普悠馬*4
12/07 19:03
→
kutkin
一小時才1600個位子
12/07 19:03
推
garrickhsu
他誰
12/07 19:48
→
omkizo
1小時4班當然不夠 現在北花已經滿了
12/07 19:52
推
enkidu0830
92樓,政治人物在等的就是一個時機而已
12/07 21:01
推
Yelnats28
對這學者講的大部分都不認同@@ 雖然的確是要審慎評估
12/07 22:10
→
Yelnats28
但兩件事可以同時做
12/07 22:10
→
Latinmark
這學者說的對 不懂一堆笨蛋在高潮什麼
12/07 23:21
→
ax741s852
不懂某樓批評李只看量化數據來評斷這點,那拿新聞整理
12/08 02:58
→
ax741s852
好的東西有更客觀嗎?
12/08 02:58
→
ax741s852
而且這次的確是兩回事XD 拿高鐵當萬靈丹嗎
12/08 02:59
推
drhkc
支持林佳龍,反對的有幾個住宜花東?
12/08 04:09
→
a88152660
支持的又繳多少稅啊
12/08 07:23
推
wangdon
如果只用繳稅多寡來看,這樣全台灣只要建設六都跟新竹就
12/08 08:58
→
wangdon
好,這種論調根本就很落後,台灣才多大,資源還只集中在
12/08 08:58
→
wangdon
幾個地方,對台灣是不好的!要均衡發展
12/08 08:58
推
kutkin
高鐵不是萬靈丹 至少是一個備案
12/08 09:21
→
kutkin
相較扶不起的台鐵
12/08 09:22
推
kutkin
客觀嘛,會選擇高鐵案也不是我個人拿個新聞就通過
12/08 09:24
→
kutkin
https://i.imgur.com/BIbvL9c.jpg
12/08 09:26
→
kutkin
最後蘇揆選高鐵,你去問蘇揆吧
12/08 09:27
→
kutkin
台鐵就算是這版本 還是被估7班 每班400-600客
12/08 09:28
→
kutkin
只有高鐵的3成,還有拆遷問題
12/08 09:29
→
kutkin
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3325659
12/08 09:30
→
kutkin
資料來源:鐵道局簡報
12/08 09:30
推
kutkin
李克聰就覺得 高鐵宜蘭做不到 平日6000,假日10000人
12/08 09:38
→
kutkin
https://www.npf.org.tw/1/23185
12/08 09:38
推
kutkin
其他都是在跳針應該找專家學者(李教授你嗎?)
12/08 09:40
推
kutkin
林佳龍會這麼反彈大概是沒有請「專家學者們」來喝咖啡
12/08 09:45
→
kutkin
但問題就算你請他們來,不聽他們的,還是會有請辭審查委
12/08 09:46
→
kutkin
員風波
12/08 09:46
推
kutkin
以前開那麼多會,吃那麼多便當,建設也沒有比較順利。
12/08 09:52
推
kutkin
李克聰不能說藍綠 但他肯定不喜歡現在政府
12/08 09:54
→
kutkin
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/286
12/08 09:54
→
kutkin
9818
12/08 09:54
→
kutkin
觀塘案環評李克聰就退席,之後不被續聘
12/08 09:55
推
senju
高鐵是上市公司,都不要延長維持現狀最好
12/08 10:02
→
focusd
好,均衡發展。南投101要蓋哪?
12/08 12:14
→
hayden218
我贊成要尊重和參考專業,但結果論來看,台灣現在這
12/08 12:58
→
hayden218
群一天到晚發聲的學者我是看不出專業啦,一般說相信
12/08 12:58
→
hayden218
專業是相信不管過程(反正我們平凡人不懂),聽他們結
12/08 12:58
→
hayden218
果總是比較理想的,但現實過去十年建設,扣掉被專業
12/08 12:58
→
hayden218
討厭的+ln,其他聽專業的項目有比較好嗎?反而高鐵這
12/08 12:58
→
hayden218
種專業看衰的還比較好,與其聽這些檯面上的專業,不
12/08 12:58
→
hayden218
如花錢去找日本專家我更信服
12/08 12:58
推
crazy203
完全同意樓上
12/08 13:15
→
crazy203
每次看到出來刷存在感的不是李X聰就是張X雄之流,我完全
12/08 13:16
→
crazy203
感受不出專業在哪,用滿滿的偏見來帶風向倒是真的
12/08 13:16
→
crazy203
學者連反立體化引用的資料都錯誤百出,就知道是個笑話
12/08 13:19
推
tv50046
站在股東的立場,希望高鐵維持原狀
12/08 14:11
→
tv50046
如果都要蓋,希望可以比照台鐵的費用,只要便宜蓋什麼都
12/08 14:12
→
tv50046
好,不希望未來的交通費用越來越高
12/08 14:12
→
tv50046
然後讓我先賣掉高鐵的股票
12/08 14:12
推
kutkin
高鐵南延,40就開始崩了呀
12/08 14:32
推
wang960615
怎麼會是兩回事 當初輕橫就是北陸新幹線通車
12/08 16:41
→
wang960615
直接砍掉的路線
12/08 16:41
→
wang960615
看來台灣人很不習慣哦呵呵
12/08 16:41
→
suitup
橫輕會砍是因為有振替輸送路線 宜蘭線砍掉蓋高鐵 貨車也要
12/08 16:49
→
suitup
像青函一樣跑是不是
12/08 16:49
→
suitup
是也可以啦 反正台灣人大概會覺得沒差幾分鐘 跑160就好了
12/08 16:50
→
suitup
問題就不多
12/08 16:50
推
liga504123
哪個沒有台灣價值的蛋頭博士?
12/08 18:22