[新聞] 高鐵延宜 71民代爭跨越蘭陽溪

推 WongTakashi 高鐵台南站要在宜蘭重現了嗎XD 09/11 14:40

→ chocoball 快買地R 3鐵共構耶 09/11 14:41

→ hicker 高鐵台鐵還有一鐵是?? 09/11 14:44

→ ron19971997 東部快鐵 09/11 14:46

推 TaiwanXDman 跟我猜的一樣要設在縣府剛好宜蘭羅東中間 XD 09/11 14:51

推 jeyuli 應該縣府設站，然後台鐵再蓋個簡易站轉乘。 09/11 15:08

→ ciswww 不能是簡易站，往花東自強號需在此轉乘 09/11 15:30

→ ciswww 在縣府設站的後果是自強號需增停縣府站 09/11 15:31

推 figaro 跨個鬼蘭陽溪要跨就跨立霧溪咩… 09/11 15:48

推 j102030111 跨卑南溪 09/11 16:01

推 Arsitaka 撇除其他因素為何不要在宜蘭站就好？設在縣府又要設一 09/11 16:18

→ Arsitaka 個轉運中心，開進宜蘭站也沒有問題啊 09/11 16:18

推 strathclyde 因為宜蘭羅東情節啊跟高鐵桃園站類似，設在桃園中壢 09/11 16:36

→ strathclyde 或機場都不對，所以乾脆設在中間點 09/11 16:36

→ strathclyde 宜蘭羅東的繁榮程度相似，不像大部分顯示都是單一行 09/11 16:37

→ strathclyde 政區獨強 09/11 16:37

→ strathclyde 大部分*縣市 09/11 16:37

→ a5mg4n 宜蘭羅東都設就好了吧 09/11 17:29

→ chicagoboy 別鬧了，直接設在宜蘭站共站轉乘台鐵客運才是正解。 09/11 17:47

推 SHR4587 環島高鐵 09/11 17:57

→ SHR4587 不然宜蘭羅東都設站選我正解 09/11 17:58

推 buslover 宜蘭羅東都設站然後一班終點宜蘭一班終點羅東且不停 09/11 18:10

→ buslover 宜蘭跟國道客運一樣模式不就好了 09/11 18:10

→ edos 那裏不就好了?那乾脆礁溪宜蘭羅東蘇澳都設站...轉乘價值這時 09/11 18:13

→ edos 候又不用討論了。 09/11 18:14

推 ch221221 設縣政府還可以啊就是舊宜蘭站降等對號改停新站 09/11 18:15

→ ch221221 整個宜蘭市交通中心往南移一點點而已 09/11 18:16

→ edos 青埔不在桃園中壢的中間點，青埔在中壢跟桃園機場的中間點， 09/11 18:16

→ edos 離桃園區比較遠。 09/11 18:16

→ ch221221 但原宜蘭站位置更好就是而且周遭未開發地還很多 09/11 18:17

→ edos 把宜蘭站降等幹嘛?羅東站要不要跟著?它也不是 09/11 18:18

→ edos 選在這種二邊的中間其實是不理想，考慮宜花東都是往北部多， 09/11 18:18

→ ch221221 啊羅東之所以不用考慮是羅東站比較靠市區沒地 09/11 18:19

→ edos 設在宜蘭站，就算羅東蘇澳北上搭到宜蘭站轉乘也是合理。 09/11 18:19

→ ch221221 如果羅東站也要移開那跟去宜蘭搭差在哪？ 09/11 18:19

→ ch221221 我是羅東人但我也不支持這個多餘的建設 09/11 18:21

→ edos 羅東蘇澳就搭台鐵到宜蘭站轉高鐵北上，有那麼難懂? 09/11 18:22

→ ch221221 所謂宜蘭站降等是指現在位置靠市區的宜蘭站 09/11 18:22

→ edos 設在縣政府或羅東的話，宜蘭礁溪頭城這些地方還要台鐵南下再 09/11 18:22

→ edos 轉高鐵北上，這不是又犯了台南站的毛病 09/11 18:23

→ ch221221 改停區間變通勤車站而對號列車改停縣府新站 09/11 18:23

推 ch221221 另外縣府不像沙崙其實離宜蘭市區沒有很遠...... 09/11 18:25

→ edos 有現成的宜蘭站，何必又去弄縣府那邊，到時候還要設新台鐵站 09/11 18:26

推 ch221221 台鐵本來就打算在縣府設新站規模大或小而已 09/11 18:27

→ edos 設在宜蘭站就不用再多浪費心思增設那一個縣府站 09/11 18:28

推 ch221221 高鐵基本上是會綁宜蘭市鐵路高架一起做的 09/11 18:29

→ ch221221 所以目前的宜蘭站未來也是要新建 09/11 18:30

→ victtgg 設在那邊還不如設在礁溪算了，蘇澳羅東宜蘭通通搭車到礁 09/11 18:30

→ victtgg 溪轉高鐵也沒繞路問題。 09/11 18:30

→ ch221221 而縣府那段已經高架但還是確定會再增一站 09/11 18:31

→ ch221221 所以一樣是增建一大站一小站 09/11 18:32

推 ch221221 至於礁溪對溪南是沒有吸引力的從羅東搭台鐵要半小時 09/11 18:34

→ ch221221 而且人口重心在宜蘭市及羅東礁溪其實人口很少 09/11 18:34

→ ch221221 如果這條有打算吃通勤就不可能考慮礁溪 09/11 18:35

→ ch221221 觀光客不一定在乎十分鐘的轉乘但通勤族會 09/11 18:36

推 ch221221 宜蘭跟羅東是同規模的城市但整體都是往北為主 09/11 18:38

推 atuf 13、28樓，高鐵就在中壢啊...... 09/11 18:38

→ victtgg 羅東搭普悠瑪到南港70分鐘(以上)。羅東台鐵到礁溪20分鐘 09/11 18:39

→ atuf 乾脆跨過大濁水溪啦 09/11 18:39

→ victtgg 高鐵礁溪到南港13-15鍾左右，轉乘10分鐘=35分鐘左右。怎 09/11 18:40

→ victtgg 麼會沒有吸引力 09/11 18:40

→ edos 高鐵桃園站只是門牌掛中壢而已，實際在中壢大園交界 09/11 18:41

推 ch221221 羅東到南港客運不塞50分鐘票價1/3免轉車 09/11 18:41

→ ch221221 普悠瑪可沒班班停礁溪耶 09/11 18:42

→ ch221221 設礁溪普悠瑪是要在宜蘭停三站嗎？ 09/11 18:43

→ ch221221 另外 20+10+15=45...... 09/11 18:44

推 atuf 門牌在中壢那就算中壢啊 09/11 18:46

→ edos 你高興講門牌就講門牌吧，從地理上高鐵桃園站就在中壢市區跟 09/11 18:47

→ edos 桃園機場的中間，離桃園區市區比較遠。 09/11 18:47

→ victtgg 羅東到礁溪20分鐘是區間車，不是普悠瑪。 09/11 18:50

→ victtgg 羅東到南港的國道客運最好每次都可以搭到不塞50分鐘... 09/11 18:51

→ victtgg 高鐵礁溪到南港15分鐘是我抓多了，高鐵宜蘭到南港也才16 09/11 18:51

→ victtgg 分半。實際上應該接近11-13分鐘。 09/11 18:52

推 chingkuoho 設宜蘭不就好了每次都要新設站 09/11 18:59

推 IanLi 若沒延到花蓮，直鐵比高鐵重要。 09/11 19:01

推 garyjcw 某個羅東人好了啦雙標的有夠難看zzz 09/11 19:11

→ GodMune0608 老實說我真的覺得宜蘭羅東各一站比較好 09/11 19:39

推 yftkk 東沙連起來 09/11 19:43

→ yftkk 共軍就不能繞台了 09/11 19:43

推 ch221221 我先針對我說「礁溪沒有吸引力」這句話道歉 09/11 19:46

→ ch221221 應該是說設礁溪不足以吸到夠多的客群 09/11 19:48

→ ch221221 我理解所謂20分不是普悠瑪我回那兩句也是分開的... 09/11 19:49

→ ch221221 會認為可設縣府是因為宜蘭市人口重心也不在宜蘭站一帶 09/11 19:50

推 ch221221 我個人認為「不用轉乘」是最高的原則 09/11 19:52

→ ch221221 所以以開車騎車到兩個點來說距離沒有差很多 09/11 19:53

→ ch221221 所以我會認為這兩個點同樣能吸到宜蘭市大部分客群 09/11 19:54

→ ch221221 但對溪南或礁溪來說台鐵轉乘大概只差3分鐘 09/11 19:55

→ ch221221 因此我認為縣府或宜蘭都可考慮而宜蘭又更好一點 09/11 19:56

推 coffeemilk 設在縣府附近好像還不錯，剛好可以兼顧宜蘭市和羅東鎮 09/11 19:56

→ coffeemilk ，然後附近又有腹地可以蓋高鐵站，也有腹地可以蓋轉運 09/11 19:56

→ coffeemilk 中心，另外附近也有宜蘭科學園區，好像看起來條件還不 09/11 19:56

→ coffeemilk 錯 09/11 19:56

→ sziwu1100 設宜蘭站就好了，現成的台鐵轉乘都不用增設車站或改變 09/11 19:57

→ sziwu1100 車次那些。溪南不管任何方式去宜蘭轉乘也還算方便。對 09/11 19:58

推 ch221221 而針對增設車站的部分則是因台鐵現有計畫就是要增站 09/11 19:58

→ coffeemilk 但是高鐵有路廊可以進去現在的宜蘭車站嗎？我看衛星地 09/11 19:58

→ coffeemilk 圖好像... 09/11 19:58

→ sziwu1100 頭城礁溪來說，去宜蘭轉高鐵到台北雖是繞路，但勉強可 09/11 19:58

→ sziwu1100 接受，去縣府那邊就到蘭陽溪旁了。 09/11 19:59

推 ch221221 高鐵到宜蘭那縣府的站只是以通勤站規模新建 09/11 19:59

→ ch221221 這個站不是為高鐵而生只是可以為了高鐵擴大 09/11 20:01

→ coffeemilk 現有的宜蘭車站東北方和東方都是民宅，要高鐵設站在宜 09/11 20:01

→ coffeemilk 蘭車站也得給他路廊進去吧？如果高鐵站設在縣府那邊， 09/11 20:01

→ coffeemilk 看起來高鐵還有路廊可以進去 09/11 20:01

→ ch221221 因為宜蘭站跟縣府站目前都還沒有開始建 09/11 20:01

推 edos 不會只是通勤站，花東的各級列車都會在這一站轉乘高鐵北上， 09/11 20:03

推 ch221221 兩者都是要新建所以大站蓋在哪邊是有討論空間的 09/11 20:03

→ edos 所以設在宜蘭站的話就不需要增設台鐵車站，東部班次也幾乎不 09/11 20:04

→ edos 用變動就能滿足轉乘，頂多是現有的幾班宜蘭羅東沒有停靠的班 09/11 20:04

→ edos 次通通都改成停靠就行了。 09/11 20:05

推 kenro 經費大概都被砍了，現在就談爽的而已 09/11 20:05

推 coffeemilk 台鐵宜蘭站新建不在現在的宜蘭車站位置嗎？小提問一下 09/11 20:05

推 mamba0824 民代別來亂了啦 09/11 20:05

推 ch221221 台鐵宜蘭站是原地高架 09/11 20:05

→ ch221221 台鐵本來就有計劃增站跟高鐵無關...... 09/11 20:06

推 ch221221 如果高鐵到「宜蘭站」縣府會增設通勤站 09/11 20:09

→ ch221221 如果高鐵到「縣府站」則對號車可以改停縣府 09/11 20:09

推 coffeemilk 嗯嗯嗯，了解，那這樣看來如果要考量羅東民代的意見， 09/11 20:10

→ coffeemilk 以及考量高鐵需要軌道路廊，這樣其實宜蘭火車站不太可 09/11 20:10

→ coffeemilk 能是高鐵設站位置，選縣府那一邊，不但東半邊有廣大腹 09/11 20:10

→ coffeemilk 地可以讓高鐵鐵軌路廊進來，還能設站，也有發展站區的 09/11 20:10

→ coffeemilk 空間，我覺得縣府設站可以好好評估看看 09/11 20:10

→ ch221221 然後在原宜蘭站址建一個高架通勤車站 09/11 20:11

推 kenro 不過宜蘭站腹地的確好多，旁邊弄轉運站和商業地也較適合 09/11 20:11

→ sziwu1100 縣府那邊都快到蘭陽溪旁了，溪北以上根本不會去搭 09/11 20:12

推 ch221221 宜蘭東側及南側腹地還很足啊 09/11 20:12

→ ciswww 前瞻的8xxx億特別預算只到2024年底，北宜高鐵案趕不上 09/11 20:12

→ omkizo 溪北溪南均是宜蘭不可分割的一部分有一小撮羅獨者試圖把 09/11 20:15

→ omkizo 羅東從宜蘭分裂出去破壞宜蘭的和平統一其詭計終不得逞 09/11 20:15

推 ch221221 越南邊對溪北吸引力越低是一定的反之亦然 09/11 20:17

推 ch221221 只是兩者距離只差3公里內個人覺得勉強能接受 09/11 20:19

→ ch221221 如果要回應溪南民代那縣府還算是可行的選項 09/11 20:20

推 coffeemilk 如果現有的宜蘭站可以讓高鐵走進來我也贊同在現有台鐵 09/11 20:21

→ ch221221 不過我一樣認為現有宜蘭站是最佳解 09/11 20:21

推 coffeemilk 如果現有的宜蘭站可以讓高鐵走進來我也贊同在現有台鐵 09/11 20:22

→ coffeemilk 站共站即可，但是我看衛星地圖，高鐵如果要進來宜蘭車 09/11 20:22

→ coffeemilk 站設站好像沒有路廊蓋鐵軌吧？ 09/11 20:22

推 ch221221 而設礁溪的部分我覺得溪南會有一部分吃不到 09/11 20:23

→ ch221221 同理我也認為設宜蘭以南礁溪頭城會有部分吃不到 09/11 20:24

→ ch221221 只是宜蘭的人口分布是宜蘭周遭=羅東周遭>>>礁溪頭城 09/11 20:25

→ sziwu1100 如果在縣府那邊，我在宜蘭/礁溪肯定搭國道客運就好。不 09/11 20:26

→ ch221221 礁溪的客群是以觀光客為主不是在地人 09/11 20:26

→ sziwu1100 會想特地南下搭高鐵到台北。 09/11 20:26

→ ch221221 設在縣府礁溪吃不到但宜蘭市可以 09/11 20:27

→ ch221221 宜蘭市的人口重心是偏宜蘭市區的南側 09/11 20:28

→ ch221221 但台鐵宜蘭站是在宜蘭市區的東北側 09/11 20:28

推 cth0204 乾脆跨越花蓮木瓜溪算了哈 09/11 20:28

→ ch221221 縣府跟宜蘭站的距離沒差那麼多...... 09/11 20:28

→ sziwu1100 宜蘭轉運站搭客運到科技大樓50多分鐘，我不會考慮去縣 09/11 20:29

→ sziwu1100 府那邊搭高鐵到台北了。 09/11 20:29

推 tmuaircat 如果環島高鐵一次規劃誰會在意屏東站合不合理 09/11 20:31

→ tmuaircat 環島的話考慮的就不會侷限在台北台東屏東都匯到啊 09/11 20:33

推 ch221221 市區(北側除外)到縣府跟到宜蘭站開車原則上只差3分鐘 09/11 20:34

→ s6210603 高鐵延伸宜蘭的吸引力比屏東強多了 09/11 20:34

→ ch221221 s大的考量可能是從宜蘭站搭到縣府轉車 09/11 20:35

→ ch221221 但如果站設在縣府絕大多數宜蘭市民直接到縣府就好 09/11 20:36

→ sziwu1100 就算市區去縣府那邊我也不會只抓3分鐘，又不是玩命關頭 09/11 20:56

推 ch221221 「差」3分鐘...... 09/11 20:58

噓 Austin00 縣府周圍的土地都轉到第四手了，當然要設在縣府旁邊阿 09/11 21:05

推 xavier13540 設在宜蘭車站啦西部站點還不夠失敗膩? 09/11 21:06

→ sziwu1100 就是不只"差"3分鐘。原本到宜蘭車站5分鐘，到縣府那邊 09/11 21:07

→ sziwu1100 我至少要抓15分鐘。 09/11 21:07

推 ch221221 三分鐘是以新月計算的，新月以南會小於三分鐘 09/11 21:10

→ sziwu1100 新月廣場到宜蘭車站500公尺左右就到，新月廣場到縣府那 09/11 21:16

→ sziwu1100 邊要4公里多，多出3-4公里我不用多抓10分鐘車程? 09/11 21:16

推 popopal 直接2結車站共購吧多個縣政府站做啥= =? 09/11 21:18

推 ch221221 新月到火車站是0.8K 到縣府是3K 多2.2K 09/11 21:19

推 mnbvmnbv 當初高鐵在規劃時，是從宜蘭車站規劃的，交通部長也有說 09/11 21:21

→ mnbvmnbv 三鐵共構，至於縣府站是台鐵要設站的… 09/11 21:21

→ sziwu1100 新月到中山路與和平路口就3公里，以為高鐵站設在縣府所 09/11 21:21

推 ch221221 十分鐘是你在抓實際車程不用啊 09/11 21:21

→ sziwu1100 在地嗎?那附近怎麼看要設車站一定是往蘭陽溪那邊找地蓋 09/11 21:21

→ ch221221 縣府北側靠宜科也可以建南側地可沒有比較多 09/11 21:22

→ lawyer94 反正至少15年後 09/11 21:23

→ ch221221 沒有定案的時候就只能依縣府門口為基準啊 09/11 21:23

→ sziwu1100 路上有紅綠燈速限那些，3公里我抓10分鐘車程有什麼問題 09/11 21:23

→ sziwu1100 宜科那邊更不用想，要設在宜科那邊直接設在宜蘭站就好 09/11 21:24

→ sziwu1100 距離那麼短特別去設在宜科那邊要做什麼 09/11 21:24

推 ch221221 你可以抓沒問題但實質上就用不到十分鐘 09/11 21:25

推 ch221221 縣府設站設南側那其實也沒什麼好設站了吧？ 09/11 21:28

→ ch221221 如果你覺得到縣府要抓時間那到宜科也要抓時間啊 09/11 21:29

→ ch221221 如果設這個不是為了縣府或為了宜科 09/11 21:30

→ ch221221 那設這個站是要給誰搭呢？ 09/11 21:30

→ ch221221 如果他只是個通勤車站設那麼遠不會有人搭啊 09/11 21:31

→ sziwu1100 所以設在宜蘭站就好了，有現成的台鐵跟客運站可以轉乘 09/11 21:32

→ sziwu1100 到宜蘭其他各地或花東，宜蘭市周邊要過去搭車也最方便 09/11 21:33

推 ch221221 所以我說宜蘭站是最佳解啊...... 09/11 21:33

→ ch221221 我只是覺得如果真不設宜蘭縣府也還是可行選項 09/11 21:34

→ sziwu1100 習慣，宜蘭站後站往縣民大道跟國五也不是沒有地方發展 09/11 21:34

→ sziwu1100 完全看不出特地要在縣府那邊設站有什麼"比較好的地方"? 09/11 21:35

推 ch221221 但我認為拿沙崙或青埔來類比縣府並不合理 09/11 21:38

推 LewisRong 宜蘭站之後才好轉客運到花東... 09/11 22:57

推 chingkuoho 宜蘭站才有轉運站阿 09/11 23:19

推 numbtch236 不用妄想環島高鐵了，事實上糕鐵在東部會虧爆，不然 09/11 23:20

→ numbtch236 政府幹嘛搞一個東部快鐵計畫？只有西部一條都玩到要 09/11 23:20

→ numbtch236 政府來救命 09/11 23:20

推 tn0062 設在宜蘭或是羅東，因為腹地的問題，會很難開發商業設施 09/11 23:26

→ tn0062 跟比較多比較好的車站量體。講難聽一點是難以炒地皮，好 09/11 23:26

→ tn0062 聽一點取一個中間點真的比較好開發。看看日本就知道。 09/11 23:26

→ victtgg 日本的新幹線大多選在既有車站共構，沒法子的才找新地點 09/12 00:08

→ victtgg ex.新大阪/新橫濱。宜蘭站後站其實蠻多腹地吧..怎沒有? 09/12 00:09

→ auction88 高鐵新設鐵道直線入宜蘭車站中途沒停靠任何站點 09/12 00:27

→ auction88 這麼好的曲線怎麼不給台鐵用.. 放普悠馬跑160 時間上差 09/12 00:30

→ auction88 沒多少但台鐵可以續行花蓮 09/12 00:30

→ auction88 高鐵路線是直的不會再那彎來彎去. 台鐵直鐵就要繞大溪 09/12 00:32

→ auction88 什麼鬼啊. 09/12 00:32

→ auction88 160 跑50公里跟240跑50公里其實短距離沒差多少時間 09/12 00:35

推 s1an 翡翠水庫都還沒跨過就在想蘭陽溪 09/12 00:41

推 suitup 跟高鐵南延一樣垃圾的建設怎麼還有60推？ 09/12 01:06

→ suitup 這建設我看還比桃園地下化還垃圾 09/12 01:06

→ tw3326728a 我猜之後民代會爭取宜蘭羅東各設一站... 09/12 02:03

推 qazcatdog 還是延花蓮吧，運量才會衝起來 09/12 02:05

→ jago slan大高鐵延伸宜蘭有三條路線，其中一條避開集水區不用穿 09/12 03:13

→ jago 越(南港站~宜蘭站17分鐘)。有穿越集水區的16分鐘才省1分鐘。 09/12 03:15

→ jago https://udn.com/news/story/7266/4795425 09/12 03:16

→ jago 雖然我一直認為水庫集水區那根本是假議題某群人為反對而反對 09/12 03:18

→ jago 不過穿不穿越也才差那一丁點60秒，那避開集水區比較省事。 09/12 03:19

推 carb628 宜蘭比較好吧至少靠近礁溪這個旅遊大點 09/12 04:41

推 aaagang 省的時間到不同的地點,不要被騙了 = = 09/12 06:58

推 cj3x04gp6 花蓮不知道會不會高鐵但是應該會先有台東 09/12 07:20

→ cj3x04gp6 高鐵南沿屏東其實就有到台東的打算 09/12 07:20

→ cj3x04gp6 只是沒明講就是希望屏東高鐵站到台東高鐵站 90分鐘內 09/12 07:21

推 cj3x04gp6 不過這個版哦 dpp做啥都是大撒必都是撕裂族群 09/12 07:23

→ vestinland 宜蘭縣內到外縣市還是往台北方向最多人，設在宜蘭才 09/12 07:38

→ vestinland 是最佳解，對號都有停，羅東去宜蘭或反向車都多，怕 09/12 07:38

→ vestinland 誤點跟對號車占走時間帶就是宜蘭羅東間複線化變四線 09/12 07:38

→ vestinland ，兩線專門跑區間車不怕被對號卡，班次密度也能提升 09/12 07:38

→ vestinland 增加轉乘便利性，交給高鐵營運也可以，你設兩大站中 09/12 07:38

→ vestinland 間那不就可能變連停三站，往台北方向的總票價對宜蘭 09/12 07:38

→ vestinland 跟羅東出發的人都是增加的 09/12 07:38

推 vestinland 而且設兩站中間要同時處理兩地接駁問題，你設宜蘭或 09/12 07:59

→ vestinland 羅東只要處理一個點的需求不是比較單純? 以為台鐵是 09/12 07:59

→ vestinland 捷運這麼厲害能搞定兩地接駁？ 09/12 07:59

推 s1an 高鐵要延到台東就不會選六塊了 09/12 15:33

推 jgfreedom 如果本來就想高鐵延到台東，那就不會弄個"倒退嚕"了... 09/12 15:36

推 jasonpig 高鐵不可能延伸台東，根本沒需求，選六塊就是沒有要延， 09/12 15:59

→ jasonpig 這也是屏東高鐵被罵的原因 09/12 15:59

推 jasonpig 雖然我認為直接跟宜蘭站共構效益最高，但這個方案的問題 09/12 16:04

→ jasonpig 是宜蘭站週邊的交通流量撐得住增加的車潮嗎，這是一個 09/12 16:04

→ jasonpig 隱憂 09/12 16:04

推 chocoball 宜蘭高鐵會是東部快鐵的始發站但快鐵的終點是屏東或是 09/12 16:13

→ chocoball 台東目前不知道 09/12 16:13

噓 suitup 宜蘭根本不需要高鐵就不知道是在討論個毛 09/12 17:02

推 ludwig0201 樓上應該回去做功課，高鐵總比原規劃的直鐵好 09/12 17:42

→ ji394xu3 樓樓上不知道在氣什麼。高鐵延伸宜蘭站明明就非常合理 09/12 17:43

→ ji394xu3 我是覺得高鐵延伸宜蘭之後，台北~宜蘭的國五車流應該可 09/12 17:44

→ ji394xu3 以得到一部分紓解分流，宜花東往返台北也可以縮短時間， 09/12 17:45

→ ji394xu3 台鐵的東部幹線的北部起終甚至可以考慮改成頭城，只保留 09/12 17:46

→ ji394xu3 跨線列車，這樣台鐵北部路段也可以釋放更多路線容量出來 09/12 17:48

→ ji394xu3 跑區間車。 09/12 17:48

→ suitup 國五車流紓解？國五一年有幾天塞車？ 09/12 19:34

→ suitup 說真的啦高鐵南延進高雄市到屏東當車輛始發站都比這垃圾 09/12 19:37

→ suitup 有搞頭 09/12 19:37

推 chingkuoho 阿政府就只想撿便宜搞倒退嚕不然誰不想走高雄市區到 09/12 20:03

→ chingkuoho 潮州 09/12 20:03

→ chingkuoho 一開始把終點設在左營就是有病阿 09/12 20:04

推 s1an 台鐵走高鐵路廊對往花東比較好吧 09/12 21:13

推 s1an 省下轉車時間 09/12 21:16

推 jgfreedom https://i.imgur.com/h7M18nq.jpg 09/12 21:56

→ jgfreedom https://i.imgur.com/MqP7RSH.jpg 09/12 21:56

推 jgfreedom 這是運研所的報告，顯示北宜假日根本塞爆，平日車流量 09/12 21:57

→ jgfreedom 也不算少，重點是，北宜就是國五為主，不像其他縣市間 09/12 21:58

→ jgfreedom 有好幾條通道。北宜高鐵是穩賺的，對國五運輸也是有幫 09/12 21:58

→ jgfreedom 助，我是很支持北宜直鐵啦，但政府屬意高鐵......這兩 09/12 22:00

→ jgfreedom 者都是有正向幫助的 09/12 22:00

→ ji394xu3 高鐵要進高雄市區到屏東跟高鐵延伸宜蘭又不衝突，有人崩 09/12 22:09

→ ji394xu3 潰了嗎? 09/12 22:09

→ ji394xu3 台鐵走高鐵路廊的行車時間跟高鐵差了一倍多，一點都沒有 09/12 22:10

→ ji394xu3 比較好，況且以台鐵那種營運效率又比高鐵差，三不五時誤 09/12 22:11

→ ji394xu3 點，高鐵延伸宜蘭的話，宜花東不止往返台北縮短時間，就 09/12 22:12

→ ji394xu3 算台中新竹桃園這些地方搭高鐵到宜蘭或轉快鐵往花東也快 09/12 22:12

→ ji394xu3 多了，以台中到宜蘭來說，大約1.5小時就可以到達，如果 09/12 22:15

→ ji394xu3 是路廊給台鐵跑，台中到宜蘭就沒那麼方便快速。 09/12 22:15

→ ji394xu3 台鐵北部路線容量也無法獲得釋放。 09/12 22:17

→ ji394xu3 而且高鐵延伸宜蘭也可以預留延伸花蓮的可能性，如果路廊 09/12 22:18

→ ji394xu3 給了台鐵，那高鐵延伸花蓮就真的一點機會都沒有了。 09/12 22:18

→ ji394xu3 南港~花蓮大約150公里，如果高鐵可以又延伸花蓮，南港到 09/12 22:22

→ ji394xu3 花蓮高鐵大約40~45分鐘就可以跑完。 09/12 22:22

→ ji394xu3 現在普悠瑪光花蓮到羅東就要51分鐘。 09/12 22:24

推 superluminal 高鐵要延就延到花蓮、台東，只到宜蘭不如不要延。 09/12 22:30

推 suitup 北宜高鐵穩賺？有虧錢先拿你收入出來墊 09/12 22:35

→ suitup 笑你不敢 09/12 22:35

→ edos 那也要有賺分給人家才公平 09/12 22:42

推 jgfreedom 數據就擺在那邊，還不相信會賺那我也不能說什麼了＝ 09/12 22:45

→ jgfreedom ＝ 09/12 22:45

→ edos 不過沒有入股高鐵不可能分紅，那就高鐵賺多少，su大按收益的 09/12 22:49

→ edos 千分之一給jgfree大好了 XD 09/12 22:50

推 jgfreedom 我支持讓台鐵跑是因為北宜直鐵這段，不管是高鐵還是台 09/12 23:03

→ jgfreedom 鐵來跑，所花時間差距都能較現行省下不少，台鐵也無需 09/12 23:03

→ jgfreedom 用普太這傾斜式才能省這麼多時間。去設想高鐵及台鐵跑 09/12 23:03

→ jgfreedom 北宜直鐵：如果是台鐵跑，當然對台鐵提升運量及營收是 09/12 23:03

→ jgfreedom 有幫助的，而採購的600輛城際列車也能適時增加班次。 09/12 23:03

→ jgfreedom 高鐵也只是少賺這一段，新購8列也能專注在西部。；如果 09/12 23:03

→ jgfreedom 是高鐵跑，雖然有助於高鐵運量及營收，但台鐵就慘了！ 09/12 23:03

→ jgfreedom 北宜旅客幾乎讓給高鐵不說，北花及北東也是少了北宜這 09/12 23:03

→ jgfreedom 段收入，什麼黃金路線就不再存在。去比較這兩種情況， 09/12 23:04

→ jgfreedom 縱使高鐵來跑效率會較高，但受傷害的部分也會比較大。 09/12 23:04

→ jgfreedom 那我寧可選擇傷害較小的選擇！ 09/12 23:04

推 jgfreedom 我看的是整體，不能高鐵好，但台鐵卻嚴重被影響。西部 09/12 23:11

→ jgfreedom 都被高鐵搶得差不多了，東部還要讓高鐵？台鐵只剩下接 09/12 23:11

→ jgfreedom 駁功能，對台鐵發展是很糟糕的，這部分有太多人忽略了 09/12 23:11

→ jgfreedom ，都只看到好的，沒想過壞的。 09/12 23:11

→ ciswww 好像在同情東海道本線還是東北本線似的 09/12 23:17

→ jago 對台鐵來說，當然高鐵不要延伸最好，不過從民眾角度來說，應 09/12 23:26

→ jago 該就比較想要高鐵延伸吧。如果南港~宜蘭走避開水庫集水區的 09/12 23:27

→ jago 路線(南港~宜蘭56km)。高鐵17分鐘，台鐵35分鐘。如果高鐵還 09/12 23:27

→ jago 延伸花蓮的話，南港~花蓮高鐵40分鐘左右，台鐵90多分鐘。 09/12 23:28

→ jago 不過台北~宜蘭的行車時間35分鐘，對國道車流的移轉誘因就不 09/12 23:29

→ jago 像高鐵17分鐘那麼大了就是。 09/12 23:29

推 jasonpig 台鐵根本不是重點，重點是民眾的方便性 09/12 23:42

→ jasonpig 為了保護台鐵犧牲民眾利益根本本末倒置 09/12 23:43

推 jgfreedom 給台鐵只是行車較長。台鐵跑北宜直鐵對民眾可能還更方 09/13 00:19

→ jgfreedom 便，因為往宜蘭以南還不用轉乘！想想看，假設高鐵17分 09/13 00:19

→ jgfreedom ，台鐵35分，但搭高鐵往宜蘭以南要轉乘，時間給他10分 09/13 00:19

→ jgfreedom 鐘好了，那整體來說也只比全程台鐵快8分鐘！我還不知道 09/13 00:19

→ jgfreedom 只留10分鐘轉乘時間到底夠不夠呢！ 09/13 00:19

→ jago 是說為什麼要為了台鐵營運去遷就?那乾脆台灣都不該蓋高鐵才 09/13 01:04

→ jago 更保障了台鐵不是嗎? 09/13 01:05

→ jago 南港到宜蘭，高鐵比台鐵快17-18分鐘，這不是優點? 09/13 01:05

→ jago 國道五號車流，17分鐘的高鐵跟35分鐘的台鐵，誰的誘因大? 09/13 01:06

→ jago 高鐵延伸宜蘭，可以預留延伸花蓮，南港到花蓮高鐵快了40幾分 09/13 01:07

→ jago 鐘。 09/13 01:08

→ jago 高鐵延伸宜蘭，台鐵東部幹線就不用在台北路段跟西部幹線交錯 09/13 01:09

→ jago 不可，北部的區間車是不是可以增加密度，這不是優點? 09/13 01:10

→ jago 再說到營運穩定性跟誤點，台鐵比高鐵差了吧， 09/13 01:11

→ jago 高鐵西部各站可以一車直達宜蘭(如果延伸花蓮就可以一車直達 09/13 01:12

→ jago 花蓮)，直鐵如果跑台鐵，那還是只能在北部換台鐵去東部了 09/13 01:13

→ jago 或者去挑跨線的台鐵列車 09/13 01:13

→ jago "還不知道只留10分鐘轉乘時間到底夠不夠呢！" 這是酸合鐵嗎? 09/13 01:15

→ jago 顯然直鐵如果跑台鐵,南港宜蘭35分鐘也不見得都能按表操課了 09/13 01:17

推 jasonpig 如果出發點是台中，那當然是高鐵比較方便，你不能只看南 09/13 01:17

→ jasonpig 港到宜蘭，要看更全面一點 09/13 01:17

→ jasonpig 桃園以南應該都是高鐵比較方便 09/13 01:18

推 jgfreedom 不是不看桃園以南，而是往宜蘭旅客數最多的是台北，是 09/13 02:22

→ jgfreedom 壓倒性的多。 09/13 02:22

→ jgfreedom 不否認高鐵的優點，不用ja大說我也知道，但台鐵如果失 09/13 02:23

→ jgfreedom 去了北宜直鐵，整個大環境就真的對台鐵不利，就算想改 09/13 02:24

→ jgfreedom 善目前台鐵的缺點(誤點、號誌問題等等)都沒那個機會 09/13 02:25

→ jgfreedom 就如同你說的，台鐵確實可以增加區間車班次及密度，對 09/13 02:25

→ jgfreedom 通勤旅客未必是壞事，但相同的，也抹殺了對號列車的生 09/13 02:26

→ jgfreedom 存空間，就真的是往"捷運化"的方向在走。 09/13 02:27

推 jgfreedom 反正就是選擇問題，選擇高鐵，在東部就是接駁高鐵為主 09/13 02:32

→ jgfreedom ，而台鐵就真的要轉型了；選擇台鐵，就是願意承擔那幾 09/13 02:35

→ jgfreedom 分鐘，但至少台鐵營運路線較為完整，也有分擔國五的能 09/13 02:37

→ jgfreedom 力。 09/13 02:38

→ jgfreedom 還有，轉乘留10分鐘沒有在酸，事實上高鐵一列這麼多人 09/13 02:41

→ jgfreedom 然後同一時間往花蓮的要出月台轉乘(除非有特殊設計)， 09/13 02:42

→ jgfreedom 一樣大包小包再移往台鐵月台搭車，所有路線以及旅客多 09/13 02:43

→ jgfreedom 寡也要算進去，你真的覺得10分鐘夠嗎? 你不是一下高鐵 09/13 02:44

→ jgfreedom 就沒用排隊，很順地直接走進台鐵月台然後上車耶 09/13 02:44

→ jgfreedom 不 09/13 02:45

→ jgfreedom 那如果5分鐘後又一班高鐵到宜蘭，下車出月台，然後購票 09/13 02:47

→ jgfreedom 進台鐵月台再上車，10分鐘一點都不保險 09/13 02:48

→ jgfreedom 以上個人看法，給台鐵是我認為較好的選擇，就算給高鐵 09/13 02:49

→ jgfreedom 一樣也不差! 09/13 02:49

→ jgfreedom 因為直鐵不論給誰跑，都比現狀好太多! 09/13 02:52

推 ekes11 地球毀滅之前北宜直鐵應該只有蓋一次的機會，民眾當然選高 09/13 05:15

→ ekes11 鐵(花東轉高鐵到台北相比北宜直台鐵快沒多少?那就是有比較 09/13 05:16

→ ekes11 快就行了吧)，重點是未來性，高鐵延伸宜蘭後代子孫就有權 09/13 05:17

→ ekes11 力決定要不要繼續延伸花蓮台東，高鐵台北到花蓮大概40多 09/13 05:17

→ ekes11 分鐘，到台東大概90多分鐘，這足夠誘人的。 09/13 05:18

→ ekes11 如果直鐵給台鐵跑，那大概注定東部這輩子都只能台鐵了。 09/13 05:18

推 jasonpig 回jg大，我是認為台鐵本來就應該轉型了，不可能為了台鐵 09/13 05:29

→ jasonpig 遷就整體國家建設，而且未來台鐵還是很高機率能夠繼續經 09/13 05:29

→ jasonpig 營北迴線，不如把台鐵資源集中在東部的運輸，甚至發展便 09/13 05:29

→ jasonpig 當以外的副業也不是不可能，沒必要跟高鐵競爭 09/13 05:29

→ jasonpig 台鐵高鐵兩邊互相合作才能發揮最大利益 09/13 05:29

→ ekes11 北宜直台鐵，台北~花蓮大概90多分鐘，台北~台東超過3小時 09/13 05:30

→ ekes11 這還是普悠瑪停靠站少的班次下才有這麼快，問題是台鐵也不 09/13 05:39

→ ekes11 可能班班都這種直達車。 09/13 05:39

推 q9563420 如果設在縣府對於礁溪頭城人來說往台北當然搭客運就好 09/13 07:28

→ q9563420 但是萬一你往台中左營肯定還是搭高鐵多那倒退的時間還 09/13 07:28

→ q9563420 是比台鐵客運快阿吃不到客群的假設是在你只到台北的情 09/13 07:28

→ q9563420 況 09/13 07:28

推 jgfreedom 有關高鐵延伸花蓮及台東，個人覺得不太可能了。現在北 09/13 11:06

→ jgfreedom 宜直鐵都還沒有施工，台灣人口就已經是負成長，等到北 09/13 11:07

→ jgfreedom 宜直鐵完工，已經不存在延伸花蓮及台東的可能。政府大 09/13 11:07

→ jgfreedom 概知道，所以規劃上花東就是快鐵。而實際上，花東運量 09/13 11:08

→ jgfreedom 在平日是否能支撐都有問題，更不用說經費肯定上千億元 09/13 11:09

→ jgfreedom 的建設，人口已衰減的時代，到底還有多少運量...... 09/13 11:10

→ jgfreedom 如果北宜直鐵給台鐵跑，最耗時的彎道已不存在，PP也能 09/13 11:12

→ jgfreedom 北東3.5小時，EMU3000應該可以在少一些。不用傾斜是一 09/13 11:13

→ jgfreedom 樣省很多。 09/13 11:14

→ jgfreedom 北宜給高鐵，反正台鐵都買車了，宜蘭=花蓮=台東大概需 09/13 11:16

→ jgfreedom 要多少車看是要誰去跑，非傾斜式也不會太慢。台鐵真該 09/13 11:17

→ jgfreedom 拿傾斜式和EMU3000去西部闖一闖，如果台鐵夠聰明的話.. 09/13 11:19

→ ekes11 交通需求不看"總體人口"。要知道宜蘭花蓮台東人口減少都已 09/13 12:13

→ ekes11 經好幾十年前就開始至今，台北市的人口減少更多。 09/13 12:14

→ ekes11 人不應該短視只看眼前，也不應該抹殺後代子孫選擇的權利。 09/13 12:15

→ ekes11 宜蘭縣人口高峰在1993年的46萬人。花蓮縣1983年的36萬人。 09/13 12:22

→ ekes11 台東縣1975年的29萬人。台北市1990年的271萬人。 09/13 12:23

→ ekes11 換言之20幾年前這些地方就已經在人口減少了，交通需求依然 09/13 12:24

→ ekes11 存在，為什麼?因為大眾運輸需求跟經濟活動/觀光/...等有密 09/13 12:25

→ ekes11 切的相關性，除非人口衰退的太過離譜ex.一年衰退原本的50% 09/13 12:25

→ ekes11 人口掉，否則溫水煮青蛙式的人口減少對大眾運輸需求的影響 09/13 12:26

→ ekes11 並不會如想像中的那麼明顯。其實日本人口也在衰退，2018年 09/13 12:28

→ ekes11 日本出生人口就只剩比死亡人口多1萬人而已了，大眾運輸仍 09/13 12:29

→ ekes11 方興未艾。 09/13 12:29

推 jgfreedom 之前部分地區人口衰退，但總人口還是增加的。如同你說 09/13 12:40

→ jgfreedom 的，運輸需求不全然跟人口有關，尤其人口是今年才出現 09/13 12:40

推 numbtch236 不用幻想延到花蓮了，反正要搞快鐵 09/13 12:41

→ jgfreedom 負成長，前面幾年也只是成長不大。以前有看過一篇研究 09/13 12:41

→ ekes11 大眾運輸的使用也跟政府政策有關，舉例來說台北都會區的人 09/13 12:41

→ jgfreedom 運量在110~120年是尖峰，之後就逐漸衰退。那篇預測人口 09/13 12:42

→ ekes11 口跟香港差不多，多於新加坡，但台北捷運的日運量卻是三者 09/13 12:42

→ jgfreedom 的衰退，時間還比現在還晚。 09/13 12:42

→ ekes11 之中敬陪末座的。 09/13 12:42

→ jgfreedom 你看到現在運量還在成長，其實按那篇研究推估時間，也 09/13 12:43

→ jgfreedom 是吻合。人口開始減少時，運量還不會開始衰退 09/13 12:44

→ jgfreedom 會維持成長一段時間，之後才會走下坡。北宜高鐵都還不 09/13 12:44

→ jgfreedom 確定甚麼時候完工，就討論要延到花蓮、台東，其實到那 09/13 12:45

→ jgfreedom 時，需求已經減少了。 09/13 12:45

→ jgfreedom 反正時間一拖到，南延就免了(屏東人口嚴重衰退)，更不 09/13 12:47

→ jgfreedom 用談連規劃都沒有的花蓮、台東! 09/13 12:48

→ ekes11 總之用人口減少來討論是沒有意義。 09/13 12:48

→ ekes11 人口"逐漸"減少不代表區域的交通需求減少，更不代表會減少 09/13 12:49

→ ekes11 到無法營運該運輸系統的程度。 09/13 12:50

推 jgfreedom 如果我沒有記錯，中南部會比較早衰退，北部是最慢衰退 09/13 12:51

→ jgfreedom 最後成長的，好像是桃園...... 09/13 12:52

→ jgfreedom 大概是那時候桃園人口成長快速，才有這樣的結果 09/13 12:53

→ sziwu1100 台灣人口雖然會步入慢慢減少的時代，但因為人口老化對 09/13 12:54

→ sziwu1100 大眾運輸的需求也會增加，兩相抵消其實影響不大。 09/13 12:54

→ sziwu1100 另外推動觀光與改變交通習慣也都會增加大眾運輸使用量 09/13 12:55

推 jgfreedom 樓上說的，大概就是人口衰減，但運量還是持續成長一段 09/13 12:55

→ jgfreedom 時間的原因之一 09/13 12:55

→ jgfreedom 但時間過了，就是衰退了~ 09/13 12:56

→ ekes11 人口是逐漸減少，對大眾運輸的影響很小，只有雪崩式的突然 09/13 13:16

→ ekes11 人口衰退才會有明顯影響。另外大眾運輸的使用頻率不是一成 09/13 13:16

→ ekes11 不變，除非每個人每年每月的大眾運輸使用頻率都恆定不變， 09/13 13:17

→ ekes11 那所謂的人口衰退才會等量帶動大眾運輸使用衰退。但實際上 09/13 13:17

→ ekes11 大眾運輸的使用就不是那麼單純的東西，舉例高鐵如果蓋到宜 09/13 13:18

→ ekes11 蘭花蓮台東，請問使用人口跟頻率會跟現在的台鐵一樣嗎?不 09/13 13:18

→ ekes11 會嘛!因為兩個的運輸時間不同對民眾的吸引力也不同，台北 09/13 13:19

→ ekes11 到花蓮40幾分鐘可以到，台北到台東90幾分鐘可以到，不會增 09/13 13:19

→ ekes11 加原本因為覺得交通時間太長而懶得去花東觀光的民眾意願? 09/13 13:20

→ ekes11 台北到宜蘭17分鐘，不會增加民眾的通勤意願?而這些變動因 09/13 13:20

→ ekes11 素對大眾運輸使用量的影響遠遠大過於逐漸衰退的總人口的影 09/13 13:21

→ ekes11 響程度。 09/13 13:21

推 jgfreedom 北宜是沒什麼問題，花東就……先不要太有信心，目前是 09/13 13:33

→ jgfreedom 連高鐵都沒有規劃到花蓮、台東，如果把前往花東的旅客 09/13 13:33

→ jgfreedom 多數來自北部地區的民眾，那應該可以到130年左右，運量 09/13 13:33

→ jgfreedom 還不會掉。花東高鐵蓋完還剩幾年？之後是否運量衰退根 09/13 13:33

→ jgfreedom 本就不用高鐵，快鐵就足夠了？蓋一條高鐵經費要多少？ 09/13 13:33

→ jgfreedom 別了吧！我怎麼看都不覺得需要。 09/13 13:33

→ jgfreedom 民國139年（2050年），人口約2000萬左右，老年人口大 09/13 13:45

→ jgfreedom 約750萬左右，有些人老到行動不便根本談不上觀光人次… 09/13 13:45

→ jgfreedom … 09/13 13:45

→ ekes11 所以說高鐵延伸宜蘭，以後的事由後代子孫自己去決定，現在 09/13 13:46

→ ekes11 用自己的眼光去替未來的子孫決定"東部就是只跑台鐵"，請問 09/13 13:47

→ jgfreedom 現在，各項建設都跟時間在賽跑，人口減少已經開始了， 09/13 13:47

→ jgfreedom 運量紅利的時間也在倒數，現在沒規劃，以後就更不可能 09/13 13:47

→ jgfreedom ，每項交通建設都是～ 09/13 13:47

→ ekes11 這合理嗎?幾十年後的經濟環境/觀光環境/政府政策...通通都 09/13 13:48

→ ekes11 不一定，你不保留選項給人家決定要不要延伸花東，老實說很 09/13 13:48

→ ekes11 難理解。 09/13 13:48

→ jgfreedom 留啊！我只是預測以後情況，我分析後就是不需要 09/13 13:49

→ ekes11 一直拿總人口會逐漸減少這點來反駁也真是奇葩，新加坡才 09/13 13:50

→ ekes11 500多萬人，地鐵運量比台北捷運還高，所以就算假設有一天 09/13 13:50

→ jgfreedom 你可以反對，也能反駁，我都尊重。我只是依客觀數據， 09/13 13:50

→ jgfreedom 提出我的看法而已 09/13 13:50

→ ekes11 台北都會區人口衰退到500萬人好了，運量也不一定會等比例 09/13 13:51

→ ekes11 減少阿!政府政策/經濟環境/石油價格...等等通通都會影響 09/13 13:51

→ ekes11 大眾運輸的使用量。 09/13 13:51

→ jgfreedom 是啊，但減少是確定的，就看衰退程度而已 09/13 13:51

→ jgfreedom 比起這種交通建設，政府還是多想法子增加人口或是延緩 09/13 13:54

→ jgfreedom 人口減少，這才比較重要。 09/13 13:54

→ ekes11 台灣島的水電天然資源本來就不應該塞2000多萬人這麼多，衰 09/13 13:58

→ ekes11 減人口到一個程度達到平衡才是永續發展，所以我從來不認為 09/13 13:59

→ ekes11 政府要不斷想法子去增加台灣的人口。 09/13 13:59

推 jasonpig 高鐵應該頂多蓋到花蓮，在可見的未來應該花東都很難撐起 09/13 17:24

→ jasonpig 整條高鐵，經濟量體差太多，只能靠觀光 09/13 17:24

→ jasonpig 更不用說環島，根本沒有流量 09/13 17:24

推 sziwu1100 西部高鐵南到屏東，東部高鐵南到台東就可以，不用環島 09/13 19:21

→ sziwu1100 台東搭高鐵到花蓮.宜蘭.台北的這個市場是有的 09/13 19:22

推 jgfreedom 我還是認為只有宜蘭比較能撐起來，花蓮跟台東…… 09/13 20:38

→ jgfreedom https://i.imgur.com/yK0QCpG.jpg 09/13 20:38

→ jgfreedom https://i.imgur.com/bsV4MDy.jpg 09/13 20:39

→ jgfreedom https://i.imgur.com/1u1i5xg.jpg 09/13 20:39

→ jgfreedom https://i.imgur.com/ELu0ncp.jpg 09/13 20:39

→ jgfreedom 以上資料，是運研所106年的＜北宜運輸路廊供需體檢＞。 09/13 20:41

→ jgfreedom 你們參考看看～ 09/13 20:41

→ ron19971997 運量有時候是創造出來的 09/13 20:43

→ jgfreedom 台東往高雄、屏東，人次比往台北還多，台鐵是這樣～ 09/13 20:43

→ ron19971997 沒有國五前去宜蘭旅遊的人沒那麼多 09/13 20:43

→ jgfreedom 那也要有吸引力，這不是在這裡說說就有的 09/13 20:43

→ jgfreedom 宜蘭以前被稱為台北的後花園，國五一開整個變自己庭園 09/13 20:44

→ jgfreedom 花蓮和台東要跟宜蘭看齊，還有很長很長一段路 09/13 20:45

推 chicagoboy 如果高鐵蓋到花蓮台東去，在新竹我就願意搭高鐵過去旅 09/14 00:18

→ chicagoboy 遊，現在去台東班次少時間又長，有時候想去也打消念頭 09/14 00:19

→ chicagoboy 旅遊真的很看當地的交通方便性，以前沒有國五的時候， 09/14 00:22

→ chicagoboy 連宜蘭都覺得遙遠，現在新竹開車勉強會去宜蘭玩，去花 09/14 00:23

→ chicagoboy 蓮的話還是覺得挺累人(不管開車或搭火車) 09/14 00:23

→ victtgg 用106年的環境條件資料去看高鐵延伸花東有沒有市場?這無 09/14 11:29

→ victtgg 法證明什麼吧，不同運輸工具對返鄉觀光所產生的吸引力也 09/14 11:30

→ victtgg 不一樣。 09/14 11:30

推 jgfreedom 只是那份資料剛好有宜花東往返西部的旅次，讓你們看看 09/14 12:08

→ jgfreedom 當時的結果。我同意交通運具的不同，會影響觀光景點的 09/14 12:08

→ jgfreedom 吸引力，但就花東而言，不是開車就是台鐵，還是有參考 09/14 12:08

→ jgfreedom 的數據。我不想太誇大花蓮、台東的旅次，但就不太可能 09/14 12:08

→ jgfreedom 達到宜蘭那樣的增幅，而且論高鐵旅客數來說，花東要多 09/14 12:08

→ jgfreedom 少才合格？西部台中以南共6站，旅客約8萬人次，這樣高 09/14 12:08

→ jgfreedom 鐵還拉長特許年限到75年。花東最多就三站，旅客數及票 09/14 12:08

→ jgfreedom 箱收入能有多少？快鐵就夠了啦！西部高鐵血淋淋的教訓 09/14 12:08

→ jgfreedom 擺在那邊～ 09/14 12:08

推 suitup 宜蘭快鐵就夠了同理 09/14 16:58

→ jago 台灣高鐵又不是把延伸宜蘭段"獨立營運"，所以那樣計算要多少 09/14 18:06

→ jago 人才會合格毫無意義。況且台灣高鐵之所以要延長特許年限是因 09/14 18:07

→ jago 為BOT年限35年本來就太不合理了(參考英法海底隧道BOT也是延 09/14 18:08

→ jago 長特許年限)。延長特許年限只是把"折舊成本"合理化而已。 09/14 18:08

→ jago 另外台灣高鐵BOT的硬傷是台灣高鐵公司的錢很多是"借貸"來的 09/14 18:09

→ jago 這與BOT要活用民間資金的精神完全背道而馳，政府要活用民間 09/14 18:10

→ jago 資金，結果你跑去跟銀行借貸，所以導致台灣高鐵營運成本還要 09/14 18:10

→ jago 比人家多一筆"借貸利息成本"。但延伸宜蘭是政府出資的，基本 09/14 18:11

→ jago 上就沒有借貸利息成本這一筆。因此要計算怎樣合格，就只要計 09/14 18:12

→ jago 算"營運成本+折舊成本"這二項跟收入之間的損益。 09/14 18:12

→ jago 不過我是認為大眾運輸路網不可能追求每條路線每站都賺錢，一 09/14 18:15

→ jago 定會有比較賺錢跟比較不賺錢甚至賠錢的路線"同時存在"，這是 09/14 18:15

→ jago 健全路網必然存在的現象，因為大眾運輸路網還要追求一部分的 09/14 18:16

→ jago 社會公益性，當然也不是無限上綱賠錢賠到脫褲子的路線也要蓋 09/14 18:16

→ jago 隨便舉例像蓋個台北捷運石碇坪林線這類的，只要不是太過離譜 09/14 18:17

→ jago 有社會公益性就算可能虧損一些的，很多還是可以接受，因為可 09/14 18:18

→ jago 以拿比較賺錢的路線去cover稍微賠錢的路線。 09/14 18:18

→ jago 例如台鐵的南迴線。 09/14 18:20

→ jago ps.英法海底隧道BOT從55年->99年。它一開始還有特許到55年， 09/14 18:23

→ jago 我就不知道台灣高鐵當初如何訂下特許35年這麼短的數字來... 09/14 18:24

→ jago 特許經營年限都是從簽約動工就開始算起，實際通車營運到特許 09/14 18:26

→ jago 年限結束這段時間更短了。 09/14 18:26

推 jgfreedom bot特許年限就如同ja大說的，不過還是不認為花東有蓋 09/14 22:02

→ jgfreedom 高鐵需要。北宜直鐵不論給台鐵還是高鐵，都不怕沒人搭 09/14 22:02

→ jgfreedom ，因為需求是夠的（當然私心是想給台鐵，月台蓋了、車 09/14 22:02

→ jgfreedom 也買了，結果最後沒用到）。花東人口太少，單純想靠觀 09/14 22:02

→ jgfreedom 光撐起來根本不可能。西部12站哪一個是靠觀光撐起來的 09/14 22:02

→ jgfreedom ？沒有！人多的站不是大城市人口眾多，就是就業、商務 09/14 22:02

→ jgfreedom 等因素導致。花東都沒有這些吸引人的條件，而且花東民 09/14 22:02

→ jgfreedom 眾多數人都買得起高鐵票嗎？台鐵明明還有跑，有能力搭 09/14 22:02

→ jgfreedom 高鐵的又有多少？明明整條路線需求就不用高鐵來運，花 09/14 22:02

→ jgfreedom 大錢蓋高鐵只會讓台鐵及高鐵“兩敗俱傷”！ 09/14 22:02

推 IanLi 以臺灣的稅制結構若沒足夠自償性，到時都是薪水階級買單 09/15 01:03

→ IanLi 若無預算考量當然高鐵蓋好蓋滿，但要有效益就要活用資源 09/15 01:04

→ jago 你說不需要就不需要?那就是落入自己主觀偏見而已。 09/15 17:01

→ jago 況且宜花東又不是只有觀光乘客，宜花東也有大批返鄉需求 09/15 17:01

→ jago 東部人的所得能力沒有你想像的差好嗎! 況且很多是跑到北部 09/15 17:02

→ jago 來工作，他們是用北部的所得在返鄉好嗎! 09/15 17:03

→ jago https://imgur.com/W5Tu6kq.jpg 個人可支配所得花蓮>宜蘭> 09/15 17:10

→ jago 苗栗>台東>台南.彰化.南投.雲林.嘉義.屏東。西部一堆縣市比 09/15 17:11

→ jago 東部所得還低 09/15 17:11

→ jago 搭高鐵返鄉或觀光了不起一個星期1-2次就很多，一張高鐵車站 09/15 17:14

→ jago 從台北到花蓮幾百元，台北到台東一千多，是需要多高所得才搭 09/15 17:14

→ jago 得起?我打工仔的親戚小孩一個月才賺那一點點錢都搭得起高鐵 09/15 17:15

→ jago 去台南左營玩了 09/15 17:16

→ jago 你要主觀反對東部高鐵是你的自由，但質疑花東人買得起高鐵票 09/15 17:19

→ jago 這種歧視又沒基本概念的話就不要講出來露自己餡 09/15 17:19

推 jasonpig 我是覺得就算有人搭且搭得起，高鐵還是很難到花蓮，總 09/15 17:20

→ jasonpig 不可能平日都開空車來回吧，至少先蓋到宜蘭觀察個幾年再 09/15 17:20

→ jasonpig 來考慮延伸花蓮 09/15 17:20

→ jago 再仔細分析的話，返鄉是誰在返鄉?當然是在台北桃園新竹這些 09/15 17:31

→ jago 外地工作的東部人在返鄉，他們的所得是比照外縣市那些地方。 09/15 17:32

→ jago 去宜花東觀光的人也是台北桃園新竹這些外縣市的人跟外國觀光 09/15 17:32

→ jago 客，怎麼會拿東部人的所得搭不搭得起高鐵在質疑呢 09/15 17:33

推 jgfreedom 我本意絕無歧視，如果讓花東人不舒服我道歉！ 09/15 17:35

→ jgfreedom 我只想凸顯需求沒有高到要高鐵運輸，僅此而已 09/15 17:36

推 jasonpig 但你不可能只靠返鄉就撐起高鐵 09/15 17:36

→ jago 難道台鐵花蓮站台東站的營運就不是靠觀光跟返鄉?還有什麼? 09/15 17:44

推 ekes11 如果連台鐵都能號稱北~花是黃金路線，高鐵台北~花蓮40幾分 09/15 17:49

→ ekes11 鐘在時間上更有競爭力，沒理由就從黃金路線變成蚊子路線 09/15 17:49

→ ekes11 甚至返鄉跟觀光的涵蓋範圍可以更廣吧，現在台鐵可能返鄉觀 09/15 17:50

→ ekes11 光的範圍就到台北桃園，高鐵延伸起碼往台中都是 09/15 17:51

推 jgfreedom 對啊，所以運量只有這些啊！而且要仔細看得話，應該要 09/15 18:04

→ jgfreedom 看花東往台北等中長程旅次為主。108年春節台北到台東一 09/15 18:04

→ jgfreedom 天最多1502人次（初一），平日不到千人，放在西部，又 09/15 18:04

→ jgfreedom 是如何評價？ 09/15 18:04

推 jgfreedom 就看你們認為花蓮應該要多少才合理囉～ 09/15 18:07

→ jago 所以說又開始無限輪迴，拿現在的台鐵運量來討論高鐵在東部的 09/15 18:20

推 jgfreedom 高鐵如果到花東，現在台鐵建設是不是要暫停一下？台鐵 09/15 18:20

→ jago 運量本身就有問題了。 09/15 18:20

→ jgfreedom 花了這麽多經費在花東，購新車、路線電化及雙軌，投入 09/15 18:20

→ jgfreedom 多少經費？你真的支持高鐵延花東，台鐵是不是不用花這 09/15 18:20

→ jgfreedom 麽多經費了？你東部就花蓮台東兩站較大，高鐵設站其實 09/15 18:20

→ jgfreedom 就搶走台鐵最多旅客及收入來源，其他站需求現有班次就 09/15 18:20

→ jgfreedom 滿足啦！好啦，就給你高鐵到花東，反正倒楣的好像也只 09/15 18:20

→ jgfreedom 有台鐵…… 09/15 18:20

→ jago 台鐵也經常在買新車，講的好像台鐵都不用 09/15 18:21

→ jago 東部的台鐵客源也集中在宜蘭羅東花蓮台東這幾站，用高鐵去跑 09/15 18:22

→ jago 本來就更適合了，不用像台鐵遷就設一堆中小站 09/15 18:22

推 jgfreedom 不然要以什麼為基礎？公路不便，而且花東轉乘大眾運輸 09/15 18:23

→ jgfreedom 工具本來就不優，開車的還是會開車啊！ 09/15 18:23

→ jago 就算北宜直鐵去跑台鐵，那種停站少的直達車一個小時有辦法排 09/15 18:23

→ jago 到一班次嗎?我看很難吧，2小時有一班就很厲害了.... 09/15 18:24

→ jago 這還沒考慮台鐵容易誤點或有其他事故... 09/15 18:25

→ jgfreedom 那就必須改變旅客乘車習慣，只有在南港發車才可能一小 09/15 18:26

→ jgfreedom 時四、五班以上 09/15 18:26

→ jago 新的城際列車自強號大概也不會限制站票，到時候車廂走道說不 09/15 18:26

→ jago 定又是站了人，坐著的人又要看別人的下檔或屁股了.. 09/15 18:27

→ jgfreedom 南港＝宜蘭直鐵本來就能多發，如果人多車也多，比照捷 09/15 18:29

→ jgfreedom 運也行。這段幾乎在隧道裡，宜蘭高架化若能銜接，搞不 09/15 18:30

→ jgfreedom 好也有平交道 09/15 18:30

→ jgfreedom 也有＞也沒有 09/15 18:30

→ jgfreedom 我是覺得看政府及台鐵有沒有心要做，只是現在政府都執 09/15 18:31

→ jgfreedom 意要把北宜給高鐵了 09/15 18:31

推 sziwu1100 平日也是有觀光客跟返鄉客，要不然平日搭客運或台鐵去 09/15 20:33

→ sziwu1100 宜蘭花蓮台東的都是..?? 09/15 20:34

推 jgfreedom 平日當然也有觀光客及返鄉客，多寡而已 09/15 23:09

推 jasonpig 這不是有沒有的問題，而是夠不夠多的問題 09/16 00:43

推 jasonpig 花東最大的問題其實不是台鐵運量不足，而是普悠瑪座位 09/16 00:46

→ jasonpig 不足，你蓋高鐵就是無效投資，原本的台鐵就會沒人搭， 09/16 00:46

→ jasonpig 那就等於浪費錢 09/16 00:46

→ jasonpig 所以我認為最好的方式就是先蓋到宜蘭，等營運一段時間 09/16 00:47

→ jasonpig 後再來觀察有無必要延伸到花蓮 09/16 00:47

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