[新聞] 桃園鐵路地下化蘇貞昌：中央扛責負擔786

→ hicker 還真是有愛 09/01 14:22

→ coon182 八成 09/01 14:25

→ jasonpig 浪費錢 09/01 14:31

噓 wild2012 倒數第三段 "不然等你總統當完都還沒有通車" 09/01 14:42

噓 Japan2001 用那個錢高鐵通到台東還有剩 09/01 14:49

噓 KIKUSUI 倒數第三段那是三小喔 09/01 15:15

噓 smarttommy 很敢說錢都亂花 09/01 15:23

→ cccfboy 賴功德哭哭 09/01 15:25

→ suitup 笑了說高鐵通到台東還有剩的通給我看 09/01 15:28

噓 zzzz8931 倒數第三段？ 09/01 15:33

噓 hn9480412 建設百年 09/01 15:35

→ hn9480412 現在區間到台北也能壓到到一小時內，是在公三小 09/01 15:36

噓 happytravell 綠色是原諒的顏色 09/01 15:44

噓 ji394xu3 雪山隧道1991-2006花17年完工。桃園鐵路立體化從2009年 09/01 15:55

→ ji394xu3 動工，歷經停工到現在最快號稱2028年完工也要19年... 09/01 15:56

噓 chart 我們政府真他媽的有錢、電影演得一點都不假!! 09/01 16:29

噓 TCMeiji 桃園自己要地下化的錢自己出 09/01 16:39

噓 briantw 重北輕南忘台中 09/01 16:40

推 zxcc79 這樣台中要笑還是要哭 09/01 16:51

噓 jasonpig 中央出不就是全民出 09/01 16:52

噓 numbtch236 還在高鐵通到東部的不要浪費錢了 09/01 17:12

噓 nrl952006 撒幣鄭大成功！縫合？日本與其他高架化路線城市表示 09/01 17:19

噓 coon182 等下肥鄭團隊就要加班來護航了 09/01 17:20

噓 nrl952006 有錢到亂花社福身障補助卻拒絕。撒幣鄭幹 09/01 17:23

噓 cl520756 都說得好像自己出的一樣 09/01 17:38

噓 hochuck 浪費錢 09/01 17:48

噓 buslover 先補血免得肥鄭團隊工讀生來護航 09/01 17:49

噓 nrl952006 要不要像板橋那種大站？啊當初不是說要學日本京都站？ 09/01 18:05

→ nrl952006 新宿站有去過嗎？撒幣蘇/鄭 09/01 18:05

噓 TCMeiji 台中有夠可憐建設輸高雄就算了現在連桃園都輸 09/01 18:06

噓 nrl952006 啊不是要發展鐵道觀光？地下化觀光個啥東西；啊不是說 09/01 18:07

→ nrl952006 會吸引鐵道迷？有問過？ 09/01 18:07

噓 c255120 浪費 09/01 18:24

推 rdu20159 十成全出了 09/01 18:29

噓 preisner 講得好像中央沒負債累累一樣 09/01 18:40

→ mstar 大灑幣 09/01 18:45

→ tsuyoshi2501 台中？笑死等你桃園蓋好我的三代目站體都快變古 09/01 18:48

→ tsuyoshi2501 跡了吧 09/01 18:49

推 tinystudio 百年建設百年執政 ☺☺☺ 09/01 18:58

噓 s6210603 .... 09/01 18:59

推 carb628 板橋站新版特區有高鐵加持桃園？ 09/01 19:00

噓 loveyoucheng 錢真的很多，感謝DPP皇恩浩蕩 09/01 19:06

→ hunng5 台灣價值滿滿 09/01 19:09

→ suitup 笑了鐵道迷真的以為鐵道觀光就是跟自己一樣坐火車看火車 09/01 19:11

→ suitup 喔還為了鐵道觀光反地下化 09/01 19:11

→ suitup 要不要說為了鐵道觀光反東線電氣化 09/01 19:11

噓 marknm 笑死 09/01 19:20

噓 nrl952006 那s你叫政客別自嗨嘿乖發展觀光可是同一政黨所說的 09/01 19:27

→ nrl952006 我倒是蠻支持電化的唷 09/01 19:28

噓 payeah 來晚了 09/01 19:28

→ nrl952006 反正只要發一次就噓一次 09/01 19:29

噓 sinclaireche 百年建設 09/01 19:32

噓 andy3021515 「北北桃1小時生活圈」這口號要喊幾次? 09/01 19:37

→ andy3021515 火車、公車、客運半小時就能到, 跟地下(高價)化何干? 09/01 19:38

噓 LewisRong 白癡 09/01 19:42

→ LewisRong 還當總統勒舉債仔 09/01 19:42

→ coon182 在嗆那群開車的沒資格成為一小時生活圈啦 09/01 19:52

噓 andy3021515 見一次噓一次, 我們的政府很有錢的 09/01 19:56

噓 kuso10582 見一次噓一次 09/01 20:15

噓 andy3021515 小英政績+1 09/01 20:16

噓 rayccccc 民進黨呵呵 09/01 20:20

噓 valkyrie3812 786億如果是桃園中壢高架4線化時，我一才給推。 09/01 20:24

噓 babosa633 噓 09/01 20:40

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:42

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:43

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:44

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:45

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:46

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:47

→ suitup 還真是不忍給台鐵那種調度水準4線暴殄天物 09/01 20:47

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:47

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:48

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:49

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:50

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:51

噓 babosa633 經費吃中央豆腐，噁心 09/01 20:52

噓 babosa633 自願被桶，不會申訴 09/01 20:53

→ gishileh 台鐵把小站都砍一砍吧專心做東部鐵道旅遊就好 09/01 21:09

→ gishileh 便當不好好賣拿一堆中央經費然後做一堆窮忙的事可憐 09/01 21:09

→ gishileh 寧願賣便當自立自強也不要拿中央好處吃人手軟 09/01 21:10

噓 start9963 噁心 09/01 21:11

推 Vram 地方建設，全國分擔 09/01 21:18

噓 crazy203 我知道你很氣，可是洗板會88 09/01 21:20

噓 gishileh 補噓一次這種東西根本就是全國人民幫桃園買單 09/01 21:20

→ gishileh 漲票價換地下化為何不行? 只會寅吃卯糧國庫遲早要空 09/01 21:20

噓 heibe 哇噻，噓成這樣！某j怎麼還沒出來幫阿燦說點話？ 09/01 21:27

噓 wild2012 我也覺得很噁心請各位不要檢舉他就沒事了XD 09/01 21:28

噓 heibe 某人會跟你說，我大桃園是全國經濟重鎮，稅收多，產業發達 09/01 21:40

→ heibe ，搭車人口眾多，中央多挹注我一些，不是理所當然的嗎？ 09/01 21:40

噓 mattc123456c 有人火氣很大啊 09/01 21:46

噓 paladin499 連噓是怎麼辦到的 09/01 22:03

→ paladin499 明明就不行連噓啊>.< 09/01 22:04

噓 buslover 火氣大是應該的納稅人的錢不該如此浪費 09/01 22:05

噓 something320 >>不然等你總統當完都還沒有通車 09/01 22:10

噓 r30385 真他媽噁心 09/01 22:11

→ something320 太敢講了吧w 09/01 22:11

推 jgfreedom 高架經費中央全埋單，台中當然要笑啦～為何要哭？ 09/01 22:16

→ jgfreedom 有趣的是，這篇新聞全是蘇在講，好像沒看到鄭說啥…… 09/01 22:17

→ jgfreedom 萬萬沒想到中央這麼挺，文中蘇還提屏東高鐵，這…… 09/01 22:18

→ jgfreedom 大站的定義，是車站蓋大一點嗎？我覺得多停一點比較實 09/01 22:21

→ jgfreedom 在，蓋再大沒增加班次，也是心酸 09/01 22:21

噓 payeah 來了來了 09/01 22:27

噓 blackdevil 選舉時不是說300比900多億？怎麼默默的變成一千多都 09/01 22:28

→ blackdevil 不會覺得浪費 09/01 22:28

噓 heibe 某樓可以順便偷渡一下你的高鐵增停大桃園、減停板橋的理論 09/01 23:36

→ heibe 呀！別只會避重就輕唷！ 09/01 23:36

噓 Fiztcc 政府只會大撒幣中央硬生生要多出585億而且還真的當胖周 09/01 23:37

→ Fiztcc 瑜一定能當總統啊？笑死人 09/01 23:37

噓 nrl952006 每日必噓。 09/01 23:54

噓 s6210603 高鐵延伸屏東桃園鐵路地下化超爛計畫 09/01 23:55

→ nrl952006 總統你要給國民黨當的話，更慘。然後小英最好多想想這 09/01 23:56

→ nrl952006 一爭議才對。已經核定的政策可以這樣推翻？ 09/01 23:56

噓 nrl952006 火氣大當然...你願意莫名其妙地被要求多負債人口還已 09/01 23:59

噓 heibe 然後在那邊瞎扯，大桃園創稅能力多高、製造業產值多高、還 09/02 00:01

→ heibe 有什麼經濟力全台第二、住這裡的都高資產的階級…聽了真覺 09/02 00:01

→ s6210603 賴根本被無視了笑死 09/02 00:01

→ heibe 得噁心想吐耶！ 09/02 00:01

→ s6210603 中壢火車站的亂象不知道還要維持多久 09/02 00:05

→ nrl952006 被斷；人口現在已負成長國民負債又增加你甘願？ 09/02 00:07

→ jgfreedom 某h硬扯到高鐵，可以理性一點嗎？ 09/02 00:18

→ wcc960 各地政府快把這段話錄音下來，以後不管幾百億都能大開口了 09/02 00:24

噓 kk55789 債留子孫 09/02 00:25

→ wcc960 行政院只要有意見就把這段話重播 09/02 00:26

→ wcc960 原來500億也不過是個"才"字，我都不曉得我們政府這麼有錢 09/02 00:30

→ wcc960 那桃機3航怎麼不也加碼個"才幾百億"趕快蓋一蓋.... 09/02 00:32

噓 rebuildModel 當然要為騙選票市長扛啊，同黨的啊，浪費錢啊 09/02 00:33

噓 nrl952006 錯了吧是否爆增700多億只是「才」而已哦... 原本的「 09/02 00:35

→ nrl952006 才」300億哦～ 09/02 00:35

噓 upeo wtf 09/02 00:56

噓 coffeemilk 又在都市縫合，你該檢討的是人家鐵路高架化或是地上跑 09/02 01:01

→ coffeemilk 都市計畫一樣做的好，自己做不好然後一直幻想都市是裂 09/02 01:01

→ coffeemilk 開的，是決策者和都市規劃者腦裂開 09/02 01:01

噓 Japan2001 錢全部給桃園地下化去…那其他縣市不用建設就是了？ 09/02 01:04

噓 KingChang711 怒噓，浪費我的納稅錢 09/02 01:08

噓 KingChang711 再噓一次，表達我的敬意 09/02 01:12

噓 KingChang711 三噓，據說有人一直噓結果只有水桶一天 CP值超高的 09/02 01:14

→ KingChang711 懶得繼續噓下去了，收工 09/02 01:15

→ tsuyoshi2501 真正動工在說啦百年建設建設百年 09/02 01:22

噓 Japan2001 真正動工就來不及了，錢就這樣花下去了 09/02 01:24

噓 nrl952006 噓沒有真的能直接中止這個廢撒幣政策的人 09/02 02:09

噓 Arsitaka 不噓對不起自己 09/02 02:30

噓 allenmau1228 對事不對人，這事問題真的很大 09/02 02:34

噓 bking 超級超級超級浪費錢........... 09/02 02:36

噓 heibe 講那些什麼東西，還敢要人『中壢』、『李姓』？我跟你講， 09/02 04:08

→ heibe 你啊燦這政策點燃的是全國性的怒火，版友們火氣比我大的可 09/02 04:08

→ heibe 多了，我已經很耐著性子跟你講話了，你還好意思在那繼續瞎 09/02 04:08

→ heibe 扯？ 09/02 04:08

→ jgfreedom 樓上的，你可以針對鐵路高架改地下去批評，但這不代表 09/02 07:54

→ jgfreedom 你能扯東扯西扯到高鐵去，根本完全是兩回事！既然你都 09/02 07:54

→ jgfreedom 不理性，我也沒啥好說的 09/02 07:54

噓 buslover 每日一噓 09/02 08:16

噓 nrl952006 每三小時一噓大撒幣 09/02 08:19

噓 heibe 好了好了，某人下去領500，看了真的很煩 09/02 08:21

推 jgfreedom 我就覺得另一篇在討論日本高架車站好多了，討論台灣的 09/02 08:26

→ jgfreedom 高架車站到底跟日本差異在哪，那才是理性討論。 09/02 08:26

→ jgfreedom 去探討為什麼多數政客要地下化而不是高架化，不單單只 09/02 08:29

→ jgfreedom 討論運輸問題，現在車站都要求要有複合式功能，台灣高 09/02 08:29

→ jgfreedom 架車站為什麼都達不到日本那樣？討論這才有意義 09/02 08:29

→ meimeiamy DPP的交通真的大部分都達每 09/02 08:34

噓 Japan2001 唉…看了真難過… 09/02 08:35

→ heibe 啊燦的公關主任之類的真的該出來管一管，不能放任工讀生這 09/02 08:43

→ heibe 樣玩下去... 09/02 08:43

噓 LewisRong 看到某樓又來護航再補噓一次火大還想當總統 09/02 08:57

噓 aaronbest 噓浪費人民的錢去亂改地下化 09/02 10:14

噓 shinkon 還有人說高雄輕軌要地下化高架化XDDD 09/02 11:52

推 kaet 桃園長期以來上繳的稅收都遠大於分配到的幾十年下來補助台 09/02 12:06

→ kaet 灣其它地方少說也幾千億這次多拿個幾百億搞地下化不為過吧 09/02 12:07

噓 andy3021515 每日噓簽到 2020/09/02 09/02 12:31

→ suitup 要崩潰多久罷免過了補選也過囉 09/02 12:34

噓 heibe 先幫某ka補血 09/02 12:34

噓 bking 越想越氣~~~ 09/02 12:38

噓 nrl952006 中午噓 XX再噓下去會變什麼？好奇 09/02 13:27

→ K53c7714 沒辦法養的起地下街，某位真的不要再幻想地下化有多好 09/02 15:05

推 jgfreedom 講地下化有多好之前，先討論高架化為什麼不被政客喜歡 09/02 16:55

→ jgfreedom 吧！問題就在這 09/02 16:55

推 chluke 不但不滿意桃園鐵路地下化，連高鐵延伸到屏東的地點也不滿 09/02 17:02

→ chluke 意 09/02 17:02

噓 daniel83420 我再噓一次 09/02 17:42

噓 heibe 從一開始就錯了，怎麼稱肥燦為政客？在你心裡，肥燦應該是 09/02 18:13

→ heibe 位政治家啊！ 09/02 18:13

→ heibe 叫我探究為何肥燦不喜歡高架？是不是搞錯了什麼？我又不是 09/02 18:15

→ heibe 他肚裡的蛔蟲，我怎麼麼會知道？！ 09/02 18:16

→ heibe 你如果真心想知道，可以住到肥燦心裡去啊！或者去當肥燦的 09/02 18:18

→ heibe 大腸裡面，最軟的那一塊啊！ 09/02 18:18

推 jgfreedom h大滿滿的政治氣息呢！這麼懂政治，卻不懂為什麼多數政 09/02 19:18

→ jgfreedom 客喜歡地下化，是不願承認現實嗎？六都也只有台中高架 09/02 19:18

→ jgfreedom 化，果然鐵道迷的眼光，跟政客格格不入！ 09/02 19:18

→ jgfreedom h大就在這裡酸吧！儘量酸，不然我怕你難過 09/02 19:19

噓 Japan2001 見一次噓一次 09/02 19:34

噓 KingChang711 鄭文燦死也要地下化，表示我就是爽 09/02 19:38

→ KingChang711 https://i.imgur.com/cSECKbq.gif 09/02 19:38

噓 heibe 某人從一早七點多，就在那邊跟我沒什麼好說的，我還以為你 09/02 19:53

→ heibe 要閉嘴了，結果現在都晚上七點多了，還在那說個沒完，看起 09/02 19:53

→ heibe 來真的對肥燦很有愛耶！ 09/02 19:53

推 jgfreedom 你才是真愛吧! 一看到就念念不忘，不忘噓~ 09/02 21:19

→ jgfreedom 我以前對這議題也不想討論的說，有時候就是有些人亂扯 09/02 21:21

→ jgfreedom 一堆看不下去才跳出來。我也沒有想要護航甚麼，硬改地 09/02 21:22

→ jgfreedom 下化讓經費暴增是事實，但如果深究台灣的立體化車站， 09/02 21:22

→ jgfreedom 高架化所帶來的效益確實不如地下化，當經費沒問題(有中 09/02 21:23

→ jgfreedom 央撐)，高架化和地下化選一個，你會選甚麼? 選哪一種有 09/02 21:24

→ jgfreedom 助於地方發展? 目前看來就是地下較成功，所以六都有五 09/02 21:25

→ jgfreedom 都選地下。高架化在台灣就是純粹改建站體、消弭平交道 09/02 21:26

→ jgfreedom ，這麼"基本"難怪政客不愛。 09/02 21:26

噓 KingChang711 再度噓回XX 09/02 21:27

→ jgfreedom 不然這裡誰可以跟我說，目前台灣有哪個高架車站帶來的 09/02 21:28

→ jgfreedom 經濟效果，有下地下化車站那樣? 所以才反思是我們台灣 09/02 21:28

→ jgfreedom 對於高架車站規劃的問題! 09/02 21:28

→ jgfreedom "有下">"有像" 09/02 21:29

→ jgfreedom 單純解決運輸問題，那台灣真的沒有地下化的理由，但為 09/02 21:30

→ jgfreedom 什麼這麼多地方的地下化? 又不是只有桃園~ 09/02 21:30

→ jgfreedom 反思這問題比噓有意義，當然適時抒發情緒我也不反對 09/02 21:32

推 PoLiao 原來這邊支持地下的就是工讀生挺誰的喔? 這麼會扣帽子 09/02 21:41

噓 KingChang711 噓回XX的原因：就是看不慣政客浪費我的錢 09/02 21:44

噓 mattc123456c 桃園地下化真的要超陡坡就是噓 09/02 22:07

噓 heibe 好啦好啦！早上給你500,晚上再給你500啦！領完就下去了啦！ 09/02 23:33

→ heibe 囉囉嗦嗦的… 09/02 23:33

→ Yelnats28 樓上也不用這樣這事情當初爭議的點是核定後又改且導致 09/03 01:41

→ Yelnats28 延宕本就不是一定要說只能高架或地下 09/03 01:41

推 ji394xu3 地下化的坡度問題要解釋一下，地下化的坡度比較大是因為 09/03 05:07

→ ji394xu3 要在過了平鎮站之後要出土的話才造成這個大坡度，偏偏桃 09/03 05:08

→ ji394xu3 園台地在那附近海拔高度比較高，所以要在比較高海拔的地 09/03 05:09

→ ji394xu3 點從地下出土就變成坡度變大了。 09/03 05:10

→ ji394xu3 假如出土的位置改到埔心站以南，那邊的海拔高度就比較低 09/03 05:11

→ ji394xu3 那坡度就不會變大了。 09/03 05:11

噓 heibe 笑死，整天在那叫我反思，是要反思什麼？我哲學家？ 09/03 07:13

→ heibe 我只知道，不管高架還是地下效益高，你大桃園短期內都蓋不 09/03 07:15

→ heibe 出來啦！ 09/03 07:16

噓 coffeemilk 地下化鐵路是一整個區段，只為了要開發車站成為大樓就 09/03 07:38

→ coffeemilk 要地下化？個人覺得這不是一個很好的理由，再加上去考 09/03 07:38

→ coffeemilk 察然後回來是這副德性，你要說政客為什麼喜歡地下化嗎 09/03 07:38

→ coffeemilk ？因為他說有遠見和偉大的城市要有地下化，這新聞不用 09/03 07:38

→ coffeemilk 我說自己去找，大家都有看到，也不用扯什麼 09/03 07:38

→ coffeemilk 還有也不要以為地下化開發大樓一定成功或是車站周邊就 09/03 07:44

→ coffeemilk 會商場林立多繁榮，萬華車站周邊其實就是個例子，車站 09/03 07:44

→ coffeemilk 大樓雖有飯店有公家機關進駐，但也就這樣就沒了，你說 09/03 07:44

→ coffeemilk 桃園段全部地下化會創造一整片每個車站都像雙北地下化 09/03 07:44

→ coffeemilk 幾個成功的案例嗎？你沒都市規劃還是沒輒，總歸一句， 09/03 07:44

→ coffeemilk 主事者沒本事把鐵道周遭都市化，先要求鐵路地下化才來 09/03 07:44

→ coffeemilk 慢慢走都市計畫流程，那你這樣說全台鐵路都一起來地下 09/03 07:44

→ coffeemilk 化好了，反正只要有規劃就可以買單是嗎？ 09/03 07:44

噓 train 真的是爛透了浪費錢 09/03 07:52

→ heibe 分析事情，就應該像咖啡牛奶大這樣子，有條理、有理論基礎 09/03 08:17

→ heibe ，不是像某些無腦護航王一樣，硬拗成那樣，真的難看 09/03 08:17

推 jgfreedom 確實以地下化來開發車站不是好理由，但台灣也只有地下 09/03 09:33

→ jgfreedom 化來做開發比較成功，而高架化還有沒看到類似的案例 09/03 09:34

→ jgfreedom 鄭市長說地下化比較有遠見，可能也是參考台北模式，因 09/03 09:35

→ jgfreedom 為雙北模式就擺在那，不看雙北模式，不然要看甚麼? 09/03 09:35

→ jgfreedom 我也希望能有高架車站結合周邊開發成功的案例，但至少 09/03 09:36

→ jgfreedom 目前沒有，希望以後台中能做好，成為首個成功案例 09/03 09:36

→ jgfreedom 萬華車站的案例，最主要是人潮問題吧! 對號車都沒甚麼 09/03 09:37

噓 coffeemilk 那既然看台北例子就好，幹嘛還要說去考察日本，所以到 09/03 09:37

→ coffeemilk 底是什麼？高架化車站成功開發與否就可以拿來決定要不 09/03 09:37

→ coffeemilk 要整個區間都地下化，那為什麼不支持全台都這樣算了， 09/03 09:37

→ coffeemilk 反正只有地下化才能開發車站，對嗎？ 09/03 09:37

→ jgfreedom 停了，而整段台北地下化也鮮少提到萬華車站周邊要如何 09/03 09:38

→ jgfreedom 規劃，桃園中壢還不至於那樣，就像台南、高雄地下化， 09/03 09:39

→ jgfreedom 效果會像萬華那樣沒甚麼規劃嗎?我不覺得 09/03 09:39

→ jgfreedom 去日本考察，另一邊我也提過，根本沒學日本那樣，這部 09/03 09:40

→ jgfreedom 分我只認為他們去"參觀"而已 09/03 09:41

→ jgfreedom 所以c大仍然沒回答到我問的，台灣高架化車站有哪個經濟 09/03 09:42

→ jgfreedom 效益有做起來? 是不是台灣就做不起來? 還是有其他問題? 09/03 09:42

→ jgfreedom 地下化有阿，台北、板橋，甚至南港，我都認為比現有的 09/03 09:43

→ jgfreedom 高架車站好，難道不是這樣嗎? 所以高雄地下化、台南地 09/03 09:44

→ jgfreedom 下化、桃園也要地下化，不都是在台灣，大家都認為只有 09/03 09:44

→ jgfreedom 地下化"才能"成功? 09/03 09:45

推 coffeemilk 桃園中壢有本身車站的多軌儲車空間，或許不至於變萬華 09/03 09:45

→ coffeemilk 車站，但就像我前面說的，只是要生出兩個車站開發成功 09/03 09:45

→ coffeemilk 案例就要讓整段地下化來推動整條鐵路周邊的都市規劃， 09/03 09:45

→ coffeemilk 終究還是都市規劃主事者和和負責這個的規劃部門有很大 09/03 09:45

→ coffeemilk 的問題，應該要縫合的是他們的腦，不是整天說鐵道就是 09/03 09:45

→ coffeemilk 都市障礙，是裂縫，地下化會帶來百年榮景這種鳥話，不 09/03 09:45

→ coffeemilk 只日本有非常多鐵道還在地面、甚至於高架很成功的車站 09/03 09:45

→ coffeemilk 開發和都市規劃，歐洲也一樣一堆，所以人家都是不繁華 09/03 09:45

→ coffeemilk 不進步是嗎？ 09/03 09:45

→ jgfreedom 所以是台灣不會規劃高架車站的都市規劃? 09/03 09:46

→ jgfreedom 對，所以台北、板橋等有人潮加上有規劃，看起來就比較 09/03 09:46

→ coffeemilk 我已經說了，高架化台灣沒有成功很開發案例，也不是該 09/03 09:47

→ coffeemilk 拿來作為地下化的藉口，主事者只想走過去地下化就是偉 09/03 09:47

→ coffeemilk 大就是繁榮的台北過去路線，就是不思長進 09/03 09:47

→ jgfreedom 成功。我也不認為只有地下化能做到，但當今政府、甚至 09/03 09:47

→ jgfreedom 政治人物，都不這樣認為 09/03 09:47

→ jgfreedom 不然，也不會幾乎都選地下化了。希望台中，也只能由台 09/03 09:48

→ jgfreedom 中來打臉政治人物的想法，省點錢做立體，把心思放在開 09/03 09:48

→ jgfreedom 發，其實高架也不輸地下。桃園已經沒機會了，就看台中 09/03 09:49

→ coffeemilk 台灣不只不會規劃高架車站開發，也不會讓城市規劃和鐵 09/03 09:49

→ coffeemilk 道是共存共榮發展，只會一直嫌棄，不用只單挑車站這個 09/03 09:49

→ coffeemilk 問題 09/03 09:49

推 jgfreedom 但開發都是存車站開始，也是最主要的，這點也不能否認 09/03 09:51

→ jgfreedom "存">"從" 09/03 09:52

→ coffeemilk 有辦法嗎？連部分桃園市民都買單，我是不知道是因為他 09/03 09:55

→ coffeemilk 是政黨因素而支持他地下化開發政策，還是只是一昧覺得 09/03 09:55

→ coffeemilk 地下化就是進步，看起來鐵道版很多版友都還蠻理智，不 09/03 09:55

→ coffeemilk 會因為政黨因素或是認為他說的地下化就是百年建設偉大 09/03 09:55

→ coffeemilk 城市爛口號買單，我比較擔心的就是政治人物口號讓更多 09/03 09:55

→ coffeemilk 人陷入一種只能地下化才能有都市發展的問題，別忘了桃 09/03 09:55

→ coffeemilk 園一樣有些地方不靠鐵道一樣能繁榮，那為什麼不好好的 09/03 09:55

→ coffeemilk 把成功的那些地方去做更大片更好的城市規劃呢？ 09/03 09:55

推 jgfreedom 大概就是嫌棄鐵道，所以主政者都想讓鐵道"消失"，埋在 09/03 09:55

→ jgfreedom 地下最快 09/03 09:55

→ jgfreedom 我覺得是被台北模式影響太深，而目前也沒有成功的高架 09/03 09:56

→ jgfreedom 案例所導致 09/03 09:56

→ jgfreedom 而且仔細觀察，大城市幾乎都選地下化，反而彰化、嘉義 09/03 09:58

→ jgfreedom 等高架化都不會想要改地下化 09/03 09:58

→ jgfreedom 我還是那句話，被台北模式影響太深，而目前沒有成功的 09/03 09:59

→ coffeemilk 我認為好的主事者應該要看自己好的一面然後去做合理的 09/03 09:59

→ coffeemilk 、物盡其用審慎的規劃，而不是高架化計畫到一半就給人 09/03 09:59

→ coffeemilk 家推翻，然後說什麼車站要像台北的看起開發，地下化才 09/03 09:59

→ coffeemilk 是百年建設城市榮景，什麼這樣才有一小時生活圈(明明 09/03 09:59

→ coffeemilk 北桃一小時生活圈早就已經隨著高速公路和台鐵目前就已 09/03 09:59

→ coffeemilk 經有了) 鬼話連篇一堆騙人 09/03 09:59

→ jgfreedom 高架案例...... 09/03 09:59

→ jgfreedom 我是這樣想，政府根本不太會規劃高架車站開發，所以大 09/03 10:00

→ jgfreedom 城市都不高架化，地下化要開發比較容易，也有成功案例 09/03 10:01

→ coffeemilk 就這樣經費要全民買單，他是希望自己可以像台北歷任市 09/03 10:01

→ jgfreedom 所以選地下化是"鄭解" 09/03 10:01

→ coffeemilk 長因為規劃地下化留名是嗎？認真覺得不必，台北地下化 09/03 10:01

→ coffeemilk 看起來很好但是其實缺點一堆，擴充不易也沒有緩急分開 09/03 10:01

→ coffeemilk ，表面上看起來好像城市立體了，但是台鐵這個交通卻沒 09/03 10:01

→ coffeemilk 有發揮到 09/03 10:01

推 jgfreedom 台北地下化其實是還不錯的，是高鐵硬拿走兩個月台.... 09/03 10:04

→ jgfreedom 小時候台北四月台，火車至少停10分鐘，容量空間很充裕 09/03 10:05

→ jgfreedom 地下化確實有擴充的問題，但如果以現在台北狀況來看， 09/03 10:06

→ jgfreedom 調度得好，好像也是能消化人潮 09/03 10:07

→ coffeemilk 我覺得不甚理想，當初如果有想到高鐵走向，就不會沒事 09/03 10:10

→ coffeemilk 只做這些股道，當初如果有考量到城市會繼續發展，就不 09/03 10:10

→ coffeemilk 會只有兩股區間，可能從萬板專案到南港專案間都應該要 09/03 10:10

→ coffeemilk 預留四軌，同時也在一些軌道區間留下預留通勤車站，台 09/03 10:10

→ coffeemilk 北已經示範了這麼多無法讓鐵道跟城市一起發展進步了， 09/03 10:10

→ coffeemilk 只能用捷運和高鐵來弄，桃園也要效法？認真覺得主事者 09/03 10:10

→ coffeemilk 就跟他說的那些口號一樣只求表面沒有在認真的對待城市 09/03 10:10

→ coffeemilk ，還說百年願景...... 09/03 10:10

推 jgfreedom 就壓根沒想過高鐵，才會這樣規畫台北地下化嘛~ 09/03 10:13

→ jgfreedom 政治人物口號聽聽就好，都能高架改地下了，還說北北桃 09/03 10:14

→ jgfreedom 一小時......早就達標了 09/03 10:14

→ jgfreedom 桃園看起來，就是要效法台北阿 09/03 10:15

→ coffeemilk 所以桃園要效法台北？？？？也是只有效法表面吧！台北 09/03 10:16

→ coffeemilk 已經錯失了這一個緩急並用且讓周遭縣市都能快速通勤的 09/03 10:17

→ coffeemilk 契機，現在只能對號車和通勤車一起塞，然後桃園繼續co 09/03 10:17

→ coffeemilk py 表面，只為了開發？？看來過了這幾十年下來，只要 09/03 10:17

→ coffeemilk 跟台鐵扯到一起，就還是老樣子放著爛，能用就好 09/03 10:17

→ coffeemilk 現在就是只能看這個爛規劃花費大量國庫，然後還要忍受 09/03 10:19

→ coffeemilk 這些爛都市規劃以及腦部有都市斷層的首長領導 09/03 10:19

推 jgfreedom 反正在那些政治人物的眼裡，開發重於運輸，運輸能順就 09/03 10:20

→ jgfreedom 好，也不要求太高。桃園倒還不至於像台北那樣被高鐵拿 09/03 10:21

→ jgfreedom 走月台，後續還有綠線、棕線捷運，中壢也有機場線，看 09/03 10:22

→ jgfreedom 起來運輸方面是不會像台北那樣慘 09/03 10:22

推 jgfreedom 不過桃園車站的捷運規劃，好像都是地下化吧! 市區沒空 09/03 10:25

→ jgfreedom 間給高架化 09/03 10:25

→ ji394xu3 拿日本有地面或高價很成功的開發和都市規劃來討論就... 09/03 10:25

→ ji394xu3 沒太大意義，日本是日本 = =" 我去日本也很羨慕人家的馬 09/03 10:26

→ ji394xu3 路跟人行道跟建築物(沒有一堆奇奇怪怪的鐵窗跟違建) 09/03 10:26

→ ji394xu3 說台灣不懂那些嗎?都懂啦...看看青埔那邊的重劃區還不是 09/03 10:27

→ jgfreedom 綠線要穿中正路，那路廊真的太小了...... 09/03 10:27

噓 coffeemilk 反正此例一開，就來看看以後還有多少建設要來這樣國家 09/03 10:27

→ coffeemilk 買單政治地方首長的愚蠢 09/03 10:27

→ ji394xu3 也可以弄得漂漂亮亮，機捷高架在那邊也沒什麼違和感。 09/03 10:27

→ jgfreedom 喔!!所以是台灣無法複製日本模式囉? 09/03 10:28

→ ji394xu3 但現實回到台灣各地方的舊市區，高架橋確實比較容易影響 09/03 10:28

→ jgfreedom 青埔不太一樣，因為原本就是荒蕪之地，要開發很容易啊 09/03 10:28

→ ji394xu3 到都市了，只能說先天的都市環境就不良了... 09/03 10:28

→ jgfreedom 不然高鐵車站除了雙北外，也只有桃園因為限高而地下化 09/03 10:29

→ jgfreedom 等等，可是日本的高架車站，不都是建在原先就是熱鬧的 09/03 10:31

→ ji394xu3 高鐵在桃園路段大部分也是高架，只有車站頭尾那一段鑽地 09/03 10:31

→ jgfreedom 市區嗎?還是事先建高架車站，後面才發展起來? 09/03 10:31

→ ji394xu3 那太難統計了吧...況且怎樣叫熱鬧怎樣叫有發展,連標準都 09/03 10:34

→ ji394xu3 因人而異。 09/03 10:34

→ coffeemilk 桃園中壢這段很多都還不是『都市發展極高』的地段，要 09/03 10:34

→ coffeemilk 不是農地, 要不是廠房, 要不是就是荒廢地，台北在地下 09/03 10:35

→ coffeemilk 化鐵道前至少都市化除了台北機廠，華山等鐵路產業用地 09/03 10:35

→ coffeemilk 以外，都有發展到鐵道旁了，連萬板專案的板橋也是，不 09/03 10:35

→ coffeemilk 是只想桃園中壢段只有車站周遭，區間都是零星，所以本 09/03 10:35

→ coffeemilk 來使用高架化也是自然，此例一開，是不是以後全台各區 09/03 10:35

→ coffeemilk 間都也能這樣？反正只要主事者說要學台北要都市發展、 09/03 10:35

→ coffeemilk 要打造百年城市那些鳥口號 09/03 10:35

→ ji394xu3 嚴格說來只有桃園~內壢這段的南側比要發展稀稀落落。其 09/03 10:36

→ ji394xu3 實北側就已經發展蠻多了。其他內壢~中壢這段二側都蠻多 09/03 10:37

→ ji394xu3 建築。 09/03 10:37

→ ji394xu3 而且鐵道南側的發展稀稀落落跟都市計畫有關，那邊的土地 09/03 10:39

→ ji394xu3 使用分區很多是農地跟工地，法規上本就有所限制才導致 09/03 10:39

→ ji394xu3 沒有什麼建築物大樓。 09/03 10:40

推 coffeemilk 台北就有把都市計畫做到鐵道旁，城市住宅或是辦公商業 09/03 10:46

→ coffeemilk 都有和鐵道貼近或是鄰近，桃園除了車站周遭外其他是？ 09/03 10:46

→ coffeemilk http://i.imgur.com/atUURGO.jpg 09/03 10:47

→ coffeemilk 都市計畫要跟著法來走，但是你桃園很多好的『特區』( 09/03 10:50

→ coffeemilk 藝文特區、中路、八德都市計畫)也一樣能做，既然你城 09/03 10:50

→ coffeemilk 市發展就不是台鐵周遭，硬要翻掉高架化規劃然後弄地下 09/03 10:50

→ coffeemilk 化來讓你都市計畫才能規劃這邊？？？？？ 09/03 10:50

→ coffeemilk 所以那些沒有鐵道的桃園其他區域是怎麼來的？事實就是 09/03 10:52

→ coffeemilk 你本來就沒有想發展，看高架化提出然後覺得改地下化選 09/03 10:52

→ coffeemilk 票能變多然後反正國庫能支應，講講一堆人民聽不懂的百 09/03 10:53

→ coffeemilk 年建設一小時生活圈效法台北這些口號來背書自己亂來是 09/03 10:53

→ coffeemilk 嗎？ 09/03 10:53

→ coffeemilk 地圖上衛星圖示很明顯，全台這種類型的縣市一堆，所以 09/03 10:53

→ coffeemilk 大家也可以比照要求囉？ 09/03 10:53

推 jgfreedom 等等，車站周遭也要開發啊!又不是只有那些特區要開發 09/03 11:00

→ jgfreedom 路線沿線要開發??沒聽過啊! 誰會在台鐵路線沿線開發... 09/03 11:01

→ jgfreedom 不然桃園、中壢地下化，其他路線高架化? 玩雲霄飛車?? 09/03 11:02

噓 coffeemilk 所以你支持要開發車站不管你其他問題就地下化嗎？那真 09/03 11:02

→ coffeemilk 希望全台都是車站地下化，看行政院要怎麼回答 09/03 11:02

→ jgfreedom 沒有車站，沒有人潮，要開發什麼? 09/03 11:03

→ coffeemilk 你路線沿線就不是都市計畫中要發展的區域，那幹嘛要地 09/03 11:04

→ coffeemilk 下化，車站開發尊貴所以要整條鐵道都一起地下化喔？那 09/03 11:04

→ coffeemilk 其他縣市我希望也一起比照辦理，大家一起像南港板橋車 09/03 11:04

→ coffeemilk 站一起繁榮 09/03 11:04

→ jgfreedom 高架化我覺得也能阿，就等台中看能不能成功嘛! 09/03 11:05

→ ji394xu3 你的google地圖要放就放全景 XD 09/03 11:06

噓 coffeemilk 啊你偉大桃園開發車站案例出來了，拖整條一起地下化， 09/03 11:08

→ coffeemilk 反正只要車站有開發，管你區間有沒有都市計畫還是什麼 09/03 11:08

→ coffeemilk 地，都比照辦理，這樣不行嗎？照桃園案例就是這樣不是 09/03 11:08

→ coffeemilk 嗎？ 09/03 11:08

→ coffeemilk 你拉全景也是只有車站周遭像都市，站間那是什麼鳥？ 09/03 11:09

→ ji394xu3 https://i.imgur.com/oyLTeZ0.jpg 鐵道北側發展不算少了 09/03 11:09

→ ji394xu3 桃園~內壢這段的南側就發展的稀稀落落 09/03 11:09

→ ji394xu3 站間的鐵道北側有一堆建築房子了吧 09/03 11:10

→ ji394xu3 那裏只有車站周邊才有? 09/03 11:10

→ ji394xu3 至少桃園車站到國道2號那一段的北側都很多房子了 09/03 11:11

→ coffeemilk 你這場景全台縣市很多，所以可以比照桃園辦理嗎？ 09/03 11:11

→ ji394xu3 桃園醫院附近的南北二側也都是有房子的 09/03 11:11

→ ji394xu3 內壢~中壢的南北二側大部分也都是有建築 09/03 11:12

→ ji394xu3 全台縣市很多?例如?貼圖來看看吧順便看一下人口車流密 09/03 11:13

→ ji394xu3 度好了 09/03 11:13

推 jgfreedom 北側是台一線的關係，所以才比較密集 09/03 11:14

→ ji394xu3 北側的都市計畫也允許開發的關係，南側很多土地使用分區 09/03 11:15

→ ji394xu3 根本就是農地跟工業地，就算想開發也沒辦法... 09/03 11:16

→ ji394xu3 而不是那邊發展不起來的緣故 09/03 11:16

噓 coffeemilk 跟市長同樣地下化就是很優，看什麼都優，這種都市計畫 09/03 11:17

→ coffeemilk 程度要站間都地下化就是一個爛政策，再重申會用地下化 09/03 11:17

→ coffeemilk 鐵道政策當作一個城市偉大發展就是愚民 09/03 11:17

→ ji394xu3 https://i.imgur.com/hGUTNqw.jpg 地目就限制用途了,要 09/03 11:18

→ ji394xu3 不然那邊早就被蓋一堆房子了... 09/03 11:18

→ coffeemilk 八德都市計畫, 藝文特區, 中路等也都是農地埤地或是變 09/03 11:21

→ coffeemilk 更土地畫來，站間還有這麼多沒有都市計畫的土地，還能 09/03 11:21

→ coffeemilk 做地下化鐵道真的是當全部人民都像為了這個政策投他的 09/03 11:21

→ coffeemilk 人一樣嗎？ 09/03 11:21

推 jgfreedom 所以地下化的鐵道政策，雙北、台南、高雄都是用來愚民? 09/03 11:21

→ jgfreedom 投他是其他候選人......哀...... 09/03 11:22

→ jgfreedom 沒一個能打好嗎? 09/03 11:22

→ ji394xu3 所以去問問主管單位為什麼不變更土地使用分區啊->有人會 09/03 11:23

→ coffeemilk 又在硬扯台灣其他城市，鄭先生可是去日本考察，都市計 09/03 11:23

→ coffeemilk 畫也是桃園自己的事，你桃園中壢間有發展到像北高鐵道 09/03 11:23

→ coffeemilk 地下化區間再說 09/03 11:23

→ jgfreedom 既然用地被限制，那後續能改吧! 09/03 11:23

→ ji394xu3 罵農地變建地或商地是在圖利** 09/03 11:23

→ ji394xu3 一大堆其他地方的農業跟工業地的地主也跳出來抗議為什麼 09/03 11:24

→ coffeemilk 那既然是農地那幹嘛還開地下化鐵道政策，一堆前後矛盾 09/03 11:24

→ coffeemilk 的首長 09/03 11:24

→ ji394xu3 他家的地可以變成建地商地 ...哀哀哀 09/03 11:24

→ ji394xu3 前面不是說了嗎?不全部都是農地啦...北側很多開發了 09/03 11:25

→ ji394xu3 內壢到中壢這段南北二側幾乎都是有建築 09/03 11:26

→ coffeemilk 八德都可以把農地變都市計畫土地了，所以八德人比較好 09/03 11:27

→ coffeemilk 說話？ 09/03 11:27

→ ji394xu3 後續當然會改，就像捷運計畫也是會先提都市計畫變更通過 09/03 11:27

→ ji394xu3 鐵路立體化也是會提都市計畫變更審核 09/03 11:28

→ coffeemilk 你鐵道間土地如果至少有台中那樣的密度，你要改地下化 09/03 11:28

→ coffeemilk 也許鐵道版還有一些人可能支持，如今看來根本沒有好嗎 09/03 11:28

→ coffeemilk ？專版上根本就是反對到底 09/03 11:28

→ ji394xu3 https://tinyurl.com/y46jopld 09/03 11:29

→ ji394xu3 https://tinyurl.com/y3f8twst 09/03 11:30

→ ji394xu3 之前就已經要先報提都市計畫變更審核 09/03 11:30

→ coffeemilk 台北捷運可沒有用地下化開進農地工地一堆的地方吧... 09/03 11:31

→ coffeemilk 南港站是跟著建設做的，也不是讓人摸不著頭緒，也有完 09/03 11:31

→ coffeemilk 整都市計畫，桃壢之間是可以拿來比擬的？ 09/03 11:31

→ ji394xu3 反正將來那邊都會都市計畫開發了，又何必太在乎現在一定 09/03 11:31

→ ji394xu3 要全部發展得密密麻麻不可才來...等到發展得密密麻麻才 09/03 11:32

→ ji394xu3 來弄,往往面臨的拆遷抗爭就更多而已 09/03 11:32

→ coffeemilk 那照這樣是不是全台都可以用這招？ 09/03 11:32

→ ji394xu3 你要一直執著桃園~內壢鐵道南側沒什麼開發我也沒辦法~ 09/03 11:33

→ coffeemilk 執著地下化才是偉大都市的是鄭先生 09/03 11:34

推 jgfreedom 看起來政府很認真要開發耶! 09/03 11:34

→ ji394xu3 那一段的南側就是以前法規的限制開發,並不是乏人問津.. 09/03 11:34

→ jgfreedom 不過我也滿納悶的，政府是不是真不會規劃高架車站開發 09/03 11:34

→ ji394xu3 全台都可以用這招?看有沒有人口增加跟開發潛力啊... 09/03 11:35

→ ji394xu3 像高捷紅線青埔站附近的高雄新市鎮就一直發展不起來 09/03 11:36

噓 coffeemilk 高雄青埔是高架 09/03 11:37

→ ji394xu3 高捷紅線沒有穿越高雄新市鎮(在它的側邊) 09/03 11:39

→ suitup 高捷紅線到底啥時要6輛編成 09/03 11:51

→ suitup 擠到不行 09/03 11:51

噓 MonkeyD5566 高架就好了，浪費錢！憑甚麼花納稅錢做這種沒效益的 09/03 11:54

→ MonkeyD5566 建設 09/03 11:54

推 suitup 樓上台中人 09/03 12:02

噓 RedCarp 浪費 09/03 12:51

噓 Japan2001 「看起來政府很認真要開發耶！」講幹話，是拿來炒地皮 09/03 13:59

噓 Japan2001 吧！手好油啊…油好油滿…滿滿的油啊… 09/03 14:01

推 jgfreedom 沒開發就說沒理由地下化，有開發就說炒地皮...... 09/03 14:04

→ jgfreedom 都你們在說 09/03 14:04

噓 Japan2001 吃相難看，滿滿的油嘴… 09/03 14:16

推 jgfreedom 哀，如果只是討厭鄭硬改地下化導致經費暴增，這我理解 09/03 14:21

噓 Japan2001 那埔心、楊梅、富岡順便一起做好了…做好做滿。 09/03 14:22

→ jgfreedom 但汙名化地下化、城市開發，真的很不可取! 09/03 14:22

噓 Japan2001 先開發在立體、不是先立體在開發，就是非常的糟… 09/03 14:29

推 jgfreedom 誰規定的? 09/03 14:30

→ jgfreedom 糟?哪裡糟? 只要規劃完整，管他高架、平面、地下，都行 09/03 14:31

→ jgfreedom 既然都有規劃了，就等完工就好，你們都看得到 09/03 14:32

噓 Japan2001 一切都是油… 09/03 15:13

噓 Japan2001 在也看不到車窗外的風景了…一切都是烏黑黑一片 09/03 15:17

→ ji394xu3 這跟炒地皮又沒有關係，都市計畫本來就可以單獨提出，也 09/03 15:28

→ ji394xu3 可以在交通建設提出都市更新審議的時候一併提出。 09/03 15:28

→ ji394xu3 桃園的台鐵南側本來就缺乏都市計畫呈現一片亂七八糟的樣 09/03 15:29

→ ji394xu3 子，就算鐵路"高架化"也會要求提出都市更新的。 09/03 15:30

噓 heibe 某人今天表現不錯，下去領500！ 09/03 15:44

噓 nrl952006 啊每日N噓（1/n）啊怎麼X9了？怎麼沒有撒幣價值？ 09/03 16:41

噓 wild2012 拉機政客 09/03 16:53

推 jgfreedom 原來是要看風景阿......只能說多多紀錄了，台南也是 09/03 17:04

→ jgfreedom 確實有一派是因為窗外黑漆漆才反對地下化 09/03 17:05

→ jgfreedom 不過高架化的隔音牆也是越做越高...... 09/03 17:05

噓 wild2012 居然用隔音牆來說嘴XDD 09/03 18:13

噓 nrl952006 所以啥時要推動全桃園市地下化？要地下化就全部啊，畢 09/03 18:17

→ nrl952006 竟戰備嘛 09/03 18:17

噓 nrl952006 原來是看風景啊？所以？那建議你家是不是也？ 09/03 18:19

噓 nrl952006 地下化順便把地面還給地球環境好了 09/03 18:22

推 suitup 鐵道廚又在炒風景不膩？ 09/03 20:27

噓 KingChang711 每日任務補噓 09/03 20:37

噓 nrl952006 s你啥時要跟撒幣鄭提案全桃園市地下化？戰備與環境需要 09/03 20:47

→ nrl952006 啊～ 09/03 20:47

→ nrl952006 s你不是鐵道廚那來這邊是？還是撒幣鄭公關？ 09/03 20:49

噓 nrl952006 沒噓到補一下好了反正日後民間還是政府，不爽就直接 09/03 21:01

→ nrl952006 推翻就好。 09/03 21:01

噓 dandan87 錢不是這樣亂花的 09/03 21:26

推 suitup 快點推翻阿鐵道廚都敢叫天皇後退了推翻政府應該也沒什 09/03 22:05

→ suitup 麼 09/03 22:05

噓 coffeemilk 工讀生? 09/03 22:11

噓 KingChang711 某s是想一挑多少笑死 09/04 02:51

推 suitup ？ 09/04 03:14

噓 omkizo XX 09/04 19:10

噓 railway21 只想複製台北那要出國考察幹嘛? 為改而改浪費納稅錢 09/04 19:49

噓 railway21 政客就是只想到開發做不出自己的特色還要用國家稅金 09/04 19:57

噓 railway21 理解再多又如何? 政客就是覺得花錢灑幣換到的東西最好 09/04 20:03

推 suitup 結果顏色對了噓文都變推文 09/04 23:13

噓 KingChang711 每日任務，長期抗戰 09/05 03:03

噓 Qpera 垃圾 09/05 09:07

噓 wild2012 每日一噓(1/1) 百年建設建設百年 09/05 16:39

噓 Japan2001 見一次噓一次 09/05 18:03

噓 yijuabcde 政客去死 09/05 18:07

推 suitup 人身攻擊不好吧 09/06 19:47

噓 KingChang711 每日任務　就是要噓　你看只有你在推 09/06 23:55

噓 heibe 蛤？這篇還在？ 09/07 21:05

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