Re: [新聞] 南鐵工程剩1戶拒遷中工處：仍訂9月底取

作者wild2012 (世界末日)

標題Re: [新聞] 南鐵工程剩1戶拒遷中工處：仍訂9月底取

時間Fri Aug 14 09:17:16 2020

PAGE DOWN一次看結論吧前面價錢換算有點落落長～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～先不論土地價值自地自建，蓋新房子的成本價錢大概是一坪8萬陳家看起來也不大也就2層30坪的小房子建地15坪(假設) 而政府的徵收價一坪30~70萬，附近一坪房價是100萬南鐵照顧宅售價不及市價一半照顧拆遷戶 https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1174495 陳家拿了一千萬以上而安置宅賣成本價給徵收戶一坪8~10萬 (土地由政府提供) 陳說附近的被徵收戶都買500多萬的(最大的一戶50坪) 新成屋市場價，一坪要25萬有些人的癥結點在於 15坪建地換15層樓安置大廈的一戶持份(25~50坪，200萬~500萬) 不公平，但總歸都能換算成錢而這建地換大廈權利中間的價差去那了? 要嘛變成銀行裡的存款，要不變成你買新屋的價錢買安置宅絕對綽綽有餘但買市區市價的房子就不太夠～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～結論政府用市場價 6~7成徵收房地安置宅再用市場價5~6成的價錢賣給徵收戶認真的說，我覺得條件還不錯阿一戶換一戶，還多了點存款要是以後的徵收，都能這樣處理就很OK 只要你不要有土地都一定要全部都是我的名字那種想法就不會覺得不甘心吧陳家拿的這1000萬買一戶50坪的安置宅，500萬(5折價) 再去郊區買一棟透天，500萬(原價) 等於換了1500萬徵收戶到底是虧在那阿??? ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～反觀桃園航空城那個才叫吃人不吐骨頭的恐怖吧安置宅沒有! 徵收價只有市價3成! 被徵收之後，你將買不起任何一間房子更將失去你謀生的農地南鐵還可以說是為了公益但是航空城...根本就是私人利益 (政府低價徵收之後，在低價賣給廠辦，廠辦在變建地，私人將獲益300%以上) 可是媒體卻完全不報，這個更可惡的徵收計畫黨政操控影響媒體真的是很噁心... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.125.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1597367838.A.343.html 直接拿錢跟政府拿土地出來，是很不一樣的因為政府土地，需以公益為優先不是想賣就能賣的(阿諾聶...有台灣價值的高雄跟桃園政府土地不算在內喔) ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 09:48:46 在南台南火車站南邊500米處也還不錯阿沒偏僻到那去... 不像桃園...真的吃人夠夠 ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 12:21:23 我沒有看過南鐵立體化的規畫書，所以台南要高架還是地下，我都沒意見不要蓋一半推倒重來就好 300億能做的事情卻花1000億去做，中間的差額那來的? 就是跟未來的人借錢! 就是舉債! 債留子孫本來每年有100億可以隨便用，但是因為好大喜功舉債做大建設變成每年只剩10億可以用，那你要接任的人做甚麼? 沒錢他甚麼事都做不了然後下次選舉，對手就可以攻擊你一事無成，位置又回到自己人手中為了權力這樣夠不夠邪惡? 市政就無法進步，永遠停留在當年的樣貌這樣有比較好? ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 14:15:29 你到底在說什麼? 我跟你借錢不算債務，但我跟外國人借錢才算債務那你借我一百萬好了，反正不算債務麻，不用還對吧? 利息也不算債務，你說好不好? 91億很多了，之前都只有50億 ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 17:00:04 所以向各大銀行借錢不用還囉? 借貸產生的利息都不用算囉? 假人民之手行借貸之實，你繳的稅就是在還債反正到時後還不出債務，錢變小，造成通貨膨脹也無所謂囉? 你要不要去看看美國那些破產的地方政府過的有多慘? 他們還有聯邦政府做靠山，台灣呢? 你要投共嗎? ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 19:20:47 少了利息壓力，可以蓋更多東西反正他覺得內債不是債，不用還不想跟他鬼扯，當利息吃掉你20%預算進銀行的私人口袋，稅都繳給銀行賺，看你還能幹嘛不然學美國地方政府破產算了，連續3~4個月公務員不發薪水，導致公務員罷工進而導致萬業蕭條、通貨膨脹，人民全部上街抗議，甚至打砸搶，這就是你要的? 反正內債不是債嘛不用還 ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40 臺灣), 08/14/2020 21:22:14

推文 (321)

推 chocoball 那政府其實拿1500萬跟他收購就好啦 08/14 09:30

→ chocoball 雖然說朝三暮四但換個做法也許意願也高得多 08/14 09:31

推 duodeviginti 樓上這種做法只會讓以後抗爭都堅持到最後一刻 08/14 09:46

推 tn0062 如果你爸跟你說明年給你一棟台北的透天，隔年你媽跟你說 08/14 10:07

→ tn0062 改成台中的透天補差價，你怎麼看！自救會的爭利言論難以 08/14 10:07

→ tn0062 苟同，但政府在政策變更的說明，在資訊不對等狀況下，當 08/14 10:07

→ tn0062 事人是很難以接受的，希望版主可以多多體會 08/14 10:07

推 duodeviginti 對拆遷戶我很尊重但對陳會長抱歉快拆 08/14 10:43

→ duodeviginti 順便請檢調好好偵辦他8年來抹黑國家重大工程以及對 08/14 10:43

→ duodeviginti 臺南市民的攻擊 08/14 10:43

→ hn9480412 航空城還有人安置的土地是墳地你說呢 08/14 11:12

推 popopal 算合理地點有差到不想換？ 08/14 11:27

噓 geesegeese 不希望拆除，反正不住台南 08/14 12:50

→ geesegeese 台南鐵路與桃園鐵路地下化根本債留子孫 08/14 12:51

→ geesegeese 不如拿來蓋北宜高鐵 08/14 12:52

推 popopal 乾 500m地點很好吧 500米內就叫捷運宅而且還是南車大站 08/14 12:52

推 popopal 難怪都買最大戶50坪自蓋2樓是每坪8萬大樓可不只 08/14 12:54

→ chicagoboy 政府用稅收編預算蓋公共建設，那有債留子孫的問題，又 08/14 13:55

→ chicagoboy 不是跟外國借錢。 08/14 13:55

→ chicagoboy 我支持桃園鐵路高架化，但請你不要亂解釋債留子孫 08/14 14:41

→ chicagoboy 300億高架化->1000億地下化，這叫"排擠"其他公共建設 08/14 14:42

→ chicagoboy 債留子孫是十大建設那種向外國借錢的外債好嗎!! 08/14 14:42

→ chicagoboy 既然說到排擠，其實政府預算分配也是會互相排擠，像教 08/14 15:05

→ chicagoboy 育科學文化這一項預算就往往非常大，嚴重排擠其他預算 08/14 15:05

→ chicagoboy https://i.imgur.com/QEcHXRw.jpg 以桃園市預算來說， 08/14 15:06

→ chicagoboy 將近40%的預算都花在教科文預算 08/14 15:06

→ borriss 這陣子不是說南部房子炒上來了越撐反而換越少? 08/14 15:15

→ chicagoboy https://i.imgur.com/YEq2G39.jpg 1100多億的預算，最 08/14 15:25

→ chicagoboy 後交通支出只分給91億，難怪桃園的交通那麼差 08/14 15:26

→ chicagoboy 政府的公務預算是來自人民的納稅錢，這那有什麼借貸關 08/14 17:26

→ chicagoboy 係? 08/14 17:26

→ chicagoboy 難不成政府編公務預算蓋捷運，以後這錢還要還你喔? 08/14 17:28

→ chicagoboy 什麼時候人民繳稅給國家政府變成是借貸關係了? 08/14 17:29

→ chicagoboy 你跟我借錢的話，那就相當台灣跟外國借錢是外債關係 08/14 17:33

→ chicagoboy 政府舉內債蓋公共建設，這種東西叫內債，簡單說就是 08/14 17:34

→ chicagoboy "自己跟自己借錢"。 08/14 17:35

→ chicagoboy 中華民國政府=中華民國全民，中華民國全民跟人民借錢 08/14 17:36

→ chicagoboy 蓋公共建設(舉內債)，對這個國家本來就沒有債務問題。 08/14 17:37

→ chicagoboy 更何況那些公共建設有的根本沒有舉內債，人家是用一般 08/14 17:38

→ chicagoboy 公務預算去編列的，那兒來的債務問題? 08/14 17:38

→ chicagoboy 講債留子孫，就問最簡單的東西，債權人誰?債務人誰? 08/14 17:41

→ chicagoboy 誰向各大銀行借錢?? 08/14 19:24

→ chicagoboy 美國那個破產的地方政府過的有多慘?它欠誰的債務? 08/14 19:26

→ chicagoboy 我只知道就連苗栗縣跟高雄市的民眾都過得爽爽的阿 08/14 19:26

→ chicagoboy 苗栗縣民有因為那些內債就過著啃樹皮吃土的日子嗎? 08/14 19:27

→ chicagoboy https://salary.tw/map 苗栗縣民薪資還是各縣市前三 08/14 19:29

→ chicagoboy 每年各縣市政府都有稅收，向人民課稅還要還人民錢?? 08/14 19:31

→ chicagoboy 就拿桃園鐵路高架化改地下化來說好了，它是欠誰錢?麻 08/14 19:31

→ chicagoboy 煩你告訴大家一下"債權人"是誰好嗎你一直說它欠錢 08/14 19:32

→ chicagoboy 扯遠一點的說，內債就算政府跟銀行借錢，銀行裡面的錢 08/14 19:34

→ chicagoboy 也是"人民"的錢，人民(政府)把人民存在銀行的錢借出來 08/14 19:35

→ chicagoboy 蓋公共建設這叫內債，對國家總體經濟本來就不存在債務 08/14 19:35

→ chicagoboy 那些內債政府每年都有稅收,編預算攤還就可以把帳面解 08/14 19:37

→ chicagoboy 決了,是有什麼奇怪的地方嗎? 08/14 19:37

→ chicagoboy 不會舉內債的政府，把人民的錢放在銀行生菇才真的蠢~ 08/14 19:40

→ chicagoboy 債留子孫四個字根本就是那些政客用來反對你的話術而已 08/14 19:43

→ chicagoboy 就算今天蓋某項公共建設花比較多錢好了(就你們的說法 08/14 19:44

→ chicagoboy 就是花到以後的預算)，但請問蓋好的公共建設難道就這 08/14 19:44

→ chicagoboy 10-20年的人會使用而已嗎?20年後就算那東西好好的也要 08/14 19:44

→ chicagoboy 把它銷毀嗎?那公共建設還不是延續下去給後代子孫使用 08/14 19:45

→ chicagoboy 難道要對後代子孫說:你們沒有繳過稅來蓋這項公共建設 08/14 19:45

→ chicagoboy 所以你們不準使用?是這種邏輯嗎.... 08/14 19:45

推 MiaoXin 債務有三種，銀行、債券跟政府公共資金借款。除非稅收充 08/14 20:11

→ MiaoXin 足，只要借到錢就要想辦法還錢。不然柯文哲是笨蛋。 08/14 20:11

推 MiaoXin : 08/14 20:12

→ MiaoXin 所以後面舉例繳稅蓋公共建設的舉例，則不存在債務問題。 08/14 20:12

→ MiaoXin 當然不會債留子孫。 08/14 20:12

→ chicagoboy 柯文哲只是處在的時間點不同而已。台北市需要大興土木 08/14 20:37

→ chicagoboy 蓋捷運/鐵路立體化/快速道路...等大型經費支出的時代 08/14 20:38

→ chicagoboy 過去了，所以他可以好整以暇說我要來還以前的舉債。 08/14 20:39

→ chicagoboy 以前也是一部分公務預算，一部分舉內債，邊蓋邊清內債 08/14 20:40

→ chicagoboy 清到他這一任市長就剛好變少了。 08/14 20:40

→ borriss 北捷後期路網運量效應越來越差吧.. 08/14 20:45

→ chicagoboy 聽不懂人家在說什麼還說人家鬼扯 08/14 21:31

→ chicagoboy 那些公共建設用公務預算編列興建的，你說欠誰的債? 08/14 21:32

→ chicagoboy 那些少部分舉內債去興建的公共建設每年政府都有稅收去 08/14 21:33

→ chicagoboy 編列攤還，誰跟你說不用還?我只說內債對於國家總體經 08/14 21:33

→ chicagoboy 濟是不存在的債務關係，政府就算跟銀行借錢，印鈔票還 08/14 21:34

→ chicagoboy 銀行就可以了，這也叫債留子孫喔?那你跟你老婆借錢買 08/14 21:35

→ chicagoboy 東西，你會不會罵自己債留子孫? 08/14 21:36

→ chicagoboy 日本的國債佔GDP 236%，你看它宣布倒閉了沒? 08/14 21:37

→ chicagoboy 新加坡國債佔GDP 110%，你看它宣布倒閉了沒? 08/14 21:38

→ chicagoboy 中華民國國債佔GDP 35%，這叫債留子孫? 那我現在這一 08/14 21:39

→ chicagoboy 代蓋的高鐵/台鐵/捷運/機場/港口....你們下一代子孫通 08/14 21:39

→ chicagoboy 通給我繳錢來才準使用，這是我們這一代納稅錢蓋的，你 08/14 21:40

→ chicagoboy 們下一代子孫沒出錢，不準不勞而獲。 08/14 21:40

推 MiaoXin 稅跟舉債不一樣呀！為何要混在一起講？舉債建設跟用稅金 08/14 21:55

→ MiaoXin 建設明明就不一樣。 08/14 21:55

→ MiaoXin 公務預算不會全部都是債，ok？ 08/14 21:56

→ chicagoboy 有人大概以為全中華民國的公共建設都是借錢來興建的 08/14 21:58

推 MiaoXin 而且你們前面討論的債留子孫，就是機會成本呀。可以用三 08/14 22:06

→ MiaoXin 百卻用一千，就是少了七百的機會成本呀。 08/14 22:06

→ chicagoboy 所以我才說那不叫債留子孫，那個叫"排擠"到其他公共 08/14 22:12

→ chicagoboy 建設的機會。 08/14 22:12

推 MiaoXin 那也不對呀 08/14 22:18

→ MiaoXin 下一步就真的債留子孫了 08/14 22:18

→ chicagoboy 那裏來的下一步債留子孫? 08/14 22:20

→ MiaoXin 因為習慣浪費，稅金用完下一步就是舉債呀！所以看臺北市 08/15 07:59

→ MiaoXin 為何要還錢，省下多少利息就知道了呀！ 08/15 07:59

→ chicagoboy 胡說八道，明明就沒有隨便舉債的事實，更何況舉債建設 08/15 08:02

→ chicagoboy 對很多國家跟地方都是正常的事。 08/15 08:03

→ chicagoboy 中華民國的租稅負擔率才12%上下，世界上最低的幾個， 08/15 08:04

→ chicagoboy 換言之國家對人民課稅的很低，我國的國債佔GDP約35%， 08/15 08:05

→ chicagoboy 也是世界上前30低的國家地方，還都是內債，換言之就算 08/15 08:06

→ MiaoXin 而且總經費293.6億，經費來源是？ 08/15 08:06

→ chicagoboy 舉內債建設都還比一堆歐美稅賦重的國家還低。 08/15 08:06

→ chicagoboy 說浪費?中華民國的租稅負擔要是像歐美動不動就20-30% 08/15 08:08

→ chicagoboy 以上，政府直接用課稅的名義把錢課來當預算，還需要用 08/15 08:08

→ chicagoboy 舉內債的名義把民間的資金拿來運用嗎...還讓你們有機 08/15 08:09

→ chicagoboy 會在那邊說嘴這樣叫浪費叫債留子孫嗎 08/15 08:09

推 MiaoXin 「政府用稅收編預算蓋公共建設」這是你最早講的 08/15 08:12

→ MiaoXin 稅收跟舉債先分清楚好不好 08/15 08:12

推 MiaoXin https://i.imgur.com/ftq3CCf.jpg 這是查詢債務的圖表， 08/15 08:16

→ MiaoXin 欠錢欠8年，小孩都上小2了 08/15 08:16

→ MiaoXin 臺南市政府的 08/15 08:17

→ ek252 台北市為什麼要還錢? 1.政府的舉債本來就有固定在按期攤還 08/15 08:21

→ ek252 2.台北市的重大建設都蓋完了，柯文哲當然可以加速清償計畫 08/15 08:23

→ ek252 但柯文哲也被批評拿台北捷運重置基金的錢去濫用... 08/15 08:24

推 MiaoXin https://reurl.cc/6lgR2M 不管怎麼說，債還了就是減輕利 08/15 08:26

→ MiaoXin 息，連結有說。本來就應該盡量減少舉債，國家不把人民的 08/15 08:26

→ MiaoXin 錢當成自己的錢，那才麻煩。 08/15 08:26

→ chicagoboy 台南市的內債你要看它當初是規劃從什麼時候開始清償， 08/15 08:26

→ chicagoboy 分幾年清償，裡面的債務有些說不定是已清償，有些是新 08/15 08:27

→ MiaoXin ek252重置基金，連結第三段有說 08/15 08:28

→ chicagoboy 的舉債又加進去，你拿一個"總數"來討論? 08/15 08:28

→ MiaoXin 第四段，說錯。 08/15 08:28

→ MiaoXin chicagoboy 不然你第一篇說293.6億經費來源只有稅收，證 08/15 08:30

→ MiaoXin 據你來找 08/15 08:30

→ ek252 柯文哲挪用台北捷運重置基金作帳是事實，這本來就不行! 08/15 08:30

→ MiaoXin 是喔，去檢舉吧 08/15 08:30

→ MiaoXin 。 08/15 08:30

→ MiaoXin 柯文哲是否真的挪用318億元捷運固定資產重置基金去還債 08/15 08:30

→ MiaoXin ？陳志銘表示還債的財源只有3種，一是編列年度還本預算 08/15 08:30

→ MiaoXin 、二是用歲入超收資金加碼還債、三是用債務基金賸餘資金 08/15 08:30

→ MiaoXin 加碼還債，所以不可能拿捷運固定資產重置基金或其他特種 08/15 08:30

→ MiaoXin 基金的錢去還債！無論是郝龍斌於103年向基金調借453億元 08/15 08:30

→ MiaoXin ，或是柯文哲於107年向基金調借291億元，目的都是用於墊 08/15 08:30

→ MiaoXin 還市政建設借款以減輕債息，向基金調借的非自償經費仍是 08/15 08:30

→ MiaoXin 債務的一部分。簡單來說，本來應該去向利率較高的市庫代 08/15 08:31

→ MiaoXin 理銀行借款，但改成向利率較低的基金借款，也就是借低利 08/15 08:31

→ MiaoXin 率的錢去墊還高利率的錢，只是把高利率的債務變成低利率 08/15 08:31

→ MiaoXin 的債務，債務並未消失，仍然必須計入債務未償餘額中，無 08/15 08:31

→ MiaoXin 論哪位市長都沒辦法挪基金的錢還債而讓債務降低。 08/15 08:31

→ chicagoboy 我那一個第一篇說293.6億經費來源只有稅收? 08/15 08:31

→ ek252 笑死被打臉就放大絕說去檢舉 ... 08/15 08:32

→ ek252 在那邊大談柯文哲減輕債務，結果說是用借貸的名義把重置基 08/15 08:34

→ ek252 金的錢拿來用，難怪被說作帳表面功夫而已 08/15 08:34

推 MiaoXin https://i.imgur.com/vyTuB5S.jpg 抱歉，我說錯。你說公 08/15 08:34

→ MiaoXin 共建設用稅金編列預算，我連結到南鐵預算都用稅金。 08/15 08:34

→ MiaoXin 借貸減輕利息，所以變成重置基金借貸，總債務沒變。降低 08/15 08:37

→ MiaoXin 的是利息。 08/15 08:37

→ MiaoXin 252 08/15 08:38

→ MiaoXin 借貸減輕利息，所以變成重置基金借貸，總債務沒變。就像 08/15 08:38

→ MiaoXin 小孩跟外面借錢改成跟家人借先還外面的錢一樣。總債務是 08/15 08:38

→ MiaoXin 不變的喔！ 08/15 08:38

→ MiaoXin 我說檢舉我講錯了，是應該找數學老師重新學數學。 08/15 08:39

→ ek252 https://www.ettoday.net/news/20190507/1438719.htm 08/15 08:41

→ ek252 以債還債，根本不是實質的清償台北市債務，難怪被笑作帳面 08/15 08:41

→ ek252 功夫而已。而且這一借走台北捷運的重置基金，那一天台北捷 08/15 08:41

→ ek252 運突然要用到這筆救命錢更新折舊，他又要挖別的牆來補 08/15 08:42

噓 cj3x04gp6 這個版只能罵綠色 dpp 絕對不能罵kmt和民眾黨 08/15 08:49

→ cj3x04gp6 那罵了就是撕裂族群 08/15 08:49

推 MiaoXin 252所以不能減少利息錢嗎？說還債有重置基金的功勞，其 08/15 08:59

→ MiaoXin 實沒有喔！還債是從別的地方還，重置基金只幫忙減少利息 08/15 08:59

→ MiaoXin ，跟你們說的不一樣喔！ 08/15 08:59

→ MiaoXin 至於捷運要救命的時候再照chicagoboy方式舉債就好了呀， 08/15 09:03

→ MiaoXin 我不反對舉債。我買東西也會貸款，但是利息能還趕快還， 08/15 09:03

→ MiaoXin 不對嗎？ 08/15 09:03

→ ek252 https://i.imgur.com/2cJvrS6.jpg 還敢談利息喔.... 08/15 09:22

推 MiaoXin 喔！所以柯還是還了540億呀。你到底在不爽什麼@@ 08/15 09:27

推 MiaoXin 現在不就還了重置基金但是最後也還了540億？還是109年負 08/15 09:30

→ MiaoXin 債增加？不過109年還查不到。 08/15 09:30

→ ek252 https://i.imgur.com/lw1t2Un.jpg 08/15 09:33

→ ek252 柯文哲能還款就是台北市的重大建設都蓋得差不多了,所以任內 08/15 09:40

推 MiaoXin https://i.imgur.com/vqjEaCf.jpg 財政局到今年七月的 08/15 09:40

→ MiaoXin 我這篇不是要吹柯文哲厲害，本是是要說還債很重要而已 08/15 09:41

→ ek252 可以開始還款，而且借調重置基金的錢來還債作帳面功夫，之 08/15 09:41

→ ek252 後又重新跟銀行再借300億填重置基金230億的坑。 08/15 09:41

→ MiaoXin 還有不要一直再查過期的資料了 08/15 09:41

→ MiaoXin 上面圖看一下，銀行沒欠了 08/15 09:42

→ MiaoXin 啊！不對，負號是欠更多 08/15 09:43

→ MiaoXin 我錯了，抱歉 08/15 09:43

→ ek252 另外歲計賸餘在他任內幾乎都剩下很少。還有就是在他任前國 08/15 09:43

→ ek252 家調整公告地價，台北市因此地價稅收入大增。 08/15 09:44

推 MiaoXin 他從103年當選銀行總共多借90億，還的是公債跟市政建設 08/15 09:46

→ MiaoXin 借款 08/15 09:46

→ MiaoXin 所以你說他運氣好，可是運氣好知道要還錢不好嗎？這樣才 08/15 09:48

→ MiaoXin 不會「債留子孫」呀！ 08/15 09:48

→ MiaoXin https://i.imgur.com/D2TovWt.jpg 臺北市這個好恐怖，代 08/15 09:50

→ MiaoXin 代相傳了。 08/15 09:50

→ ek252 那有什麼債留子孫，沒有以前舉債建設，台北市現在有方便的 08/15 09:51

→ ek252 捷運?鐵路地下化?高架快速道路?...一堆公共建設。那些舉債 08/15 09:51

→ ek252 只要按期程還款就好了，有什麼了不起的?又不是舉債發錢去吃 08/15 09:52

→ ek252 玩樂放煙火花掉就沒有了。 08/15 09:52

→ ek252 都什麼年代了，居然還有人把舉債建設視為洪水猛獸... 08/15 09:53

推 MiaoXin https://i.imgur.com/KpqpHZH.jpg 歲計盈餘191億很少嗎 08/15 09:53

→ MiaoXin ？ 08/15 09:53

→ ek252 本板最推崇的日本國就是一個舉債建設最多的國家 08/15 09:54

→ MiaoXin 還真有人喜歡放煙火放掉 08/15 09:54

推 MiaoXin 舉債不能舉太多喔，加州差點破產兩次呢！ 08/15 09:56

→ MiaoXin 到現在高鐵也蓋不出來 08/15 09:57

→ ek252 https://i.imgur.com/BQDuO9U.jpg 原來有人忽略逐年下滑 08/15 10:00

→ ek252 台灣的舉債那麼低，拿美國加州來比?是在哈嘍 08/15 10:01

推 MiaoXin 咦？所以臺北市政府財政局網頁造假！大新聞！ 08/15 10:07

→ MiaoXin 不過債留子孫是13樓先講的，他講了南鐵跟桃園高架改地下 08/15 10:07

→ MiaoXin 。我其實也覺得桃園這邊亂花錢是債留子孫。南鐵倒是還好 08/15 10:07

→ MiaoXin 。 08/15 10:07

→ ek252 而且柯文哲上任前2年歲計賸餘比較多還是因為碰上政府調整公 08/15 10:09

→ ek252 告地價讓台北市的地價稅稅收大增的緣故，要不然賸餘更少了 08/15 10:09

推 MiaoXin 所以桃園鐵路有沒有債留子孫的問題？ 08/15 10:12

噓 MiaoXin 唉…不厚道喔，102年以前都赤字 08/15 10:16

→ MiaoXin https://i.imgur.com/NUBZedf.jpg 往前面點都赤字 08/15 10:17

→ ek252 金門0。連江0。嘉義市0。澎湖-11億，台東-44億，基隆-69億 08/15 10:23

→ ek252 追求舉債低? 舉債低的這幾個地方就是一天到晚被人家嫌建設 08/15 10:23

→ ek252 落後的地方 08/15 10:24

→ ek252 102年以前的台北市在蓋一堆重大工程，現在講幾個來聽聽好嗎 08/15 10:24

→ ek252 拿前面那一個冰冰市長來說(雖然我也沒有喜歡他),人家任內每 08/15 10:27

→ ek252 年都預算編列60億在還債，另外爛坑健保債務800億也是他任內 08/15 10:28

→ ek252 開始編列還款。 08/15 10:29

推 MiaoXin 啊，有還錢就說柯五鬼搬運。說減少利息就說柯又跟銀行借 08/15 10:30

→ MiaoXin 錢。說最後還是有還又扯歲計賸餘。前面歲計賸餘是負的又 08/15 10:30

→ MiaoXin 說柯沒建設。反正柯文哲最壞。 08/15 10:30

→ MiaoXin 13樓桃園鐵路到底會不會債留子孫不重要，顏色對了就好， 08/15 10:30

→ MiaoXin 是吧… 08/15 10:30

→ ek252 笑死人舉債建設=債留子孫，你跟那幾位邏輯一樣好笑 08/15 10:31

→ ek252 柯文哲借調重置基金的錢，又重新跟銀行多借錢補重置基金， 08/15 10:32

→ ek252 這不是作帳功夫是什麼? 08/15 10:32

→ ek252 柯文哲上任以前的台北市歲計賸餘還被柯文哲拿去還債 08/15 10:33

推 MiaoXin 不然你支持桃園這樣玩？ 08/15 10:33

→ MiaoXin 臺北市102之前赤字哪來的歲計剩餘@@ 08/15 10:34

→ ek252 套句前面說的，一個重大建設從規劃到完工短則10幾年,長則20 08/15 10:34

→ ek252 -30年以上都有，蓋的都是這一代在花錢花心力，完工之後下一 08/15 10:36

推 MiaoXin 所以每年編列合適的預算沒人反對呀 08/15 10:36

→ ek252 代馬上收割享受，就跟某市長一樣很會享受前人努力重大建設 08/15 10:36

→ MiaoXin 13樓講桃園玩法有問題你都不回答，只會咬柯文哲 08/15 10:36

→ MiaoXin 你的腦袋遇到柯文哲才有判斷力喔？ 08/15 10:37

→ ek252 一樣，還敢說這叫債留子孫嗎?這些現在的舉債還不是將來留下 08/15 10:37

→ ek252 建設給下一代，難道以為是舉債發錢讓大家吃喝玩樂花掉的嗎? 08/15 10:38

→ MiaoXin 所以你支持桃園的玩法？ 08/15 10:38

→ ek252 桃園好端端的，你有什麼意見 08/15 10:38

→ MiaoXin 高架改地下多花很多錢呀！ 08/15 10:38

→ MiaoXin 所以是債留子孫 08/15 10:39

→ ek252 桃園的舉債還比台南台中高雄台北新北都還要低 08/15 10:39

→ ek252 高架改地下也只是增加預算而已，債留那一個子孫?講名字來聽 08/15 10:40

→ ek252 機場捷運台北端高架改地下還不是增加經費,還不是從預算增加 08/15 10:41

噓 MiaoXin https://reurl.cc/9Xz9Qj 錢這樣花比較開心？ 08/15 10:41

→ ek252 蚊子建設跟現在的討論有關係?不要拿別的東西開新戰線好嗎 08/15 10:43

→ ek252 又沒有人支持蓋蚊子建設 08/15 10:43

推 MiaoXin 一樣是花稅收跟舉債呀 08/15 10:46

→ MiaoXin 照你講的，都會留個子孫呀 08/15 10:46

→ MiaoXin 稅+債=預算，債=本金+利息，最後還是要編預算從稅來還。 08/15 10:48

→ ek252 沒有人支持蓋蚊子建設阿你拿這個連結來想表達什麼啦 XD 08/15 10:48

→ ek252 從課稅來還舉債有什麼問題?? 還是你以為今天沒有這些舉債 08/15 10:49

→ ek252 明天下一代子孫就不用繳稅給國家了?? XD 08/15 10:49

→ ek252 拜託，就算這國家沒有舉債，照樣乖乖要繳稅給國家好嗎!! 08/15 10:50

→ ek252 要不要去看看歐洲國家的課稅有多重，台灣政府根本超佛的 08/15 10:51

→ ek252 沒有課重稅來當政府預算，佛心用低稅+低舉債來建設，嫌東 08/15 10:52

→ ek252 嫌西 08/15 10:52

→ ek252 連工程受益費都沒有在跟你計較了,還敢嫌舉債建設是債留子孫 08/15 10:54

→ ek252 除了那幾個產油產天然資源的爽國以外，有那幾個先進國家的 08/15 10:56

→ ek252 建設是完全沒有舉債的? 08/15 10:56

→ ek252 日本舉債最兇了啦，超過GDP的二倍，人家繼續爽蓋大眾運輸地 08/15 10:59

→ ek252 鐵,磁浮新幹線，等它宣布倒閉的那一天再通知台灣吧!台灣比 08/15 11:00

→ ek252 日本的舉債建設是XX比雞腿的程度。 08/15 11:00

推 MiaoXin 咦？沒人說不能舉債。但是要適度。 08/15 11:01

→ MiaoXin 還利息的時候可不會分是交通建設的債還是蚊子館的債喔？ 08/15 11:01

→ MiaoXin 這麼喜歡還利息錢，至少我跟本PO是不喜歡啦！ 08/15 11:01

→ ek252 台灣的舉債還不夠適度喔?活在平行世界嗎? 08/15 11:02

推 MiaoXin 人民的納稅錢終究會拿去還債（本金+利息），難道不應該 08/15 11:05

→ MiaoXin 好好使用嗎？該這麼多蚊子館，在一片農田的地方地下化， 08/15 11:05

→ MiaoXin 怎麼看都不像好好使用。 08/15 11:05

→ ek252 台灣的舉債上限規定已經是舉世嚴苛的了,專家還建議台灣要上 08/15 11:06

→ ek252 調舉債上限才能靈活運用民間資金哩! 08/15 11:06

→ ek252 台灣的課稅那麼低，心疼什麼，納稅錢還債又怎麼了?那些舉債 08/15 11:07

→ ek252 就是建設一堆給你下一代子孫在用的東西 ex.捷運。 08/15 11:07

→ ek252 人家的地方百姓願意支持他改地下化，你管得著嗎?雖然我也支 08/15 11:08

→ ek252 持桃園鐵路高架化阿!人家市民都沒跳出來抗議,旁邊的人吃米 08/15 11:09

→ ek252 粉喊燒幹嘛 08/15 11:09

推 MiaoXin 喔喔，蓋蚊子館這種的，不能嘴喔 08/15 11:10

→ ek252 蓋蚊子館關本鐵道板什麼事 08/15 11:11

→ MiaoXin 啊，不然債務問題關本版什麼事 08/15 11:11

→ MiaoXin https://reurl.cc/ygyaN2 前面還有說舉內債建設沒關係的 08/15 11:12

→ MiaoXin ，明明外債也是很多 08/15 11:12

→ ek252 笑死那個又不是借貸的欠款外債不要沒事閒閒google資料來 08/15 11:22

→ ek252 亂戰一通 08/15 11:22

→ ek252 https://tinyurl.com/yxmtfrzy 中華民國早在2011年就把欠款 08/15 11:23

→ ek252 的外債給清零了 08/15 11:23

推 MiaoXin 喔喔，那很好，謝謝你的資料 08/15 11:24

→ MiaoXin 套某人的話，我們不會債留子孫了 08/15 11:24

→ MiaoXin https://i.imgur.com/zUE9u1L.jpg 真可惜，又借了。找資 08/15 11:27

→ MiaoXin 料還是政府網站有用呀。 08/15 11:27

推 MiaoXin 不過有不用還款的外債我就聽不懂了。 08/15 11:32

→ MiaoXin 總之不反對舉債建設，但是一個錢打24個結才好，不希望被 08/15 11:32

→ MiaoXin 浪費掉。 08/15 11:32

→ ek252 哈嘍你要不要仔細看裏頭的"民間外債"佔了多少比例! 08/15 11:33

→ ek252 99.65%都是民間外債耶 XD 08/15 11:34

→ ek252 為數稀少的公共外債是我國公部門因為義務直接負擔償還或為 08/15 11:36

→ ek252 付款保證所產生的外債 08/15 11:36

→ ek252 簡單說就是作保啦 08/15 11:37

推 MiaoXin 而且臺灣都少子化，稅收還能保持住嗎？不過我沒生小孩， 08/15 11:46

→ MiaoXin 我就不管了。現在大灑幣還爽一點。 08/15 11:46

→ ek252 https://www.storm.mg/lifestyle/2766581 台灣財政健全的很 08/15 11:50

→ ek252 台灣如果要倒閉，其他國家要先倒一片了。更何況台灣的課稅 08/15 11:51

→ ek252 那麼低，少子化就少子化，要增加財政預算不會增加課稅嗎? 08/15 11:51

→ ek252 台灣只要比照韓國或日本的課稅程度就好，預算馬上暴增 08/15 11:52

→ ek252 根本不用care少子化的問題，而且那是建立在未來的子孫經濟 08/15 11:53

→ ek252 創造力跟現在一樣，少子化才會有稅收減低的狀況，誰知道未 08/15 11:54

→ ek252 來的子孫是不是很爭氣都很會創造經濟生產力，少子化反而稅 08/15 11:54

→ ek252 收增加... 08/15 11:54

→ ek252 少子化人口減少，很多行政財政支出也跟著減少就是... 08/15 12:11

→ MiaoXin https://reurl.cc/odDbRq 看了這一篇，繳稅多的選票比較 08/15 12:56

→ MiaoXin 多好像也可以。我們一般人根本沒多少貢獻，好像浪費錢也 08/15 12:56

→ MiaoXin 不用生氣。 08/15 12:56

→ victtgg 舉債只是把現有的民間資金拿來興建公共建設，懂得舉債的 08/16 13:09

→ victtgg 地方往往建設就愈成熟 ex.台北市.高雄市過往這兩個直轄 08/16 13:10

→ victtgg 市最高都到2000億以上。你說台北市跟高雄市宣布倒閉了嗎? 08/16 13:10

→ victtgg 不僅沒有，它們的公共建設生活機能反而是全國最好的幾個 08/16 13:11

→ victtgg 原因就在於人家懂得舉債活用民間資金，又按時還款，借款 08/16 13:12

→ victtgg 給政府的銀行也賺到利息，三贏的局面(政府人民銀行) 08/16 13:13

推 MiaoXin #1VEJgejG (Gossiping) 你們有審計單位厲害快去告訴人家 08/17 06:44

→ MiaoXin 舉債就好，財政問題都是假問題。 08/17 06:44