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作者hunng5 (吱優生)
標題Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳？他怒譙台獨「捏
時間Mon Jul 13 01:12:12 2020
原文PTT 原始連結 ↗
讓我想到這段影片，雖然這影片幾個月以前的，不過看到那篇想順便分享 https://youtu.be/lDenaLpE3-o
資料出處：黑皮YT 說台灣的鐵道歷史 清朝時期 ：劉銘傳上奏興建台灣鐵路 第一條鐵路在台北大稻埕正式開工 雞籠---大稻埕 雞籠---新竹 鐵道創始時期 日治時期： 清朝建造的鐵路標準較差 加上風災摧毀，而去改建 清朝的路段 縱貫線興建時期 北淡線為日治時期第一條完工 縱貫線（台北高雄）完工 還有很多很多的鐵道的歷史 還有 原本是運送物資的路線 變成客運路線或觀光鐵路 加上國1高速公路完工 瓜分了台鐵的客源 裡面資料應該蠻公正的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.170.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1594573934.A.C1D.html 我79，大部分教科書內容都是這樣 清朝建設基隆-新竹 日治時期建設台灣縱貫線 跟黑皮這個影片沒，落差太多 不過教科書嘛 稍微誇飾一下 正常的 ※ 編輯: hunng5 (27.247.235.48 臺灣), 07/13/2020 21:24:32

推文 (108)

推 hoyunxian 印象中劉銘傳鐵路不是不能用，但因為是軍用+客用，不符 07/13 14:07
→ hoyunxian 合日本人要的運送殖民地貨物到基隆港需求才被改建 07/13 14:07
→ whistlerhu 如果可以用的話就不會整條改建了 07/13 14:40
推 QF2200DA 劉銘傳鐵路標準很差 黨國神話教育過度美化才是真相 07/13 14:41
推 QF2200DA 從鐵路建設就可以看到日清兩國當時工程技術實力差異 07/13 14:48
→ suitup 那還用從鐵路看？ 中國那時候輸日本十條街有吧 07/13 15:27
→ CGtheGREAT 黨國也沒說過這條路好齁 到底有沒有真的讀過黨國課本 07/13 15:45
→ CGtheGREAT 啊 07/13 15:45
推 QF2200DA 黨國不但說他好 還把日本的部份全抹掉 07/13 16:36
→ QF2200DA 隨便拿本國立編譯館編的歷史課本出來看看吧 07/13 16:36
推 CGtheGREAT 你的黨國課本怎麼跟我讀過的黨國課本不一樣啊 07/13 16:37
→ CGtheGREAT 小弟不才 黨國教材最後一屆 07/13 16:37
→ CGtheGREAT 要拿國編戰喔 抱歉你乾脆說台史等於0吧 07/13 16:38
→ CGtheGREAT 國編要到最後一個版本才加進部分台灣是內容的 基本上 07/13 16:39
→ CGtheGREAT 那有跟沒有差不多 07/13 16:39
→ CGtheGREAT 高中國編以後還有個88暫綱 不知道算不算黨國啊 07/13 16:41
→ suitup 黨國只說1908年日本人蓋完縱貫線 沒說劉銘傳蓋的廢鐵根本 07/13 16:44
→ suitup 派不上用場 日本人還得全拆重建 07/13 16:44
→ suitup 不自己翻資料還以為新竹以前的鐵路建設劉銘傳蓋的 07/13 16:45
→ suitup 大清連個獅球嶺隧道都可以蓋到被廢 不簡單 07/13 16:46
推 QF2200DA 原來是年輕人沒讀過真黨國神話版就開嗆 07/13 17:07
推 haklim 現今臺灣史有教，清朝完成基隆=新竹 07/13 17:47
→ haklim 並有附註邵友濂 07/13 17:48
→ gogen mypaper.m.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810 07/13 17:49
→ gogen 這篇寫的很清楚,台灣的中國教育與日本鐵路（管仁健／著） 07/13 17:49
推 haklim 後出轉精，不否認前朝。智慧型手機不否認呼叫器。 07/13 18:09
推 hoyunxian 所以新黨國神話出來了嘛(微笑) 07/13 18:23
→ jump9128 是覺得就說他是台灣建設鐵路第一人就好了！我不是這麼在 07/13 18:23
→ jump9128 意！ 07/13 18:23
→ hoyunxian 重蓋之前日本不是有說劉銘傳蓋得很好的說法嗎 07/13 18:25
推 willyt 蓋得很好幹嘛重蓋^^ 07/13 19:15
推 gitaboy 72年次，印象那課是劉銘傳半身圖像加列車最後一節 07/13 19:59
→ Stan6003 就跟山線截彎取直一樣啊 路線標準不好 07/13 21:14
→ Stan6003 這樣是不是也要說日本人蓋的爛？ 07/13 21:14
→ Stan6003 如果因為後來改掉直接忽視前人的努力,這樣也太不公正 07/13 21:16
推 sophieo 1876年在基隆蓋了第一條鐵路的英國人 G. J. Morrison 才 07/13 21:16
→ sophieo 是鐵道之父 07/13 21:16
→ Stan6003 蠻好奇清代鐵路派不上用場的說法怎麼來的？ 07/13 21:17
→ Stan6003 是說樓上說的那條煤礦鐵道我到現在還不知道到底是人力台 07/13 21:19
→ Stan6003 車還是有動力的 07/13 21:19
推 QF2200DA 爛山線用了90年上下才改線 劉銘傳鐵路連5年都沒有就廢棄 07/13 21:27
→ QF2200DA 劉銘傳可以當台灣鐵道之祖啊 祖>父 大家都開心了吧 07/13 21:29
推 haklim 都是主事者，之父之祖就造神了 07/13 21:42
→ TaiwanJunior 邵友濂： 07/13 23:07
→ birdy590 日本人到的時候 是用人力推車進城的 後來也不修直接廢棄 07/14 00:39
→ birdy590 其實就是判定不堪用 不是什麼"路線標準不好"就可以帶過 07/14 00:41
→ birdy590 路線改善是本來可以用 但是為了增加營運效率想辦法改進 07/14 00:42
→ birdy590 至於什麼叫"改進" 每個業主的要求未必相同 甚至可能相反 07/14 00:46
→ hoyunxian 實際上就是運兵OK，客運還可，大量運貨就有點不妙 07/14 01:05
→ hoyunxian 但是日本人要的就是最後那個「大量運貨」 07/14 01:05
→ hoyunxian 他們殖民台灣就是要把所有資源都搜刮到基隆載回去日本 07/14 01:05
→ birdy590 運兵哪裡OK? 搭到一半可能隨時要下來推車很OK嗎 07/14 01:29
→ birdy590 然後樓上的這種論點可以說是違反鐵道基本常識 07/14 01:30
→ birdy590 只要運貨路線標準一定是最低的 炭礦鐵道通常連改建都難 07/14 01:32
→ Stan6003 美國各貨運鐵路公司路線： 07/14 07:16
→ Stan6003 如果真的那麼爛吳德功還會寫那首詩嗎？ 07/14 07:20
→ Stan6003 別忘了台灣人有破壞鐵路拖延日軍進城時間 07/14 07:20
推 jasonpig 鐵路蓋得好要運什麼都可以，現在台鐵也會運軍車阿 07/14 08:37
→ birdy590 詩意義最小 外國人興建/搭乘記錄就擺在那 都不是正面的 07/14 08:59
→ birdy590 重建連路廊都不要就是最簡單的表態 沒人會跟錢過不去 07/14 09:00
→ birdy590 從來沒看過火車的文人 跟搭過正常路線的外國人要信哪個 07/14 09:03
推 suitup 我跟樓上幾位愛國人士一樣 相信祖國相信黨 07/14 09:08
推 QF2200DA 縱貫線興建時採拙速主義 先求有以後再改善 07/14 10:06
→ QF2200DA 清代鐵路經評估後 連最低標準都沒有 直接捨棄 07/14 10:07
推 Yijhen0525 看維基上面寫的資料，最陡到千分之50 07/14 10:08
→ QF2200DA 寫詩歌功頌德當權者 每代都有 參考價值見仁見智囉 07/14 10:09
→ Yijhen0525 彎道半徑最小才100公尺，甚至到75公尺都有 07/14 10:09
→ Yijhen0525 行車速度才13公里....這在當時的標準來看也是不及格的 07/14 10:10
推 QF2200DA 不用造神 但黨國遺毒不需要延續下去 神話會叫人不長進 07/14 10:12
推 CGtheGREAT 相信大日本帝國 相信大政翼贊會（？ 07/14 10:12
→ CGtheGREAT 信越本線都有千分之60以上了 50恐怕不是大問題哈哈 07/14 10:12
→ CGtheGREAT 如果實際爬過台一線龜山段 我是懷疑半徑可能連100都沒 07/14 10:13
→ CGtheGREAT 有 07/14 10:13
→ CGtheGREAT 那條路是連開轎車都覺得危險的路段呢 07/14 10:14
→ birdy590 所以就是新手玩鐵路大亨一定會犯的毛病啊~ 07/14 10:40
→ birdy590 就算用現代標準 千分之二十五都算陡 可能會有車爬不上去 07/14 10:41
推 CGtheGREAT 早期日本本土造的路線也常有陡坡導致標準不佳的問題 07/14 10:48
→ CGtheGREAT 除了前述的信越本線外 東海道本線、北陸本線、山陽本 07/14 10:48
→ CGtheGREAT 線、上越線、名寄本線等都有遇到山區路段難以克服的狀 07/14 10:48
→ CGtheGREAT 況 好些路線都要在戰後若干年隨著技術進步國鐵才慢慢 07/14 10:48
→ CGtheGREAT 克服的 07/14 10:48
→ CGtheGREAT 真的是拜長隧道技術的進步改善了不少路線啊 07/14 10:49
→ birdy590 這裡有個很嚴重的問題: 拿來比的都是山區路線啊 07/14 10:49
→ birdy590 縱貫線有到非爬坡不可的地步? 那個就是選線就選錯了 07/14 10:50
→ birdy590 所以日本人也沒什麼選擇 只有全部拆掉當馬路用 07/14 10:50
推 CGtheGREAT 清代縱貫線興建時還有抗爭問題要處理 其實有點好奇當 07/14 10:56
→ CGtheGREAT 時三峽 鶯歌一帶居民對於火輪車的反應？是不是有可能 07/14 10:56
→ CGtheGREAT 因為抗爭導致清政府選線的失敗 還是因為單純的技術經 07/14 10:56
→ CGtheGREAT 驗不足？ 07/14 10:56
→ CGtheGREAT 其實不要說山區 縱貫線清代直接從今天台北大橋附近橫 07/14 10:58
→ CGtheGREAT 越淡水河也是個微妙的決定 07/14 10:58
→ CGtheGREAT 日本人很顯然基於技術需求選擇往上游規劃較為容易興建 07/14 11:00
→ CGtheGREAT 的路線 07/14 11:00
→ birdy590 以前玩遊戲學到的 隧道 橋樑 整地 吃錢順序前三名 07/14 11:10
→ birdy590 全都跟選線有關係 除非有什麼重大的優點 蓋下去就沒救 07/14 11:14
推 QF2200DA 日本有調查過清代鐵路 信越是地形問題 還要用補機 07/14 11:37
→ QF2200DA 相對於清代工程測量亂七八糟 隧道可以挖到接不上 07/14 11:38
→ QF2200DA 用不到5年就決定要改築 真不知道有什麼好一直說嘴的 07/14 11:39
→ QF2200DA 劉銘傳鐵路不但技術差 還有費用浮濫和虐待原民工人問題 07/14 11:40
→ QF2200DA 邵友濂幫他收拾殘局已經很不錯了 還很多人黑他呢 07/14 11:41
推 Yijhen0525 然後鐵路蓋到新竹也是因為沒錢蓋了 07/14 13:05
→ Yijhen0525 新竹以南到崎頂路基都完成了 07/14 13:06
→ Yijhen0525 那時測量隊甚至已經到大安溪那一帶了 07/14 13:07
推 kkStBvasut 基於政治立場而歪曲史實潑髒水的人超多 07/14 15:05
推 enkidu0830 要說歪曲史實，有那個設立過鐵路黨部的黨在，沒人敢說 07/15 05:38
→ enkidu0830 第一 07/15 05:38
→ sanro0509 一堆綠吱完全無視日本學者矢內原忠雄認同劉銘傳的事情 03/26 14:46
→ sanro0509 長谷川後面的路線後來也一堆大改 03/26 14:46
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