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作者driverpat (專業打雜)
標題[問題] 蒸汽火車怎麼還能行駛在鐵路上?
時間Thu Jul 2 22:07:14 2020
原文PTT 原始連結 ↗
這個月鐵道迷的最愛CT273要出來亮相! 我知道很多鐵道迷在期待它， 但是蒸汽火車除了空氣汙染外， 好像還有不少問題! 參考影片是 https://www.youtube.com/watch?v=m2SCTGD-9rc
https://www.youtube.com/watch?v=bhi_Rvkchu8&t=578s
首先； 職業安全衛生法 鍋爐及壓力容器安全規則第 13 條 雇主於鍋爐房或鍋爐設置場所儲存燃料時， 固體燃料應距離鍋爐外側一點二公尺以上， 液體燃料或氣體燃料應距離鍋爐外側二公尺以上。 但鍋爐與燃料或燃料容器之間， 設有適當防火障壁或其他同等防火效能者， 其距離得縮減之。 我看影片空間不足，別說那個防火門是防火障壁， 那鍋爐本體! 高溫作業勞工作息時間標準 第5條 高溫作業勞工如為連續暴露達一小時以上者， 以每小時計算其暴露時量平均綜合溫度熱指數， 間歇暴露者，以二小時計算其暴露時量平均綜 合溫度熱指數值，並依下表規定，分配作業及休息時間。 超過32.1℃以上時，1小時內25%作業75%休息， 車上的駕駛和鏟煤的沒換過! 第6條 勞工於操作中須接近黑球溫度五十度以上高溫灼熱物體 者，雇主應供給身體熱防護設備並使勞工確實使用。 前項黑球溫度之測定位置為勞工工作時之位置。 影片中穿的是否是防火衣不確定，只列個參考! 最後一點就是 列車於機務段、所始發前發現 ATP 車上設備故障， 運轉值班人員接獲司機員 通報後應立即更換機車 （編組）或加派機車助理、司機員或機車長同乘， 否則 該列車不得開出 這是新馬事故後鐵路局的規定，蒸汽火車根本沒裝atp， 鐵路局是準備依哪條讓車子開出去?運安會沒意見嗎? 還有月台上鐵道迷為了拍火車， 入侵路線，腳架高舉，連梯子都拿出來了! 都沒車站人員制止，可見人力不足掌控全場， 這個活動鐵路局也不是第一次辦，人潮狀況應該可以預見， 鐵路局卻不作為，任由違規存在! 為了辦活動，鐵路局安全都不顧了嗎!? 人力不足，當天可以拜託鐵路警察支援阿! 這麼多違規的人，鐵路警察不出來賺一波業績嗎? 我看影片就發現勞安、運安問題! 蒸汽火車活動這麼多問題， 鐵路局為何還能舉辦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.164.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1593698841.A.377.html 所以我前幾天有問運安會的信箱，我會寄信去問的!
謝謝提醒 這是我不嚴謹了 我查了下鐵路法，沒發現相關規定阿! 錯字不影響討論，就別糾結了! 我至少有找法條 謾罵無助於討論喔 ※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/02/2020 23:26:38 你有找過嗎？拿來討論阿！不要讀得比我少阿！ ※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/02/2020 23:35:34 對麻，法律在進步，法律也是底線，合法比什麼都重要！ 空污好像無解的，不過為了觀光，肺就犧牲吧？ 就因為出來少容易被忽視，安全很重要的。 少情緒反應了，拿出鐵道迷的專業來反駁我阿！ 不能開表示有安全疑慮，讓他安全合法就沒問題了！ 不是立個紀念碑事情就過去了！ ※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/03/2020 00:35:19 恩，關於atp，我好像引用錯了，沒關係，反正都要問，影響不大，大家看看。 ※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/03/2020 00:51:45 還沒修法前，違法就是違法喔！
在家玩沒影響他人，沒意見阿！別玩管制物品，台灣還是很寬容的。 ※ 編輯: driverpat (111.253.164.162 臺灣), 07/03/2020 01:12:00 不爽空污可以檢舉，沒人制止你。 法律和環保意識在進步 吃人工作，勸你了解下勞基法，職安法等相關法律。 不客氣，紅色喜氣 針對的是我所知的違法 抱歉，文學素養不佳，不過我認為，批評包裝漂亮還是批評，被批的一樣不高興 安全不容輕視，這是我的觀點！ 抱歉，文學素養不好，要如何質疑？ 滿滿4小時的成果，讓你無法全部反駁！ 鐵路局的問題，板上鐵道迷比我更了解，就不獻醜了！我專長挑毛病。 這麼多人噓我而不提出反駁，是否找不到理由解套阿？只噓代表我是對的阿！ ※ 編輯: driverpat (180.217.202.19 臺灣), 07/03/2020 12:34:13 ※ 編輯: driverpat (180.217.202.19 臺灣), 07/03/2020 12:44:53 鐵路適用勞基法喔！ ※ 編輯: driverpat (180.217.202.19 臺灣), 07/03/2020 12:49:17 都歸勞動部管喔！ 上面法條有列出阿！ 我反對它行駛和批評鐵路局的不顧安全是我的論點，提出來看對不對，怎麼說是討戰？ 實在懶得婉轉敘述，打字麻煩，請見諒了！ 公家機關必須帶頭守法，另外，檢舉的風險不一樣的。 ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 14:30:34 ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 14:42:11 我68樓有說過，鐵路局適用勞基法。 這鐵路局高層該和警察單位溝通！ ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 14:56:41 只是想去發廢文賺文章數，另外遠離鐵道迷的同文層。 恩，是我說混了，是職業安全衛生法，雖然都歸勞動部，卻是不同的法，不過我文章的法條 沒貼錯。 ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 15:03:38 雖然這個問題在這邊不討喜，但這邊懂的人多，來這裡問不對嗎？ ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 15:18:10 我的論述有花時間做功課找法條，也不是憑空造假，噓的提出了什麼來反駁我呢？理性討論 ，謝謝！ ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 16:06:47 少點人身攻擊，我會比較想回你，小孩子式的吵架無趣，自己去爬別人回我的文。 ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/03/2020 18:22:15 一堆不針對內容討論，只想引戰。 他舉例我回覆，文筆不好讓你誤會了！ 紅色喜氣，沒什麼大不了的 ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/04/2020 00:09:34 這些討論下來，鍋爐安全是能回避，atp問題就看運安會敢不敢放行，至於高溫工作時間， 除非鐵路局有準備數組司機員，否則是違法，這樣蒸氣火車是否能開，還是懸念！喔，我當 然有寫信問勞動部，這我還願意相信。 ※ 編輯: driverpat (111.253.165.236 臺灣), 07/04/2020 02:18:00

推文 (113)

→ zxcc79 補機沒開ATP？ 07/02 22:13
推 a5mg4n 輔機開ATP很尷尬,有時蒸機早就讓號誌險阻了輔機才會收到訊 07/02 22:14
→ a5mg4n 號, 07/02 22:14
噓 a5mg4n 但蒸機運轉時至少有兩位助理以上人員在駕駛室,且沒有ATP 07/02 22:18
→ a5mg4n 也就自始不適用ATP故障相關規定(沒有的東西如何故障?) 07/02 22:18
→ sammy98 https://youtu.be/yXcX6JCZev0 07/02 22:30
→ sammy98 現在都流行用空壓機驅動 07/02 22:31
→ temu2035 連蒸機型號都寫錯，整篇文根本似是而非 07/02 22:31
推 m42040 用空壓機的馬力不夠啦 07/02 22:34
→ mpgy97 你怎麼知道駕駛不會換班 之前蒸汽郵輪還是有換班過 07/02 22:35
噓 busgoer 鍋爐及壓力容器安全規則第35條鍋爐或壓力容器裝設於航空 07/02 22:37
→ busgoer 器、船舶、鐵公路交通工具者，應由交通主管機關依其相關 07/02 22:37
→ busgoer 規定管理。 簡言之，蒸汽火車不適用你引述的規定 07/02 22:38
噓 WongTakashi 工三小 07/02 22:40
→ IkarusWillie CT273..... 07/02 22:45
→ temu2035 光看文章沒注意作者，還以為是某U咧 07/02 22:45
噓 rtyhui https://i.imgur.com/nNtdZWJ.jpg 07/02 22:48
→ hicker 感覺這篇文的打臉聲 是個連太空站都聽得到的鞭炮聲.... 07/02 22:49
推 zzzz8931 CK273 07/02 22:49
噓 parislove3 法條不是只挑你喜歡的看 一知半解！ 07/02 22:59
→ parislove3 暑假到了 這種上站發文數少得可憐的ID也跟著被放出來 07/02 23:01
→ parislove3 了 07/02 23:01
噓 mstar 喔 07/02 23:03
噓 moriyaorange 下一篇，為何馬車可以走在路上 07/02 23:05
推 ayuhb 用空壓機還不錯啊 07/02 23:10
噓 suitup 台鐵局是無能 但還沒你這般天才 07/02 23:15
→ franz10123 你SJW？ 07/02 23:26
噓 suitup 哦 可惜你找錯法條了 或許是書讀得少 07/02 23:31
推 kenliu100 先推一下，至少有提出職安疑慮，但這些可討論的 07/02 23:40
推 s1an 之前不是還有被檢舉空汙 07/03 00:01
噓 zx98855201 可憐哪，一年才出來那麼一兩次，因活動亮相的還要被嘴 07/03 00:05
噓 suitup 要比你少 恐怕不好找 07/03 00:09
→ franz10123 看記者，立委會不會來關切，最後搞到大家都不用玩XD 07/03 00:10
噓 lianpig5566 天才 07/03 00:19
→ a88152660 沒有ATP就照沒ATP的方式玩啊 07/03 00:21
噓 mstar 法條都不會讀 可憐啊 07/03 00:37
噓 jkamberson 可憐 07/03 00:47
噓 busgoer 請問規定闕如的年代，有幾%蒸汽機車開到鍋爐爆炸的？ 07/03 00:49
→ busgoer 更何況還有很多閉塞制度，不是只有ATP 07/03 00:50
→ deathtrowa 就算不能開修法就好啦，有什麼問題嗎 07/03 00:51
噓 crazy203 還以為是U大濕結果居然不是 07/03 01:00
噓 busgoer https://youtu.be/PgLznvR54Kw 老美有多個地方讓蒸汽火 07/03 01:05
→ busgoer 車模型跑來跑去，照原Po的標準該如何解釋呢 07/03 01:05
推 tyytt 補血 07/03 01:14
噓 moriyaorange 玩小台蒸氣車覺得沒問題，真正的蒸氣車開出來就有 07/03 01:16
→ moriyaorange 空污違法，你的定義還真雙重標準 07/03 01:16
噓 GodMune0608 好喔 07/03 01:32
→ bbad1238 那以前蒸汽機車在正線跑的時候怎沒人說空污 07/03 01:51
推 ricky8978 笑死職安人齁 07/03 03:16
噓 hedgehogs . 07/03 03:20
噓 GeoLuke0726 感謝你的提醒 07/03 04:59
噓 kkStBvasut 台鐵最大的問題就不在蒸機 對著蒸機打幹嘛 07/03 06:25
噓 coon182 回應語氣真差，下去 07/03 07:43
推 wang960615 其實日本在保安裝置嚴格多了 07/03 08:19
→ wang960615 現存的運轉機都有裝標準的ATS 07/03 08:19
→ wang960615 台鐵真的是打迷糊仗在跟他拼 07/03 08:19
噓 poloneya 閱 07/03 08:45
推 Tavasa 我覺得內文有討論的空間跟價值 但用詞用語可以再做調整 07/03 08:53
→ Tavasa 光標題就戰意滿點 怎麼期待底下推文好好討論 07/03 08:53
噓 ystaty17 還以為是凹大師 07/03 09:55
噓 edison 做好功課再來 07/03 10:56
噓 suitup 幫補 07/03 11:02
噓 yam50033 爽 07/03 11:10
噓 ZhouYeh 支持你去當台鐵局長啦 相信你一定能處理所有的問題 07/03 12:01
噓 WayChen185 幫補 07/03 12:29
噓 parislove3 哈哈哈 07/03 12:30
噓 hightogo 職業安全衛生法適用司機員車長?公務員不適用職安法歐 07/03 12:47
噓 hightogo 勞基法與職安法是不一樣的東西... 07/03 12:50
噓 SCANIA168 所以你要如何舉證台鐵讓蒸機行駛於正線是違法的？又違 07/03 13:19
→ SCANIA168 反的法律是哪一條哪一款？ 07/03 13:19
噓 moriyaorange 喔喔喔，好嗆喔，阿不是說要討論，應該是討戰吧 07/03 14:20
噓 linking56 沒專研法律 可能你是對的 不過以你的法律素養應該有更 07/03 14:22
→ linking56 需要你發揮的領域吧 討厭你整篇文章跟回文的感覺 07/03 14:22
噓 linking56 光那個高溫作業 我希望你在室外溫度超過攝氏32.1度時 07/03 14:26
→ linking56 先 到各大戶外工地去檢舉啦w 07/03 14:26
噓 hightogo 你作業人員如果不是勞工的話職安法就全部不適用了 07/03 14:51
→ hightogo 關勞動部屁事 07/03 14:51
噓 danielchen 恩 喔 07/03 14:55
→ ccuhcsh 有些車站的路警叫不太動，單純人多請路警幫忙維持秩序會 07/03 14:56
→ ccuhcsh 被推說是站方的工作 07/03 14:56
噓 lianpig5566 #1U_jPAWc (Gossiping) 你是不是以為這邊沒人看八卦 07/03 14:59
噓 hightogo 你勞基法裡面哪一條講鍋爐 就跟你說不一樣了還扯勞基法 07/03 15:03
噓 mstar 故意來戰的 07/03 15:13
噓 as74155 被噓就拿同溫層來當擋箭牌哦…可憐 07/03 15:25
噓 zx98855201 我再來打臉了 07/03 17:11
→ zx98855201 你只看到第13條，第35條明明就有說了 07/03 17:11
→ zx98855201 鍋爐及壓力容器安全規則 第 35 條 07/03 17:11
→ zx98855201 鍋爐或壓力容器裝設於航空器、船舶、鐵公路交通工具 07/03 17:11
→ zx98855201 者，應由交通主管 07/03 17:11
→ zx98855201 機關依其相關規定管理。使用於核能設施之核子反應器 07/03 17:11
→ zx98855201 壓力槽、壓水式反 07/03 17:11
→ zx98855201 應槽之蒸汽發生器及調壓器者，由中央核能主管機關管理 07/03 17:11
→ zx98855201 。國防軍事用途 07/03 17:11
→ zx98855201 之鍋爐或壓力容器，由國防主管機關管理。 07/03 17:11
→ zx98855201 孩子把法律看完不要斷章取義好嗎？ 07/03 17:11
噓 xx60824xx 來吵架的 07/03 19:34
噓 busgoer 把美國園區當成自己家裡，呵呵 07/03 23:09
噓 lytocean 哇，這麼多人噓還辯得下去喔 07/03 23:27
噓 NiChu 原PO請加油好嗎... 07/04 00:08
噓 coon182 八卦發討拍還被噓爆，可憐吶 07/04 00:14
噓 lytocean 覺得紅喜氣我會定期來幫你，想要被噓到XX是吧，加油好嗎 07/04 00:14
噓 meimeiamy 討戰 07/04 00:37
噓 hedgehogs 喜氣喜氣 07/04 00:50
噓 dotZu 蒸汽車當然可以開啊。 07/04 00:51
噓 edison 喜歡就給了 07/04 00:54
噓 suitup 你說違法就違法阿 07/04 04:54
噓 jk189 還是那句老話，有空不如去公部門反應，這種自以為是的討論 07/04 06:43
→ jk189 沒有任何意義 07/04 06:43
噓 mstar 好響亮的半瓶水 07/04 09:02
噓 SCANIA168 所以原來是你的法規只讀一半啊，你很閒的話相關機關通 07/04 13:30
→ SCANIA168 通都問一輪啊，發什麼廢文還戰來戰去的 07/04 13:30
噓 NiChu 高溫工時基本上是你這種半桶水態度我懶得翻法條回了... 07/06 09:04
噓 heibe 唉唷，蠻愛回嘴的喔！ 07/06 23:54
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