鐵路迷走半世紀:日本「長崎新幹線」通車卡關的政治暗鬥
2020/06/18 陳威臣
日本的鐵道事業從新型冠狀病毒(COVID-19,俗稱武漢肺炎)疫情以來,狀況可以說是慘
兮兮,光是JR東日本在今年2020年度前期就已虧損1,500億日圓(約新台幣421億)。就在
這段期間,佐賀縣知事就為了長崎新幹線而與日本中央槓上,雙方互不相讓;線路建設的
窒礙難行,更使得日本JR九州面臨了成立以來最大的危機。
雙方所爭執的「長崎新幹線」,正式的名稱是「九州新幹線西九州路線(九州新幹線西九
州ルート)」,主要是連結九州第一大城福岡(博多),至西九州的長崎,全長為145公
里(新鳥栖至長崎為118公里)。
長崎新幹線與目前已通車的九州新幹線鹿兒島路線,都是列為1972年公告的「整備新幹線
」之中,當年由於東海道新幹線的成功,讓高速鐵路在日本成為中距離(300-500公里)
公共交通的主幹。也因此時任首相的田中角榮,在其主要政策論述「日本列島改造論」當
中,力陳日本應該興建新幹線路網,以平衡日本列島的城鄉差距。
在這樣的思考方式下,日本內閣最終推出「整備新幹線」,計畫在日本四大島興建得以快
速運輸的新幹線,其中有五條路線被列為優先興建——分別為東北新幹線延伸線(盛岡至
新青森)、北海道新幹線(新青森至札幌)、北陸新幹線(高崎至新大阪)、九州新幹線
鹿兒島線(博多至鹿兒島中央)與九州新幹線西九州線(新鳥栖至長崎),這五條路線也
因此被稱為「整備五線」。
歷經四十多年的建設,包括東北新幹線延伸線與九州新幹線鹿兒島線,都已全線完工通車
,北海道新幹線通車至新函館北斗,北陸新幹線則通車至金澤,因此目前仍在施工中的尚
有北海道新幹線新函館至札幌段、北陸新幹線金澤至新大阪段與九州新幹線西九州路線(
長崎新幹線)。
其中的長崎新幹線,隸屬於九州旅客鐵道株式會社(JR九州),不過路線的所有者卻是國
土交通省所屬的「鐵道建設.運輸施設整備支援機構」,這是因路線列為「整備新幹線」
,自國鐵時代以來,一直是由國家所建設,也因此1987年日本國鐵民營化,拆分成JR之後
,整備新幹線仍持續由政府出錢建設,完工後再將路線交付所屬JR公司營運。
其他的整備新幹線也是如此,所以長崎新幹線在興建時,自然是由中央主導,並且負責與
路線經過的自治體協調。長崎新幹線自九州新幹線鹿兒島路線的新鳥栖分出之後,經過佐
賀縣與長崎縣,終點則是目前的長崎車站。
1998年確認了全線將採標準新幹線規格建造,其中並將設置佐賀、肥前山口、武雄溫泉、
嬉野溫泉、新大村、諫早等站。2008年由於武雄溫泉至長崎路段66公里區間,因JR九州與
佐賀長崎兩縣達成三方合意,因此開工興建,由於工程順利,將會在2020年完工並且率先
通車,讓長崎縣民得以享受便捷與平穩的行車服務,不用再像現在搭乘一般特急時,行經
長崎多山與彎曲海岸線時,一路歪來扭去的旅程。
至於佐賀縣境內的新鳥栖至武雄溫泉路段51公里區間,全線位於佐賀平原,理應在興建上
更加順利才對,結果卻因為各方盤算,至今仍無法確定興建方案,還導致近期日本中央與
佐賀縣的針鋒相對,看在民眾眼裡情何以堪。
雙方最主要的爭點,還是在於「需求」。
目前從博多出發至長崎的在來線特急,最快的行駛時間需花上1小時48分;但標準規格新
幹線完成之後,搭乘新幹線從博多出發,僅需51分鐘即可抵達長崎。也因此對長崎縣民來
說,新幹線將會是改善交通的救世主,自然也就期待很高。
然而興建標準規格新幹線,需花上6,200億日圓(約為1,720億台幣),計畫中佐賀縣必須
分攤其中的660億日圓(約183億台幣),不過目前博多出發前往佐賀的在來線特急,最快
大約35分鐘即可抵達,如果新幹線完工後,同樣區間的搭乘時間則是20分鐘,差距並沒有
太多。
更何況在新幹線完成之後,不但佐賀縣每年得支付2億3千萬日圓的養護費用,原本的長崎
本線也成了新幹線平行路線,對JR九州而言自然是不可能同時經營兩條路線,所以位於佐
賀縣的路段很有可能因此移交給佐賀縣,由縣廳、沿線自治體與地方企業共同出資,成立
第三部門鐵道經營。
一但如此,對佐賀縣而言不但沒有享受到便捷的交通,還得要出一堆錢,這些因素自然也
讓佐賀縣對新幹線感到興趣缺缺,不過這樣的狀況對長崎縣可就苦在心裡了。
為了讓佐賀縣同意長崎新幹線,並且能夠滿足長崎縣的需求,在多方討論後,提出了多項
方案,包括開發可變式軌距列車(FGT)、將在來線改為標準軌與窄軌並行,或是改為三
軌區間等,所謂的「迷你新幹線」;相關的建設經費可以壓縮到1,800億至2,700億日圓,
遠比標準規格新幹線造價來得便宜。
不過由於技術性問題無法克服,因此雖然在2014年打造出可變式軌距列車,但經過多次試
驗後,仍在2017年宣布放棄。至於迷你新幹線方案雖然建設經費較低,不過與現行在來線
相比,大約僅能縮短約20至30分鐘,與2022年武雄溫泉至長崎段開業後,暫時以在來線特
急與新幹線同月台轉乘所花的時間相比,也只差了2分鐘左右。
也因此對長崎縣民來說,這些方案顯得不切實際。更何況長崎方面期待的是,標準規格新
幹線通車後,不但新幹線列車可以由博多直通長崎無需轉乘,未來還可以從新大阪直達長
崎,僅需花上3小時15分,如此的誘因也讓長崎縣堅持標準規格新幹線。
面對佐賀縣的冷淡不配合,長崎縣的積極反而像是被潑冷水般,也讓長崎縣感到不滿;長
崎縣甚至認為,先前曾協議長崎新幹線決定以標準規格新幹線興建,為何現在佐賀縣卻反
悔?
於是雙方不滿的態勢自2019年開始逐漸升高,長崎第3區選出的自民黨眾議員谷川彌一,
甚至脫口說出與佐賀縣討論新幹線一事,
「好像遇到韓國或是北韓一樣!」
這話聽在佐賀人的耳朵裡,感覺當然不是滋味。
當然佐賀縣也有話要說,要他們花幾百億投資對他們沒太大效益的建設,說什麼也吞不下
去,雖然現任國土交通大臣赤羽一嘉,在2019年9月上任後,找來佐賀縣知事山口祥義會
談,希望能夠解決延宕已久的新鳥栖至武雄溫泉路段,然而會談氣氛尚稱良好,但彼此卻
沒有交集。
雙方在2019年12月會談第二次,卻仍不得要領,眼見再過兩年武雄溫泉至長崎段即將完工
通車,各方角力反而開始加劇,更何況長崎縣知事中村法道雖然是無黨籍,但卻是中央執
政的自民黨所力挺,面對長崎縣的壓力,國土交通大臣赤羽一嘉對於佐賀縣知事的頑強抗
拒,終於忍不住發火,從二月底開始吵到四月底,雙方砲火並沒有因為武漢肺炎的疫情而
停歇。
之後因武漢肺炎疫情嚴重,長崎新幹線佐賀路段的建設討論因此暫停。六月初因疫情有效
控制,日本政府解除緊急事態宣言,中央政府與佐賀縣廳雙方重啟談判,6月16日國土交
通省向佐賀縣廳提出了包括全規格等五項建設方式,同時進行環境影響評估,寄望盡快定
案,以利後續包括車輛設計與採購等計畫。
對此佐賀縣卻認為:中央根本沒有尊重佐賀人的意見,縣知事山口祥義就表示:「佐賀縣
早就拒絕全規格的建設方式,為何中央會突然提出所有方案的環境影響評估,令人驚訝也
讓人感到不快!」山口知事直接拒絕中央所提出的方案,雙方至今仍無交集。
事態發展至此,不少人都感到十分悲觀,認為短期間無法解決彼此的歧見,加上武漢肺炎
疫情的發展,JR九州面臨成立以來最大的危機,長崎新幹線的議題暫時擱置,也讓這個路
段完工之日遙遙無期,至於未來該怎麼解決,還有賴各方的智慧了。
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346
這篇寫得很好
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※ 編輯: Xkang (123.194.152.66 臺灣), 06/19/2020 15:04:58
推文 (236)
→
shter
改過海隧道去熊本吧
06/18 21:22
→
Xkang
<日本鐵道小詞典>一書說,軌距可變列車是因為搭載的
06/18 21:25
→
Xkang
軌距可變裝置過重而放棄
06/18 21:26
推
shen5035
中央十成能夠解決問題嗎?
06/18 21:30
→
Xkang
要不然養護費用和第三部門經營費用就政府和佐賀縣平均分攤
06/18 21:48
→
Xkang
這樣子佐賀會爽一點了嗎
06/18 21:48
→
Xkang
要解決勢必一定要國家出面(出錢XD) 要不然長崎一直被卡
06/18 21:49
→
Xkang
長崎這麼有名的觀光地 又有世遺 根本是京都第二 沒有新幹線
06/18 21:51
→
Xkang
真的也是說不過去XD
06/18 21:51
→
Xkang
長崎新站已經完工了 可以搜尋網圖 跟舊站完全不同...
06/18 21:53
→
Xkang
上次去原爆資料館走一遭 印象很深刻
06/18 21:56
→
hn9480412
把佐賀併入長崎就能解決了(X
06/18 22:02
推
fman
長崎雖然有出島與原爆資料館等有特色的地方,但拿來與京都比
06/18 22:03
→
fman
還是差很多啦,要當京都第二起碼要有個小京都的稱號吧,日本
06/18 22:03
→
fman
景點能說京都第二的還真找不到,至於這個爭議佐賀的意見也不
06/18 22:05
→
Xkang
其實個人還想再去一次 等2022長崎-武雄溫泉段通車吧
06/18 22:05
→
fman
是沒道理,就看長崎自己有多需要這條新幹線了,真的需要可能
06/18 22:05
→
fman
就要幫忙多出些錢了
06/18 22:05
→
Xkang
可以用北九州pass嘗嘗鮮 個人是還蠻喜歡長崎的氛圍氣
06/18 22:05
推
jk189
如果佐賀跟長崎地理位置對調,那用迷你新幹線還有辦法解決
06/18 22:09
→
jk189
,不過現實總是這樣的不可能
06/18 22:09
→
Xkang
話說,武雄溫泉至長崎段以標準規格來說其實設站數算多的
06/18 22:11
→
Xkang
記得金澤到福井也是 站距卡短
06/18 22:12
→
TimeEric
會把長崎當作京都第二的應該只有你吧......
06/18 22:13
推
crazy203
要說小京都,我是第一個想到金澤
06/18 22:18
→
Xkang
是 僅限個人觀感
06/18 22:19
推
cheng1990
乾脆不要在佐賀縣設站好了 然後由長崎縣負責維護
06/18 22:25
→
TimeEric
可以考慮改走佐賀北部經唐津到博多
06/18 22:31
→
TimeEric
或者走南部經過佐賀機場附近
06/18 22:32
→
TimeEric
讓佐賀機場變成名符其實的九州國際機場
06/18 22:32
推
ayutakako
佐賀那個位置,大家應該不會想繞過去出國,福岡機場
06/18 22:41
→
ayutakako
那麼方便,旁邊還有北九州,佐賀到了以後啥都沒有 XD
06/18 22:42
→
TimeEric
佐賀機場在長崎 福岡 熊本附近 而且福岡機場已經爆了
06/18 22:45
推
ayutakako
更別說佐賀的國內線少得可憐,真的是LCC專用國際機場
06/18 22:46
→
ayutakako
福岡機場已經開始擴張計畫了,機場南邊土地已經把一些
06/18 22:49
→
ayutakako
設施,甚至是九州大學給遷走了
06/18 22:49
推
toast520520
長崎真的不錯 光是豪斯登堡跟長崎市內就夠你玩三四
06/18 23:08
→
toast520520
天了 不解為何一直沒有直飛長崎的航班
06/18 23:08
推
tsuyoshi2501
就佐賀不想為他人作架呀,已經給了一次然後還要加
06/18 23:13
→
tsuyoshi2501
價,之後還要養第三部門。是嫌住民稅不夠高就是了。
06/18 23:13
→
tsuyoshi2501
而且對佐賀人來說去天神搭巴士更方便
06/18 23:14
推
n1011512
由此可見日本人的想法跟台灣人完全不同
06/18 23:19
→
n1011512
日本人:我們沒錢蓋,寧可不要
06/18 23:19
→
n1011512
台灣人:我們不是二等公民,我們也要新幹線!中央十成
06/18 23:20
→
lc85301
長崎出兵佔領佐賀了啦(X
06/18 23:21
推
tsuyoshi2501
因為日本有住民稅這種東西,如果屏東蓋高鐵要屏東出
06/18 23:24
→
tsuyoshi2501
錢,之後就台鐵線還要自己成立公司經營,你看屏東
06/18 23:24
→
tsuyoshi2501
還不敢說要高鐵了
06/18 23:24
推
tsuyoshi2501
歷史小知識:其實長崎是給福岡黑田藩與佐賀鍋島藩
06/18 23:27
→
tsuyoshi2501
輪流守備的,同屬肥前國,可以說在維新前,長崎是
06/18 23:27
→
tsuyoshi2501
佐賀與福岡的守備區,
06/18 23:27
→
Xkang
還聊到歷史了XD
06/18 23:34
→
jk189
看日本中央要不要再提都道府縣町改革,那長崎跟佐賀會有機
06/18 23:35
→
jk189
會合併
06/18 23:35
→
Xkang
嬉野除了溫泉 聽說茶也很有名 難怪要設站
06/18 23:35
→
jk189
是說,佐賀這段在來線廢除不弄第三鐵道部門有沒有可能?
06/18 23:37
→
Xkang
其實日本的縣已經很大了耶 等於台灣的兩三個縣了
06/18 23:37
→
Xkang
佐賀不設站新鳥栖到武雄溫泉由長崎出或許可行XD
06/18 23:39
→
Xkang
反正長崎光觀光就賺很大了 佐賀倒是吃不到什麼
06/18 23:39
推
tsuyoshi2501
很難吧佐賀到長崎那段一定會,到佐世保的因為還有
06/18 23:39
→
tsuyoshi2501
荷蘭村所以應該會繼續經營,但列車本數會減少,跟
06/18 23:39
→
tsuyoshi2501
鹿兒島本線差不多的狀況
06/18 23:39
→
Xkang
去過佐賀 只有熱氣球比較有名
06/18 23:39
→
Xkang
沒搭 但有一個熱氣球博物館
06/18 23:40
推
tsuyoshi2501
因為有部分地緣關係,佐賀除了武雄那邊有賺到所以
06/18 23:42
→
tsuyoshi2501
算中立外,其他地方都反對,尤其是原本長崎本線的
06/18 23:42
→
tsuyoshi2501
那邊。而武雄那邊更希望可以搞接力海鷗,這樣才能在
06/18 23:42
→
tsuyoshi2501
轉乘時順便撿客人
06/18 23:42
→
Xkang
要不然在國人的印象中 佐賀的人氣可說是全日本倒數的XD
06/18 23:42
→
Xkang
搞不好連岩手都輸
06/18 23:43
推
tsuyoshi2501
還會贏岩手啦,因為有佐賀阿嬤在XD
06/18 23:44
→
Xkang
福岡 長崎不用說 熊本鹿兒島也有很多可看的 大分有別府
06/18 23:44
→
Xkang
和由布院 宮崎的話...好像人氣也低一點XD
06/18 23:45
推
tsuyoshi2501
不過一般台灣人對佐賀的印象就是熱氣球,佐賀牛,嘻
06/18 23:45
→
tsuyoshi2501
野茶,武雄溫泉跟有田陶器。
06/18 23:45
推
tsuyoshi2501
地元有名的公司也就普利司通跟久光製藥(沙隆巴斯)
06/18 23:47
→
tsuyoshi2501
其他就很影薄了
06/18 23:47
→
Xkang
啊 宮崎可以吃南蠻雞還有鬼之洗衣板
06/18 23:47
推
jk189
如果採長野新幹線通車後的信越本線模式,橫輕這部分拆掉給
06/18 23:48
→
jk189
巴士運轉,其他分拆數個第三鐵道部門運轉,那多少會有轉機
06/18 23:48
→
Xkang
還有海幸山幸(日文本意為山珍海味)號
06/18 23:48
推
tsuyoshi2501
不過佐賀縣窮,人口也不多佐賀市以西基本是福岡的
06/18 23:50
→
tsuyoshi2501
衛星都市
06/18 23:50
→
Xkang
聽說宮崎是早期日本人度蜜月的聖地 在海外旅行不發達的年代
06/18 23:50
推
yamatobar
當初民營化時,日本如果採車路分離政策就好了
06/18 23:51
推
tsuyoshi2501
因為宮崎有南國風情,但沖繩回歸後很多人就跑去沖
06/18 23:51
→
tsuyoshi2501
繩了XD
06/18 23:51
→
Xkang
t大說的沒錯 對比長崎新幹線和高鐵延伸屏東 真的是大不同
06/18 23:51
→
yamatobar
也就不會有JR東日本和JR東海躺著賺,JR西日本小康,然後
06/18 23:52
→
yamatobar
其他JR九州,JR北海道,JR四國和JR貨物通通過得苦哈哈
06/18 23:52
推
jk189
還有一個很惡劣的不可能方法,就是叫JR九州繼續經營在來線
06/18 23:53
→
jk189
,這招只限於JNR時代
06/18 23:53
推
tsuyoshi2501
九州跟台灣基本一樣大,但人口只有台灣一半而且超過
06/18 23:55
→
tsuyoshi2501
六成集中在福岡都市圈。台灣是縣市分太多,日治時
06/18 23:55
→
tsuyoshi2501
期的州制其實跟現在的日本縣大小劃分類似
06/18 23:55
→
omkizo
政府去壓一個公司叫他接在來線有點難度
06/19 00:00
推
jk189
我前面提到的都道府縣町改革有部分原因就是為了這種大型公
06/19 00:00
→
jk189
共建設的財政分配,只是太多爭論就擱置
06/19 00:00
→
omkizo
法律賦予了新幹線經營者丟掉平行在來線的「權利」
06/19 00:01
推
tsuyoshi2501
然後廢除在來線很難,別忘了日本交通費很貴。佐賀
06/19 00:02
→
tsuyoshi2501
反對的理由之一時間快沒多少但交通費可能會多一倍(
06/19 00:02
→
tsuyoshi2501
普通車變新幹線)就算是特急也要在比之前多3分之一
06/19 00:02
→
tsuyoshi2501
的錢。
06/19 00:02
→
jk189
@omkizo 所以我才說只限於國鐵時代,民營化之後要這樣弄的
06/19 00:03
→
jk189
確是有難度,但並非不可能
06/19 00:03
推
jimmylily
原爆觀光好像廣島一直比長崎有名
06/19 00:04
推
Arsitaka
韓國人又中槍了
06/19 00:06
→
omkizo
我是覺得完全不可能 法條攤在那邊 該段在來線沒錢賺也是事
06/19 00:06
→
omkizo
實
06/19 00:06
推
jk189
其實地方政府也有權利不接手,經營不下去的第三鐵道部門鐵
06/19 00:07
→
jk189
道線還可以申請廢除
06/19 00:07
推
Arsitaka
看到小京都就想到日本國家被京都統治問題w
06/19 00:09
推
tsuyoshi2501
我覺得比較像是小神戶,不過長崎已經沒落很久昔日
06/19 00:13
→
tsuyoshi2501
明治日本四大都市,現在連在九州都退到第六名了。新
06/19 00:13
→
tsuyoshi2501
幹線只靠觀光客沒商務客有點難呀
06/19 00:13
推
Arsitaka
通常跟神戶類別的好像是橫濱
06/19 00:16
推
tsuyoshi2501
https://i.imgur.com/E9WN0Kg.jpg
06/19 00:17
→
Arsitaka
似乎沒辦法改線吧 頭都洗下去了
06/19 00:17
推
rail02000
就算佐賀不設站,可預見在來線特急減少,對佐賀來說就
06/19 00:17
→
rail02000
是不方便,不太可能這樣就同意。
06/19 00:18
推
tsuyoshi2501
如果改走佐賀空那邊,中央在表示能協助佐賀空那邊
06/19 00:18
→
tsuyoshi2501
成福岡空的輔助機場,九州的第二空港,或許還有點
06/19 00:19
→
tsuyoshi2501
機會
06/19 00:19
推
tsuyoshi2501
神戶長崎橫濱就是日本三大中華街的所在地,但我覺得
06/19 00:20
→
tsuyoshi2501
神戶跟長崎又更像一點
06/19 00:20
推
toast520520
就算台灣有住民稅 但台灣政客一皮天下無難事
06/19 00:21
→
toast520520
還是會去跟中央哭窮 我們屏東(佐賀)不是二等公民
06/19 00:21
→
toast520520
我們也要新幹線 中央八成十成blabla
06/19 00:22
推
zonbytai
其實我覺得要類比長崎反而跟基隆有點像,都是多山腹地狹
06/19 00:39
→
zonbytai
小、早期都是大城現在卻沒落的歷史港市
06/19 00:39
→
zonbytai
當然只是類比啦,歷史文化深度和市容還是有段差距
06/19 00:40
→
TimeEric
為什麼都沒有考慮到唐津方案阿 哭哭
06/19 00:52
推
tiesto06202
純噓垃圾佐賀縣,為了自己的財政不出錢害的長崎新幹
06/19 00:57
→
tiesto06202
線變成四不像,這個縣又老又窮真的死好啦
06/19 00:57
推
ayutakako
現在日本就是要大幅擴張福岡機場,也要蓋第二條跑道了
06/19 00:58
→
ayutakako
甚至有想過要蓋新福岡機場,但就是沒打算用佐賀分散XD
06/19 00:58
→
pikakami
長崎?小京都?
06/19 01:14
→
pikakami
神戶跟橫濱的氣質比較相近 有一種洋化的氛圍
06/19 01:15
→
pikakami
長崎跟函館比較類似吧 中型海港 山坡 夜景
06/19 01:16
→
pikakami
神戶跟橫濱太熱鬧了 而且給人一種時尚的感覺 而且兩個
06/19 01:17
→
pikakami
城市的人都不講縣名,只會講我是橫濱/神戶人
06/19 01:17
→
omkizo
住民稅不就等於台灣的所得稅 只不過是有一部分直接給地方
06/19 01:18
→
omkizo
政府而不是給中央
06/19 01:18
→
omkizo
台灣也有給錢地方政府的制度啊 中央統籌分配稅款
06/19 01:19
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pikakami
地方的財政來源應該是靠固都稅?印象中稅單是都廳寄的
06/19 01:19
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pikakami
不知道有沒有全收就是了 算是滿大的一筆收入w
06/19 01:20
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omkizo
相信我 你叫屏東要自費1/3 也是馬上變成佐賀那個鳥樣
06/19 01:21
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omkizo
「把路鋪平」都可以問中央要錢了
06/19 01:23
推
Slzreo1726
佐賀很有苗栗國的既視感
06/19 01:23
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omkizo
還放入前瞻 是要笑死人嗎? 原來平直的路面是甚麼高科技啊
06/19 01:23
推
pikakami
說到刁民 印象中青森、長野都滿刁的 佐賀不知道
06/19 01:24
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omkizo
嚇得我以為對「前瞻」一詞有誤解
06/19 01:24
推
pikakami
存在感薄い
06/19 01:24
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omkizo
至少長野青森在蓋新幹線時有出錢
06/19 01:25
推
tsuyoshi2501
https://i.imgur.com/EpngbHU.jpg
06/19 01:30
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tsuyoshi2501
佐賀人表示:你要自願當盤子,你ok我不要
06/19 01:31
推
tsuyoshi2501
住民稅地方收,所得稅中央收。而住民稅會依照城市
06/19 01:35
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tsuyoshi2501
不同稅率也不同,舉例來說福岡市的住民稅就很高,
06/19 01:35
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tsuyoshi2501
所以有些人會去鄰近的大野城之類住民稅比較少的地
06/19 01:35
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tsuyoshi2501
方住
06/19 01:35
推
ohsI
真心支持佐賀空港路線 假宵禁真24H機場 能做貨物更好就是了
06/19 02:08
推
n1011512
青森跟長野興建新幹線的效益比較大,當然願意出錢
06/19 11:20
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n1011512
佐賀的話......去福岡省不了多少時間
06/19 11:21
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Littlechozy
就想像台灣要蓋北花高鐵然後要宜蘭出錢,然後宜蘭線
06/19 12:26
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Littlechozy
的自強號全部停駛,路線還要丟給縣政府
06/19 12:26
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Littlechozy
佐賀會反對也不是沒有道理的
06/19 12:27
推
leopika
不是宜蘭出錢的問題,這已經是南港到宜蘭這段要叫新北出
06/19 13:28
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leopika
錢的問題
06/19 13:28
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Xkang
個人2年前的長崎旅遊文 https://reurl.cc/xZbx31
06/19 14:44
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Xkang
有幸能在長崎車站高架化前安排舊站的巡禮XD
06/19 14:44
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Xkang
倒是佐賀車站已高架化
06/19 14:45
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Xkang
青森 長野有因新幹線獲利啊 長野又有輕井澤 滑雪地
06/19 14:46
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Xkang
要是新幹線目前只有到盛岡 外國(尤其是我國)的遊客會很少吧
06/19 14:47
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Xkang
^青森
06/19 14:47
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Xkang
當天: 長崎は今日も雨だった。
06/19 14:49
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Xkang
下次去希望是大晴天
06/19 14:49
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Xkang
說真的,新鳥栖-武雄溫泉若全標準,外國遊客應該還是一路到
06/19 14:51
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Xkang
長崎吧www 感覺佐賀不太會停留 因為真的沒什麼 (除了小部分
06/19 14:52
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Xkang
長崎其實一天不夠玩 當天來回軍艦島也沒去 夜景也沒看
06/19 14:56
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Xkang
玩個3~4天都OK
06/19 14:56
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omkizo
不是啊 又不是佐賀縣內不設站 怎會是類比成新北
06/19 15:14
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omkizo
佐賀只把眼光放在福岡沒有放在京阪神
06/19 15:15
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omkizo
屏東也是啦 不用自己出錢是就說我要2小時到台北
06/19 15:16
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omkizo
要自己錢87%縮了 就會改成花幾百億蓋路線去左營幹嘛
06/19 15:17
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omkizo
現在台鐵去高雄30分鐘不用轉車不是hen好嗎
06/19 15:18
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Xkang
是沒錯 四國九州憧憬的大都會是京阪神 (東京太遠XD)
06/19 15:26
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Xkang
看google map的圖(圖多) 長崎舊月台鐵軌都快拆光了
06/19 15:30
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Xkang
景象有點像台中和桃園的舊站
06/19 15:31
推
miname
京阪神怎麼會坐高鐵?飛機又快又便宜
06/19 15:42
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Xkang
其實個人還蠻喜歡這位陳先生的文章 尤其是鐵道文
06/19 16:00
推
tsuyoshi2501
福岡空的便利度屌打新幹線呀,到市中心5分鐘而已
06/19 16:45
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Xkang
住民稅XD
06/19 17:15
推
tiesto06202
福岡對東京一定搭飛機,但福岡對關係誰會搭飛機啊?
06/19 17:52
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tiesto06202
新幹線屌打飛機好嗎,福岡空港就算再怎麼近市區,但
06/19 17:52
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tiesto06202
問題是關西地區的空港就沒那麼近了,新大阪、新神戶
06/19 17:52
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tiesto06202
離三宮梅田只有一站距離比伊丹關空方便太多了,另外
06/19 17:52
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tiesto06202
一個京都沒機場根本更無懸念
06/19 17:52
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tiesto06202
*福岡對關西京阪神
06/19 17:53
推
tiesto06202
福岡空港距離天神的距離還是比JR博多更遠一點點
06/19 17:55
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omkizo
根據2019年的資料 新幹線在京阪神-福岡之市佔率為87.4%
06/19 17:55
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Xkang
推數據 難怪長崎哈全規格哈得要死
06/19 20:28
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Xkang
長崎:偏偏你佐賀又一直卡俺
06/19 20:28
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Xkang
京阪神夠大啦 中四國九州要發展就去 東京則是東北/北海道
06/19 20:30
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Xkang
上京比較方便XD
06/19 20:30
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leopika
宜蘭是還沒設站的地方所以出錢可能性較大,我舉新北是因
06/19 20:31
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leopika
為佐賀跟新北一樣早就有設站(新鳥栖),所以不可能會出錢
06/19 20:31
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leopika
給新路線
06/19 20:31
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Xkang
唸書的話,京大和阪大分別為第二第三 足以和東大抗衡
06/19 20:31
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Xkang
雖然九州大學也很不錯啦...
06/19 20:32
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Xkang
北陸就難說了 到關東/關西的距離差不了多少
06/19 20:33
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Xkang
其實全規格對佐賀要去京阪神也方便啊 還是他們不常去?
06/19 20:35
推
tsuyoshi2501
佐賀市區去鳥栖就台中還是豐原到新烏日的距離,吸
06/19 22:21
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tsuyoshi2501
引力不大
06/19 22:21
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OhmoriHarumi
1000公里以上飛機優勢,900~1000公里飛機高鐵競爭,
06/20 11:16
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OhmoriHarumi
150~900公里高鐵優勢,差不多是這樣。
06/20 11:17
推
neksa602
從熊本挖隧道比較實際
06/20 13:52
推
radiwei
長崎明明是偏洋風的都市,哪來的京都第二,茄.....
06/20 17:35
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Xkang
風格不同沒錯啊 個人想法是旅遊的繁盛情況 很強
06/20 18:10
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Xkang
夜景 世遺 遊樂園 中華街 和洋史蹟 歷史資料館都有的
06/20 18:16
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Xkang
大概長崎是唯一
06/20 18:16
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Xkang
畢竟是幕府開港的五個港口之一 (也是唯一沒有新幹線的XDD)
06/20 18:18
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Xkang
函館 新潟 橫濱 神戶都有了
06/20 18:19
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omkizo
歷史對城市排名/經濟活潑度沒甚麼意義
06/20 20:09
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omkizo
現在就是現在式 歷史的過去式沒辦法留到現在還是衰落
06/20 20:11
推
tiesto06202
金澤一百年前是第三還是第四大城,現在不知道後退多
06/20 22:12
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tiesto06202
少了
06/20 22:12
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tiesto06202
歷史真的不能作為現代發展基準了
06/20 22:12
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tiesto06202
以前日本是從關西發展(平安、奈良時代),德川江戶
06/20 22:13
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tiesto06202
後才轉移到東京
06/20 22:13
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Xkang
加賀百萬石
06/21 00:01
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Xkang
題外話 推薦這本好書(非鐵道)"日本城市力" 30個都市的
06/21 00:06
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Xkang
前世今生 https://www.books.com.tw/products/0010792381
06/21 00:07
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Xkang
說到鐵道 內容也有少部分述及
06/21 00:07
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Xkang
非日文系理工出身的個人也可以輕鬆閱讀
06/21 00:08
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Xkang
金澤 京都 幕府五大開港通商港口都有介紹
06/21 00:09
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Xkang
無聊算了一下 30個也跑過2/3了
06/21 00:11