📋 PTT 文章瀏覽
鐵路迷走半世紀:日本「長崎新幹線」通車卡關的政治暗鬥 2020/06/18 陳威臣 日本的鐵道事業從新型冠狀病毒(COVID-19,俗稱武漢肺炎)疫情以來,狀況可以說是慘 兮兮,光是JR東日本在今年2020年度前期就已虧損1,500億日圓(約新台幣421億)。就在 這段期間,佐賀縣知事就為了長崎新幹線而與日本中央槓上,雙方互不相讓;線路建設的 窒礙難行,更使得日本JR九州面臨了成立以來最大的危機。 雙方所爭執的「長崎新幹線」,正式的名稱是「九州新幹線西九州路線(九州新幹線西九 州ルート)」,主要是連結九州第一大城福岡(博多),至西九州的長崎,全長為145公 里(新鳥栖至長崎為118公里)。 長崎新幹線與目前已通車的九州新幹線鹿兒島路線,都是列為1972年公告的「整備新幹線 」之中,當年由於東海道新幹線的成功,讓高速鐵路在日本成為中距離(300-500公里) 公共交通的主幹。也因此時任首相的田中角榮,在其主要政策論述「日本列島改造論」當 中,力陳日本應該興建新幹線路網,以平衡日本列島的城鄉差距。 在這樣的思考方式下,日本內閣最終推出「整備新幹線」,計畫在日本四大島興建得以快 速運輸的新幹線,其中有五條路線被列為優先興建——分別為東北新幹線延伸線(盛岡至 新青森)、北海道新幹線(新青森至札幌)、北陸新幹線(高崎至新大阪)、九州新幹線 鹿兒島線(博多至鹿兒島中央)與九州新幹線西九州線(新鳥栖至長崎),這五條路線也 因此被稱為「整備五線」。 歷經四十多年的建設,包括東北新幹線延伸線與九州新幹線鹿兒島線,都已全線完工通車 ,北海道新幹線通車至新函館北斗,北陸新幹線則通車至金澤,因此目前仍在施工中的尚 有北海道新幹線新函館至札幌段、北陸新幹線金澤至新大阪段與九州新幹線西九州路線( 長崎新幹線)。 其中的長崎新幹線,隸屬於九州旅客鐵道株式會社(JR九州),不過路線的所有者卻是國 土交通省所屬的「鐵道建設.運輸施設整備支援機構」,這是因路線列為「整備新幹線」 ,自國鐵時代以來,一直是由國家所建設,也因此1987年日本國鐵民營化,拆分成JR之後 ,整備新幹線仍持續由政府出錢建設,完工後再將路線交付所屬JR公司營運。 其他的整備新幹線也是如此,所以長崎新幹線在興建時,自然是由中央主導,並且負責與 路線經過的自治體協調。長崎新幹線自九州新幹線鹿兒島路線的新鳥栖分出之後,經過佐 賀縣與長崎縣,終點則是目前的長崎車站。 1998年確認了全線將採標準新幹線規格建造,其中並將設置佐賀、肥前山口、武雄溫泉、 嬉野溫泉、新大村、諫早等站。2008年由於武雄溫泉至長崎路段66公里區間,因JR九州與 佐賀長崎兩縣達成三方合意,因此開工興建,由於工程順利,將會在2020年完工並且率先 通車,讓長崎縣民得以享受便捷與平穩的行車服務,不用再像現在搭乘一般特急時,行經 長崎多山與彎曲海岸線時,一路歪來扭去的旅程。 至於佐賀縣境內的新鳥栖至武雄溫泉路段51公里區間,全線位於佐賀平原,理應在興建上 更加順利才對,結果卻因為各方盤算,至今仍無法確定興建方案,還導致近期日本中央與 佐賀縣的針鋒相對,看在民眾眼裡情何以堪。 雙方最主要的爭點,還是在於「需求」。 目前從博多出發至長崎的在來線特急,最快的行駛時間需花上1小時48分;但標準規格新 幹線完成之後,搭乘新幹線從博多出發,僅需51分鐘即可抵達長崎。也因此對長崎縣民來 說,新幹線將會是改善交通的救世主,自然也就期待很高。 然而興建標準規格新幹線,需花上6,200億日圓(約為1,720億台幣),計畫中佐賀縣必須 分攤其中的660億日圓(約183億台幣),不過目前博多出發前往佐賀的在來線特急,最快 大約35分鐘即可抵達,如果新幹線完工後,同樣區間的搭乘時間則是20分鐘,差距並沒有 太多。 更何況在新幹線完成之後,不但佐賀縣每年得支付2億3千萬日圓的養護費用,原本的長崎 本線也成了新幹線平行路線,對JR九州而言自然是不可能同時經營兩條路線,所以位於佐 賀縣的路段很有可能因此移交給佐賀縣,由縣廳、沿線自治體與地方企業共同出資,成立 第三部門鐵道經營。 一但如此,對佐賀縣而言不但沒有享受到便捷的交通,還得要出一堆錢,這些因素自然也 讓佐賀縣對新幹線感到興趣缺缺,不過這樣的狀況對長崎縣可就苦在心裡了。 為了讓佐賀縣同意長崎新幹線,並且能夠滿足長崎縣的需求,在多方討論後,提出了多項 方案,包括開發可變式軌距列車(FGT)、將在來線改為標準軌與窄軌並行,或是改為三 軌區間等,所謂的「迷你新幹線」;相關的建設經費可以壓縮到1,800億至2,700億日圓, 遠比標準規格新幹線造價來得便宜。 不過由於技術性問題無法克服,因此雖然在2014年打造出可變式軌距列車,但經過多次試 驗後,仍在2017年宣布放棄。至於迷你新幹線方案雖然建設經費較低,不過與現行在來線 相比,大約僅能縮短約20至30分鐘,與2022年武雄溫泉至長崎段開業後,暫時以在來線特 急與新幹線同月台轉乘所花的時間相比,也只差了2分鐘左右。 也因此對長崎縣民來說,這些方案顯得不切實際。更何況長崎方面期待的是,標準規格新 幹線通車後,不但新幹線列車可以由博多直通長崎無需轉乘,未來還可以從新大阪直達長 崎,僅需花上3小時15分,如此的誘因也讓長崎縣堅持標準規格新幹線。 面對佐賀縣的冷淡不配合,長崎縣的積極反而像是被潑冷水般,也讓長崎縣感到不滿;長 崎縣甚至認為,先前曾協議長崎新幹線決定以標準規格新幹線興建,為何現在佐賀縣卻反 悔? 於是雙方不滿的態勢自2019年開始逐漸升高,長崎第3區選出的自民黨眾議員谷川彌一, 甚至脫口說出與佐賀縣討論新幹線一事, 「好像遇到韓國或是北韓一樣!」 這話聽在佐賀人的耳朵裡,感覺當然不是滋味。 當然佐賀縣也有話要說,要他們花幾百億投資對他們沒太大效益的建設,說什麼也吞不下 去,雖然現任國土交通大臣赤羽一嘉,在2019年9月上任後,找來佐賀縣知事山口祥義會 談,希望能夠解決延宕已久的新鳥栖至武雄溫泉路段,然而會談氣氛尚稱良好,但彼此卻 沒有交集。 雙方在2019年12月會談第二次,卻仍不得要領,眼見再過兩年武雄溫泉至長崎段即將完工 通車,各方角力反而開始加劇,更何況長崎縣知事中村法道雖然是無黨籍,但卻是中央執 政的自民黨所力挺,面對長崎縣的壓力,國土交通大臣赤羽一嘉對於佐賀縣知事的頑強抗 拒,終於忍不住發火,從二月底開始吵到四月底,雙方砲火並沒有因為武漢肺炎的疫情而 停歇。 之後因武漢肺炎疫情嚴重,長崎新幹線佐賀路段的建設討論因此暫停。六月初因疫情有效 控制,日本政府解除緊急事態宣言,中央政府與佐賀縣廳雙方重啟談判,6月16日國土交 通省向佐賀縣廳提出了包括全規格等五項建設方式,同時進行環境影響評估,寄望盡快定 案,以利後續包括車輛設計與採購等計畫。 對此佐賀縣卻認為:中央根本沒有尊重佐賀人的意見,縣知事山口祥義就表示:「佐賀縣 早就拒絕全規格的建設方式,為何中央會突然提出所有方案的環境影響評估,令人驚訝也 讓人感到不快!」山口知事直接拒絕中央所提出的方案,雙方至今仍無交集。 事態發展至此,不少人都感到十分悲觀,認為短期間無法解決彼此的歧見,加上武漢肺炎 疫情的發展,JR九州面臨成立以來最大的危機,長崎新幹線的議題暫時擱置,也讓這個路 段完工之日遙遙無期,至於未來該怎麼解決,還有賴各方的智慧了。 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346 這篇寫得很好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.152.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1592486470.A.1AF.html ※ 編輯: Xkang (123.194.152.66 臺灣), 06/19/2020 15:04:58

推文 (236)

shter 改過海隧道去熊本吧 06/18 21:22
Xkang <日本鐵道小詞典>一書說,軌距可變列車是因為搭載的 06/18 21:25
Xkang 軌距可變裝置過重而放棄 06/18 21:26
shen5035 中央十成能夠解決問題嗎? 06/18 21:30
Xkang 要不然養護費用和第三部門經營費用就政府和佐賀縣平均分攤 06/18 21:48
Xkang 這樣子佐賀會爽一點了嗎 06/18 21:48
Xkang 要解決勢必一定要國家出面(出錢XD) 要不然長崎一直被卡 06/18 21:49
Xkang 長崎這麼有名的觀光地 又有世遺 根本是京都第二 沒有新幹線 06/18 21:51
Xkang 真的也是說不過去XD 06/18 21:51
Xkang 長崎新站已經完工了 可以搜尋網圖 跟舊站完全不同... 06/18 21:53
Xkang 上次去原爆資料館走一遭 印象很深刻 06/18 21:56
hn9480412 把佐賀併入長崎就能解決了(X 06/18 22:02
fman 長崎雖然有出島與原爆資料館等有特色的地方,但拿來與京都比 06/18 22:03
fman 還是差很多啦,要當京都第二起碼要有個小京都的稱號吧,日本 06/18 22:03
fman 景點能說京都第二的還真找不到,至於這個爭議佐賀的意見也不 06/18 22:05
Xkang 其實個人還想再去一次 等2022長崎-武雄溫泉段通車吧 06/18 22:05
fman 是沒道理,就看長崎自己有多需要這條新幹線了,真的需要可能 06/18 22:05
fman 就要幫忙多出些錢了 06/18 22:05
Xkang 可以用北九州pass嘗嘗鮮 個人是還蠻喜歡長崎的氛圍氣 06/18 22:05
jk189 如果佐賀跟長崎地理位置對調,那用迷你新幹線還有辦法解決 06/18 22:09
jk189 ,不過現實總是這樣的不可能 06/18 22:09
Xkang 話說,武雄溫泉至長崎段以標準規格來說其實設站數算多的 06/18 22:11
Xkang 記得金澤到福井也是 站距卡短 06/18 22:12
TimeEric 會把長崎當作京都第二的應該只有你吧...... 06/18 22:13
crazy203 要說小京都,我是第一個想到金澤 06/18 22:18
Xkang 是 僅限個人觀感 06/18 22:19
cheng1990 乾脆不要在佐賀縣設站好了 然後由長崎縣負責維護 06/18 22:25
TimeEric 可以考慮改走佐賀北部經唐津到博多 06/18 22:31
TimeEric 或者走南部經過佐賀機場附近 06/18 22:32
TimeEric 讓佐賀機場變成名符其實的九州國際機場 06/18 22:32
ayutakako 佐賀那個位置,大家應該不會想繞過去出國,福岡機場 06/18 22:41
ayutakako 那麼方便,旁邊還有北九州,佐賀到了以後啥都沒有 XD 06/18 22:42
TimeEric 佐賀機場在長崎 福岡 熊本附近 而且福岡機場已經爆了 06/18 22:45
ayutakako 更別說佐賀的國內線少得可憐,真的是LCC專用國際機場 06/18 22:46
ayutakako 福岡機場已經開始擴張計畫了,機場南邊土地已經把一些 06/18 22:49
ayutakako 設施,甚至是九州大學給遷走了 06/18 22:49
toast520520 長崎真的不錯 光是豪斯登堡跟長崎市內就夠你玩三四 06/18 23:08
toast520520 天了 不解為何一直沒有直飛長崎的航班 06/18 23:08
tsuyoshi2501 就佐賀不想為他人作架呀,已經給了一次然後還要加 06/18 23:13
tsuyoshi2501 價,之後還要養第三部門。是嫌住民稅不夠高就是了。 06/18 23:13
tsuyoshi2501 而且對佐賀人來說去天神搭巴士更方便 06/18 23:14
n1011512 由此可見日本人的想法跟台灣人完全不同 06/18 23:19
n1011512 日本人:我們沒錢蓋,寧可不要 06/18 23:19
n1011512 台灣人:我們不是二等公民,我們也要新幹線!中央十成 06/18 23:20
lc85301 長崎出兵佔領佐賀了啦(X 06/18 23:21
tsuyoshi2501 因為日本有住民稅這種東西,如果屏東蓋高鐵要屏東出 06/18 23:24
tsuyoshi2501 錢,之後就台鐵線還要自己成立公司經營,你看屏東 06/18 23:24
tsuyoshi2501 還不敢說要高鐵了 06/18 23:24
tsuyoshi2501 歷史小知識:其實長崎是給福岡黑田藩與佐賀鍋島藩 06/18 23:27
tsuyoshi2501 輪流守備的,同屬肥前國,可以說在維新前,長崎是 06/18 23:27
tsuyoshi2501 佐賀與福岡的守備區, 06/18 23:27
Xkang 還聊到歷史了XD 06/18 23:34
jk189 看日本中央要不要再提都道府縣町改革,那長崎跟佐賀會有機 06/18 23:35
jk189 會合併 06/18 23:35
Xkang 嬉野除了溫泉 聽說茶也很有名 難怪要設站 06/18 23:35
jk189 是說,佐賀這段在來線廢除不弄第三鐵道部門有沒有可能? 06/18 23:37
Xkang 其實日本的縣已經很大了耶 等於台灣的兩三個縣了 06/18 23:37
Xkang 佐賀不設站新鳥栖到武雄溫泉由長崎出或許可行XD 06/18 23:39
Xkang 反正長崎光觀光就賺很大了 佐賀倒是吃不到什麼 06/18 23:39
tsuyoshi2501 很難吧佐賀到長崎那段一定會,到佐世保的因為還有 06/18 23:39
tsuyoshi2501 荷蘭村所以應該會繼續經營,但列車本數會減少,跟 06/18 23:39
tsuyoshi2501 鹿兒島本線差不多的狀況 06/18 23:39
Xkang 去過佐賀 只有熱氣球比較有名 06/18 23:39
Xkang 沒搭 但有一個熱氣球博物館 06/18 23:40
tsuyoshi2501 因為有部分地緣關係,佐賀除了武雄那邊有賺到所以 06/18 23:42
tsuyoshi2501 算中立外,其他地方都反對,尤其是原本長崎本線的 06/18 23:42
tsuyoshi2501 那邊。而武雄那邊更希望可以搞接力海鷗,這樣才能在 06/18 23:42
tsuyoshi2501 轉乘時順便撿客人 06/18 23:42
Xkang 要不然在國人的印象中 佐賀的人氣可說是全日本倒數的XD 06/18 23:42
Xkang 搞不好連岩手都輸 06/18 23:43
tsuyoshi2501 還會贏岩手啦,因為有佐賀阿嬤在XD 06/18 23:44
Xkang 福岡 長崎不用說 熊本鹿兒島也有很多可看的 大分有別府 06/18 23:44
Xkang 和由布院 宮崎的話...好像人氣也低一點XD 06/18 23:45
tsuyoshi2501 不過一般台灣人對佐賀的印象就是熱氣球,佐賀牛,嘻 06/18 23:45
tsuyoshi2501 野茶,武雄溫泉跟有田陶器。 06/18 23:45
tsuyoshi2501 地元有名的公司也就普利司通跟久光製藥(沙隆巴斯) 06/18 23:47
tsuyoshi2501 其他就很影薄了 06/18 23:47
Xkang 啊 宮崎可以吃南蠻雞還有鬼之洗衣板 06/18 23:47
jk189 如果採長野新幹線通車後的信越本線模式,橫輕這部分拆掉給 06/18 23:48
jk189 巴士運轉,其他分拆數個第三鐵道部門運轉,那多少會有轉機 06/18 23:48
Xkang 還有海幸山幸(日文本意為山珍海味)號 06/18 23:48
tsuyoshi2501 不過佐賀縣窮,人口也不多佐賀市以西基本是福岡的 06/18 23:50
tsuyoshi2501 衛星都市 06/18 23:50
Xkang 聽說宮崎是早期日本人度蜜月的聖地 在海外旅行不發達的年代 06/18 23:50
yamatobar 當初民營化時,日本如果採車路分離政策就好了 06/18 23:51
tsuyoshi2501 因為宮崎有南國風情,但沖繩回歸後很多人就跑去沖 06/18 23:51
tsuyoshi2501 繩了XD 06/18 23:51
Xkang t大說的沒錯 對比長崎新幹線和高鐵延伸屏東 真的是大不同 06/18 23:51
yamatobar 也就不會有JR東日本和JR東海躺著賺,JR西日本小康,然後 06/18 23:52
yamatobar 其他JR九州,JR北海道,JR四國和JR貨物通通過得苦哈哈 06/18 23:52
jk189 還有一個很惡劣的不可能方法,就是叫JR九州繼續經營在來線 06/18 23:53
jk189 ,這招只限於JNR時代 06/18 23:53
tsuyoshi2501 九州跟台灣基本一樣大,但人口只有台灣一半而且超過 06/18 23:55
tsuyoshi2501 六成集中在福岡都市圈。台灣是縣市分太多,日治時 06/18 23:55
tsuyoshi2501 期的州制其實跟現在的日本縣大小劃分類似 06/18 23:55
omkizo 政府去壓一個公司叫他接在來線有點難度 06/19 00:00
jk189 我前面提到的都道府縣町改革有部分原因就是為了這種大型公 06/19 00:00
jk189 共建設的財政分配,只是太多爭論就擱置 06/19 00:00
omkizo 法律賦予了新幹線經營者丟掉平行在來線的「權利」 06/19 00:01
tsuyoshi2501 然後廢除在來線很難,別忘了日本交通費很貴。佐賀 06/19 00:02
tsuyoshi2501 反對的理由之一時間快沒多少但交通費可能會多一倍( 06/19 00:02
tsuyoshi2501 普通車變新幹線)就算是特急也要在比之前多3分之一 06/19 00:02
tsuyoshi2501 的錢。 06/19 00:02
jk189 @omkizo 所以我才說只限於國鐵時代,民營化之後要這樣弄的 06/19 00:03
jk189 確是有難度,但並非不可能 06/19 00:03
jimmylily 原爆觀光好像廣島一直比長崎有名 06/19 00:04
Arsitaka 韓國人又中槍了 06/19 00:06
omkizo 我是覺得完全不可能 法條攤在那邊 該段在來線沒錢賺也是事 06/19 00:06
omkizo 06/19 00:06
jk189 其實地方政府也有權利不接手,經營不下去的第三鐵道部門鐵 06/19 00:07
jk189 道線還可以申請廢除 06/19 00:07
Arsitaka 看到小京都就想到日本國家被京都統治問題w 06/19 00:09
tsuyoshi2501 我覺得比較像是小神戶,不過長崎已經沒落很久昔日 06/19 00:13
tsuyoshi2501 明治日本四大都市,現在連在九州都退到第六名了。新 06/19 00:13
tsuyoshi2501 幹線只靠觀光客沒商務客有點難呀 06/19 00:13
Arsitaka 通常跟神戶類別的好像是橫濱 06/19 00:16
tsuyoshi2501 https://i.imgur.com/E9WN0Kg.jpg 06/19 00:17
Arsitaka 似乎沒辦法改線吧 頭都洗下去了 06/19 00:17
rail02000 就算佐賀不設站,可預見在來線特急減少,對佐賀來說就 06/19 00:17
rail02000 是不方便,不太可能這樣就同意。 06/19 00:18
tsuyoshi2501 如果改走佐賀空那邊,中央在表示能協助佐賀空那邊 06/19 00:18
tsuyoshi2501 成福岡空的輔助機場,九州的第二空港,或許還有點 06/19 00:19
tsuyoshi2501 機會 06/19 00:19
tsuyoshi2501 神戶長崎橫濱就是日本三大中華街的所在地,但我覺得 06/19 00:20
tsuyoshi2501 神戶跟長崎又更像一點 06/19 00:20
toast520520 就算台灣有住民稅 但台灣政客一皮天下無難事 06/19 00:21
toast520520 還是會去跟中央哭窮 我們屏東(佐賀)不是二等公民 06/19 00:21
toast520520 我們也要新幹線 中央八成十成blabla 06/19 00:22
zonbytai 其實我覺得要類比長崎反而跟基隆有點像,都是多山腹地狹 06/19 00:39
zonbytai 小、早期都是大城現在卻沒落的歷史港市 06/19 00:39
zonbytai 當然只是類比啦,歷史文化深度和市容還是有段差距 06/19 00:40
TimeEric 為什麼都沒有考慮到唐津方案阿 哭哭 06/19 00:52
tiesto06202 純噓垃圾佐賀縣,為了自己的財政不出錢害的長崎新幹 06/19 00:57
tiesto06202 線變成四不像,這個縣又老又窮真的死好啦 06/19 00:57
ayutakako 現在日本就是要大幅擴張福岡機場,也要蓋第二條跑道了 06/19 00:58
ayutakako 甚至有想過要蓋新福岡機場,但就是沒打算用佐賀分散XD 06/19 00:58
pikakami 長崎?小京都? 06/19 01:14
pikakami 神戶跟橫濱的氣質比較相近 有一種洋化的氛圍 06/19 01:15
pikakami 長崎跟函館比較類似吧 中型海港 山坡 夜景 06/19 01:16
pikakami 神戶跟橫濱太熱鬧了 而且給人一種時尚的感覺 而且兩個 06/19 01:17
pikakami 城市的人都不講縣名,只會講我是橫濱/神戶人 06/19 01:17
omkizo 住民稅不就等於台灣的所得稅 只不過是有一部分直接給地方 06/19 01:18
omkizo 政府而不是給中央 06/19 01:18
omkizo 台灣也有給錢地方政府的制度啊 中央統籌分配稅款 06/19 01:19
pikakami 地方的財政來源應該是靠固都稅?印象中稅單是都廳寄的 06/19 01:19
pikakami 不知道有沒有全收就是了 算是滿大的一筆收入w 06/19 01:20
omkizo 相信我 你叫屏東要自費1/3 也是馬上變成佐賀那個鳥樣 06/19 01:21
omkizo 「把路鋪平」都可以問中央要錢了 06/19 01:23
Slzreo1726 佐賀很有苗栗國的既視感 06/19 01:23
omkizo 還放入前瞻 是要笑死人嗎? 原來平直的路面是甚麼高科技啊 06/19 01:23
pikakami 說到刁民 印象中青森、長野都滿刁的 佐賀不知道 06/19 01:24
omkizo 嚇得我以為對「前瞻」一詞有誤解 06/19 01:24
pikakami 存在感薄い 06/19 01:24
omkizo 至少長野青森在蓋新幹線時有出錢 06/19 01:25
tsuyoshi2501 https://i.imgur.com/EpngbHU.jpg 06/19 01:30
tsuyoshi2501 佐賀人表示:你要自願當盤子,你ok我不要 06/19 01:31
tsuyoshi2501 住民稅地方收,所得稅中央收。而住民稅會依照城市 06/19 01:35
tsuyoshi2501 不同稅率也不同,舉例來說福岡市的住民稅就很高, 06/19 01:35
tsuyoshi2501 所以有些人會去鄰近的大野城之類住民稅比較少的地 06/19 01:35
tsuyoshi2501 方住 06/19 01:35
ohsI 真心支持佐賀空港路線 假宵禁真24H機場 能做貨物更好就是了 06/19 02:08
n1011512 青森跟長野興建新幹線的效益比較大,當然願意出錢 06/19 11:20
n1011512 佐賀的話......去福岡省不了多少時間 06/19 11:21
Littlechozy 就想像台灣要蓋北花高鐵然後要宜蘭出錢,然後宜蘭線 06/19 12:26
Littlechozy 的自強號全部停駛,路線還要丟給縣政府 06/19 12:26
Littlechozy 佐賀會反對也不是沒有道理的 06/19 12:27
leopika 不是宜蘭出錢的問題,這已經是南港到宜蘭這段要叫新北出 06/19 13:28
leopika 錢的問題 06/19 13:28
Xkang 個人2年前的長崎旅遊文 https://reurl.cc/xZbx31 06/19 14:44
Xkang 有幸能在長崎車站高架化前安排舊站的巡禮XD 06/19 14:44
Xkang 倒是佐賀車站已高架化 06/19 14:45
Xkang 青森 長野有因新幹線獲利啊 長野又有輕井澤 滑雪地 06/19 14:46
Xkang 要是新幹線目前只有到盛岡 外國(尤其是我國)的遊客會很少吧 06/19 14:47
Xkang ^青森 06/19 14:47
Xkang 當天: 長崎は今日も雨だった。 06/19 14:49
Xkang 下次去希望是大晴天 06/19 14:49
Xkang 說真的,新鳥栖-武雄溫泉若全標準,外國遊客應該還是一路到 06/19 14:51
Xkang 長崎吧www 感覺佐賀不太會停留 因為真的沒什麼 (除了小部分 06/19 14:52
Xkang 長崎其實一天不夠玩 當天來回軍艦島也沒去 夜景也沒看 06/19 14:56
Xkang 玩個3~4天都OK 06/19 14:56
omkizo 不是啊 又不是佐賀縣內不設站 怎會是類比成新北 06/19 15:14
omkizo 佐賀只把眼光放在福岡沒有放在京阪神 06/19 15:15
omkizo 屏東也是啦 不用自己出錢是就說我要2小時到台北 06/19 15:16
omkizo 要自己錢87%縮了 就會改成花幾百億蓋路線去左營幹嘛 06/19 15:17
omkizo 現在台鐵去高雄30分鐘不用轉車不是hen好嗎 06/19 15:18
Xkang 是沒錯 四國九州憧憬的大都會是京阪神 (東京太遠XD) 06/19 15:26
Xkang 看google map的圖(圖多) 長崎舊月台鐵軌都快拆光了 06/19 15:30
Xkang 景象有點像台中和桃園的舊站 06/19 15:31
miname 京阪神怎麼會坐高鐵?飛機又快又便宜 06/19 15:42
Xkang 其實個人還蠻喜歡這位陳先生的文章 尤其是鐵道文 06/19 16:00
tsuyoshi2501 福岡空的便利度屌打新幹線呀,到市中心5分鐘而已 06/19 16:45
Xkang 住民稅XD 06/19 17:15
tiesto06202 福岡對東京一定搭飛機,但福岡對關係誰會搭飛機啊? 06/19 17:52
tiesto06202 新幹線屌打飛機好嗎,福岡空港就算再怎麼近市區,但 06/19 17:52
tiesto06202 問題是關西地區的空港就沒那麼近了,新大阪、新神戶 06/19 17:52
tiesto06202 離三宮梅田只有一站距離比伊丹關空方便太多了,另外 06/19 17:52
tiesto06202 一個京都沒機場根本更無懸念 06/19 17:52
tiesto06202 *福岡對關西京阪神 06/19 17:53
tiesto06202 福岡空港距離天神的距離還是比JR博多更遠一點點 06/19 17:55
omkizo 根據2019年的資料 新幹線在京阪神-福岡之市佔率為87.4% 06/19 17:55
Xkang 推數據 難怪長崎哈全規格哈得要死 06/19 20:28
Xkang 長崎:偏偏你佐賀又一直卡俺 06/19 20:28
Xkang 京阪神夠大啦 中四國九州要發展就去 東京則是東北/北海道 06/19 20:30
Xkang 上京比較方便XD 06/19 20:30
leopika 宜蘭是還沒設站的地方所以出錢可能性較大,我舉新北是因 06/19 20:31
leopika 為佐賀跟新北一樣早就有設站(新鳥栖),所以不可能會出錢 06/19 20:31
leopika 給新路線 06/19 20:31
Xkang 唸書的話,京大和阪大分別為第二第三 足以和東大抗衡 06/19 20:31
Xkang 雖然九州大學也很不錯啦... 06/19 20:32
Xkang 北陸就難說了 到關東/關西的距離差不了多少 06/19 20:33
Xkang 其實全規格對佐賀要去京阪神也方便啊 還是他們不常去? 06/19 20:35
tsuyoshi2501 佐賀市區去鳥栖就台中還是豐原到新烏日的距離,吸 06/19 22:21
tsuyoshi2501 引力不大 06/19 22:21
OhmoriHarumi 1000公里以上飛機優勢,900~1000公里飛機高鐵競爭, 06/20 11:16
OhmoriHarumi 150~900公里高鐵優勢,差不多是這樣。 06/20 11:17
neksa602 從熊本挖隧道比較實際 06/20 13:52
radiwei 長崎明明是偏洋風的都市,哪來的京都第二,茄..... 06/20 17:35
Xkang 風格不同沒錯啊 個人想法是旅遊的繁盛情況 很強 06/20 18:10
Xkang 夜景 世遺 遊樂園 中華街 和洋史蹟 歷史資料館都有的 06/20 18:16
Xkang 大概長崎是唯一 06/20 18:16
Xkang 畢竟是幕府開港的五個港口之一 (也是唯一沒有新幹線的XDD) 06/20 18:18
Xkang 函館 新潟 橫濱 神戶都有了 06/20 18:19
omkizo 歷史對城市排名/經濟活潑度沒甚麼意義 06/20 20:09
omkizo 現在就是現在式 歷史的過去式沒辦法留到現在還是衰落 06/20 20:11
tiesto06202 金澤一百年前是第三還是第四大城,現在不知道後退多 06/20 22:12
tiesto06202 少了 06/20 22:12
tiesto06202 歷史真的不能作為現代發展基準了 06/20 22:12
tiesto06202 以前日本是從關西發展(平安、奈良時代),德川江戶 06/20 22:13
tiesto06202 後才轉移到東京 06/20 22:13
Xkang 加賀百萬石 06/21 00:01
Xkang 題外話 推薦這本好書(非鐵道)"日本城市力" 30個都市的 06/21 00:06
Xkang 前世今生 https://www.books.com.tw/products/0010792381 06/21 00:07
Xkang 說到鐵道 內容也有少部分述及 06/21 00:07
Xkang 非日文系理工出身的個人也可以輕鬆閱讀 06/21 00:08
Xkang 金澤 京都 幕府五大開港通商港口都有介紹 06/21 00:09
Xkang 無聊算了一下 30個也跑過2/3了 06/21 00:11
‹ 回 鐵道板 列表