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作者yamatobar (747-8I)
標題[問題] 為何荷蘭的鐵道車站看起來這麼現代化
時間Sat May 23 01:14:05 2020
原文PTT 原始連結 ↗
去年的舊文 https://www.facebook.com/TaiHollan/posts/626523267837817?__tn__=-R #荷蘭火車旅客數成長超過預期 荷蘭搭乘火車的旅客數量成長速度遠遠超過預期。依照荷蘭鐵路（NS）的最新數據顯示， 鐵路平均客運公里數在過去六個月成長了4.6％，遠高於預期的最高1.9％。 因為成長速度太快，以至於荷蘭鐵路公司擔心從2027年起可能幾乎不可能再新增車班，而 最忙的路線上的火車也將無法再增掛車廂。這比ProRail預期載客量提前了三年。 因此，NS首席執行官羅傑·范博特爾表示，火車道需要更多的容量。 「現在鐵路載客天 花板已提前到來，我們迫切需要更多的能力來運行更多列車。這就是為什麼NS和其他運輸 公司一起呼籲ProRail的預算更快地用於解決瓶頸問題，提升2027年的基礎設施。」 蘭斯塔德區（Randstad ）的載客數量特別引人注目。 鹿特丹中央火車站，史基浦機場和 萊頓中央火車站的火車客運數成長率甚至高於全國平均值4.6％！ 荷蘭國務秘書 Van Veldhoven 說，他在鐵路方面投入巨資：「當然，我們會把投資放在 最快能取得效果的繁忙路線上。」... https://nos.nl/l/2297754 補充： 可能跟荷蘭主要火車站最近都剛完成翻新改建有關，讓旅客更想到漂亮的火車站坐火車 ------------------------------------------------------------------------------ 的確也是這樣,荷蘭的鐵道車站,看起來真的明顯的比其他歐洲國家要嶄新得多 英國法國德國西班牙義大利這些歐洲大國就別說了,就連瑞士奧地利丹麥瑞典也沒有這麼 明亮現代化的車站,Youtube上面就有影片 https://www.youtube.com/watch?v=X_bOOhDp65Y 阿姆斯特丹中央車站
https://www.youtube.com/watch?v=jaUemyrErso 烏特勒支中央車站
為何荷蘭會願意幫車站大幅拉皮,其他歐洲國家卻沒有這樣? -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.151.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1590167649.A.D4F.html 荷蘭好像真的不鼓勵炫富 很多荷蘭人有錢卻還是開VW/Peugeot/Citroen/Ford/Renault/OPEL/Fiat/Toyota/Hyundai 之類的平價車,而且也沒像台灣狂買RAV4之類的SUV 車子對荷蘭人來說真的只是代步工具 當然,更不像台灣,炒房炒得亂七八糟的,房價無比夭壽貴在荷蘭根本是無法想像的
看漢堡中央車站,跟荷蘭的車站真的有很大的落差
荷蘭的緯度可比日本韓國還高哩,冬天還會下大雪 荷蘭這車站更新效率比日本還強大 荷蘭的冷可是運河河川甚至港口會結冰的冷 日本除了北海道以外,還差得遠 ※ yamatobar:轉錄至看板 Gossiping 05/25 21:26 荷蘭冬天哪只5度,零度以下河川運河結冰也是常有的事 比利時比荷蘭德國還窮 ※ 編輯: yamatobar (1.171.49.33 臺灣), 05/27/2020 19:47:07

推文 (184)

推 vhygdih 荷蘭人的環保意識真的會讓一般人覺得不可思議, 真的有一 05/23 01:33
→ vhygdih 半人在騎腳踏車上班, 以前去出差對方公司還會準備腳踏車 05/23 01:33
→ vhygdih 給我們來回飯店跟商業區, 重點是他們不是那種反正叫百姓 05/23 01:33
→ vhygdih 騎腳踏車去死老子要開賓士的心態, 連高階經理也在騎的, 05/23 01:33
→ vhygdih 一起下班去喝酒大家再各自騎回家回飯店, 比起來我覺得台 05/23 01:33
→ vhygdih 灣人環保的根本原因只是因為想省錢跟沒錢而已XD , 連我 05/23 01:33
→ vhygdih 自己都無法說服自己賺到四五百萬一年不買高級車的原因在 05/23 01:33
→ vhygdih 哪裡~ 05/23 01:33
推 vestinland 荷蘭都市計畫跟大眾運輸有配合，街廓規劃有設計進去 05/23 03:08
→ vestinland ，房子不給亂蓋不會水泥叢林，主要人口所在的城鎮不 05/23 03:08
→ vestinland 會離車站太遠，新市鎮也是沿著鐵路分佈 05/23 03:08
推 jason820514 環保可以啊 但不能不切實際 台灣這種氣候你跟我說要 05/23 03:36
→ jason820514 用腳踏車通勤 你在開玩笑吧 05/23 03:37
推 ji394xu3 林口居民表示：環保叫我騎腳踏車通勤台北市嗎？ 05/23 04:20
→ ji394xu3 荷蘭租稅負擔率高，政府從民眾身上稅收那麼高... 05/23 04:57
推 Tomtom3309 荷蘭的都市計畫有主導腳踏車通勤 05/23 06:55
→ Tomtom3309 城市裡面有完整的路網 號誌 腳踏車停車場等等 05/23 06:55
→ Tomtom3309 台灣先不管氣候 光是環境就很有問題 05/23 06:56
→ Tomtom3309 立個牌子 然後把腳踏車跟機車放在同一個車道 05/23 06:57
→ Tomtom3309 這種危險的環境誰敢騎腳踏車通勤 05/23 06:58
推 neon7134 人家公務員有在用腦袋 台灣…… 05/23 08:31
推 payeah 氣候是問題，光夏季高溫就差很多了，再加上暴雨頻率跟瞬 05/23 08:35
→ payeah 時降雨量也差很多 05/23 08:35
推 chocoball 荷蘭不是要被淹沒了嗎 怎麼炒房 05/23 08:45
推 mstar 先不管氣候!? 氣候影響就大了，又熱又濕怎讓人騎車？ 05/23 09:37
推 Cascadia 重點還是道路環境，氣候那些影響實在沒那麼大啦。環境荷 05/23 09:50
→ Cascadia 蘭也是會下雨，就穿雨衣或撐傘。一般人的通勤時段氣溫也 05/23 09:50
→ Cascadia 還沒到不能接受。 05/23 09:51
推 Cascadia 住林口就腳踏車+捷運啊。荷蘭Randstad各城之間很多通勤 05/23 09:56
→ Cascadia 也是腳踏車+火車。所以各車站都有很大的腳踏車停車場， 05/23 09:56
→ Cascadia 像是剛改建完的Utrecht車站就能停一萬多台腳踏車 05/23 09:56
推 jimmylily https://youtu.be/gohSeOYheXg 05/23 10:00
推 ji394xu3 林口直接搭公車通勤就好，幹嘛還跟你腳踏車轉捷運 05/23 10:01
→ jimmylily 歐洲腳踏車發展最完善的國家/城市大概也只有荷蘭還有 05/23 10:02
→ jimmylily 德國的柏林，看過上面介紹倫敦感覺跟台灣一樣都只有做 05/23 10:02
→ jimmylily 半套 05/23 10:02
→ jimmylily 而且台灣真的太熱了 05/23 10:02
→ ji394xu3 台灣潮濕，夏天比人家悶熱，冬天比人家濕冷，人口密度 05/23 10:03
→ ji394xu3 又比人家高，說氣候沒影響？是在哈囉 05/23 10:03
→ ji394xu3 季風時期又風大，別說腳踏車，騎125cc在過雙北地區橋樑 05/23 10:06
→ ji394xu3 ，有時候都感到搖晃了 05/23 10:06
推 zonbytai 之前有想過是不是因為二戰城市被炸的亂七八糟，所以荷蘭 05/23 10:08
→ zonbytai 人比起其他歐洲國家更敢去蓋新建築之類的，不過隔壁同樣 05/23 10:08
→ zonbytai 被炸的亂七八糟的德國好像不是這樣XD 05/23 10:08
→ ji394xu3 再加上先天空氣品質不佳，與其騎腳踏車在路上弄得滿臉 05/23 10:08
→ ji394xu3 灰塵髒兮兮，還是乖乖搭公車捷運算了 05/23 10:08
→ ji394xu3 台灣酸雨又嚴重，皮膚頭髮接觸太多，母湯喔。 05/23 10:11
推 Cascadia 荷蘭冬天雨量跟台灣差不多 又比台灣冷喔 05/23 10:19
推 payeah 夏天可差多了 05/23 10:21
推 Jimmy2010 我覺得在倫敦騎車反而還比台灣安全 05/23 10:23
推 payeah 阿姆斯特丹平均高溫在夏天最多也才21左右、臺北幾度？ 05/23 10:24
→ Cascadia 一般通勤族不會在日正當中的時候通勤 05/23 10:34
推 ji394xu3 台灣冬天是濕冷，又有東北季風的風大，你去看冬天的台灣 05/23 10:34
→ ji394xu3 路上，騎腳踏車的比例又更低 05/23 10:34
→ ji394xu3 一大清早騎腳踏車通勤，到公司學校就先全身汗臭味 05/23 10:35
→ Cascadia 就我往台大通勤經驗冬天反而略多 多數時候其實蠻享受的 05/23 10:37
推 ji394xu3 那我們活在平行時空 05/23 10:40
→ j781015 台灣冬天比較適合通勤 05/23 10:41
推 payeah 臺灣非冬季一大早可能就高於21度了，不知道是哪來的平行 05/23 10:43
→ payeah 時空... 05/23 10:43
→ payeah 冬天的話還有空污問題 05/23 10:44
→ victtgg 台灣根本不適合用腳踏車當通勤交通工作 05/23 10:45
推 payeah 夏天連捷運通勤走一走，趕個車都會流汗了，何況是單車通 05/23 10:46
→ payeah 勤 05/23 10:46
→ victtgg 不管夏天冬天，一大早要勞動腿力通勤，肯定香汗淋漓.. 05/23 10:47
→ Cascadia 好啦 分身老招又來了 05/23 10:53
→ Cascadia 我又沒說早上才21度 27-28別騎太暴力勉強還行啦 05/23 10:55
推 payeah 學生或許沒人在意，但在辦公室我不想變成公害...全身汗臭 05/23 10:57
→ payeah 對同事其實不禮貌 05/23 10:57
→ yamatobar 荷蘭不只車站，連列車都比隔壁的德國比利時英國還要新 05/23 10:58
→ yamatobar 穎得多 05/23 10:58
噓 a5mg4n 現在荷蘭的確診數是台灣的一百倍以上，因covid19死亡人數 05/23 11:00
→ a5mg4n 是台灣的五百倍以上，真的要抄荷蘭? 05/23 11:00
→ victtgg 就算20度 早上騎腳踏車通勤也會流汗啦 更別說什麼27-28度 05/23 11:03
推 t7101271328 荷蘭的公司大多會提供沖洗室讓騎車通勤的員工沖澡 05/23 11:05
推 payeah 臺灣的話，沖澡......算了吧？ 05/23 11:08
→ victtgg 騎到公司還要沖澡，那要不要順便再睡一覺補充體力.... 05/23 11:08
→ a5mg4n 沖澡室...難怪病例成長這麼恐怖，14天就1到500 05/23 11:10
→ payeah 也沒必要扯疫情 05/23 11:12
→ yamatobar 扯疫情也太扯，這邊是鐵道版不是COVID-19板 05/23 11:14
推 jason1122334 荷蘭鐵路網真的很方便 05/23 11:19
推 SHR4587 道路環境允許的話其實台灣滿多人是願意騎自行車通勤的吧 05/23 11:31
→ gemaker 荷蘭鐵路一年賠多少錢？ 05/23 11:34
推 jason1122334 賺錢沒賠 05/23 11:40
推 Cascadia 荷蘭車路分離，車公司(NS)沒有拿政府補助款還賺錢，不過 05/23 11:49
→ Cascadia 路公司(Prorail)就有受政府補助。 05/23 11:49
→ Cascadia 不太確定這些車站整建的經費是怎麼分攤的(車站好像歸NS 05/23 11:51
→ Cascadia 管，所以NS應該也有出錢) 05/23 11:51
推 upeo 在那邊氣候不適合的，還不是摩托車騎爽爽 笑死 根本自己懶吧 05/23 12:07
推 gishileh 德國算不算是蓋新的建築最嚴格的國家? 蓋新的建築 05/23 12:22
→ gishileh 有些地方還需要公民審議通過 德國也是強力阻止炒房派的 05/23 12:23
→ gishileh 某些程度上 德國的原則就是 能不改建的盡量不改建 05/23 12:23
→ gishileh 除了幾個大城 EX:法蘭克福以外 整個德國幾乎如此 05/23 12:24
推 ultratimes 休旅車本來就是環保殺手，很多環保團體都呼籲過 05/23 12:24
→ ultratimes https://dq.yam.com/post.php?id=11708 05/23 12:25
推 vhygdih 講到環保大家都很激動XD, 說真的荷蘭騎腳踏車哪裡舒服, 05/23 13:43
→ vhygdih 還不是會下雨還不是會流汗,人家腳踏車都是有紅綠燈以為 05/23 13:43
→ vhygdih 不用等？早上一堆人擠在那裏根本不輸台北橋機車道, 但實 05/23 13:43
→ vhygdih 際上人家就做得到, 住很遠的人他們早上坐火車到辦公室附 05/23 13:43
→ vhygdih 近再用共乘腳踏車去公司, 這個是我自己看到, 這就是環保 05/23 13:43
→ vhygdih 的代價, 我佩服荷蘭只有一點, 就是人家明明是可以買車, 05/23 13:43
→ vhygdih 卻選擇了世界上大部分覺得最窮的人才會用的腳踏車來通 05/23 13:43
→ vhygdih 勤, 我就是覺得自己做不到才覺得人家厲害 05/23 13:43
→ vhygdih 然後我住的是台灣, 出入只騎腳踏車我爸媽會覺得我很悲哀, 05/23 13:44
→ vhygdih 我女友父母會看不起我, 所以我不行, 就是這麼簡單, 很多 05/23 13:44
→ vhygdih 公共交通工具要發展起來整體意識是最重要不是單方面一個 05/23 13:44
→ vhygdih 人的努力 05/23 13:44
推 Cascadia 推樓上 其實不只是考量環保 荷蘭市區也曾經擠滿汽車 05/23 13:57
→ Cascadia 大家就開始意識到交通事故的問題而出現反對汽車的聲浪， 05/23 13:58
→ Cascadia 可以搜尋stop de kindermoord(停止謀殺小孩) 一連串的抗 05/23 13:59
→ Cascadia 議。 然後又剛好遇上石油危機 05/23 14:00
推 Cascadia https://www.youtube.com/watch?v=ynwMN3Z9Og8 05/23 14:08
→ Cascadia 烏特勒支的腳踏車潮 沒台北橋機車瀑布那麼壯觀啦 畢竟人 05/23 14:09
→ Cascadia 家不會有那麼長的號誌周期 05/23 14:09
推 crazy203 這讓我想起一句話：一座進步的城市不是窮人也有車的地 05/23 14:18
→ crazy203 方，而是富人也搭乘大眾運輸的地方」 05/23 14:18
推 Tomtom3309 樓上那句是前波哥大市長潘納羅薩的名言 同時他在市長 05/23 14:52
→ Tomtom3309 任內大力推動BRT 05/23 14:52
→ Tomtom3309 但是台灣的BRT才剛起步就被現任的交通部長毀掉了 05/23 14:53
噓 a5mg4n 那麼最進步的是金門/連江/澎湖，這些地方的富人更常搭大眾 05/23 15:07
→ a5mg4n 運輸 05/23 15:07
推 qazthlin TOD完善的國家 05/23 15:57
推 shter 我從汐止搭火車到松山騎Youbike到內科總共 30 分鐘 05/23 16:45
→ shter 其實速度很快很方便，有時比塞在堤頂的同事還快到公司 05/23 16:46
噓 garyjcw 這裡也不是car板 想扯車子左轉car板 05/23 17:23
→ ji394xu3 摩托車跟腳踏車差多了，前者汽油或電力推動，速度快又 05/23 17:44
→ ji394xu3 自帶電風扇吹，安全帽罩+口罩還能有效擋灰塵。腳踏車光 05/23 17:44
→ ji394xu3 是要自己踩就累死一堆人，速度又慢，重心又輕，遇到有 05/23 17:44
→ ji394xu3 坡度的地方更悲劇。 05/23 17:44
→ ji394xu3 鐵道、捷運板某些人就特愛歪樓去“荷蘭的腳踏車”這話 05/23 17:57
→ ji394xu3 題去。 05/23 17:57
推 tn0062 地理氣候條件差這麼多，說荷蘭環保，填海造陸最環保？ 05/23 17:59
→ ji394xu3 請左轉荷蘭板或單車板，少偷渡OK 05/23 18:03
推 vestinland 人家荷蘭阿姆斯特丹在1970年代也是跟台北一樣沒這麼 05/23 18:25
→ vestinland 多鐵路+腳踏車當移動方式，是後來的硬體不斷改造，幾 05/23 18:25
→ vestinland 十年後才有現在成果，荷蘭冬天可是比林口冷，但林口 05/23 18:25
→ vestinland 其實台地地形很適合做路網，騎車到主要轉運站再往台 05/23 18:25
→ vestinland 北，淡水丘陵地形起伏太多就不ok 05/23 18:25
→ vestinland 台灣的方式把軌道+腳踏車替換成用租賃摩托車其實也算 05/23 18:29
→ vestinland 不錯的折衷的方式，至少同樣屬佔用體積小使用率高的 05/23 18:29
→ vestinland 運輸工具 05/23 18:29
推 Chungli28 其實公館站外就一堆腳踏車轉乘的停車區啊 XD 05/23 19:37
推 zonbytai 是說南台北那幾間大學用腳踏車通勤的人不少啊，之前有同 05/23 20:09
→ zonbytai 學還會從大同區騎腳踏車通勤到師大。 05/23 20:09
→ Xkang 這個簽名檔...呃XD 05/24 00:23
→ Xkang 荷蘭討論的不少啊 上次個人的愛沙尼亞文就沒人討論XD 05/24 00:25
→ Xkang 不知道有沒有記錯 東京車站是仿阿姆斯特丹中央來蓋的 05/24 00:26
→ Xkang 感覺歐洲的大型總站都長得差不多 不像台灣日本會搞地下街 05/24 00:27
→ Xkang 或商場(百貨公司) 05/24 00:27
→ Xkang 其實台中高雄改建後的也不錯啊 更不用說高鐵站 不輸荷蘭 05/24 00:29
→ Xkang 只是站場可能沒有這麼壯觀就是 路線沒這麼多 05/24 00:30
→ linee39 因爲荷蘭改建車站的週期很短，尤其是小站，幾乎找不到超 05/24 00:59
→ linee39 過五十年的旅客設施了 05/24 00:59
→ pikakami AMS是老建築 不過Delft就是衛武營的建築師蓋的 05/24 01:41
→ pikakami 不過會幻想冬天的AMS比台灣冷也太瘋狂了，零度下雨沒在 05/24 01:42
→ pikakami 跟你客氣的...而且AMS旁邊就海，西風直接灌進來 05/24 01:43
→ pikakami 被二戰炸光：鹿特丹->蓋奇葩建築 德勒斯登->全部蓋回來 05/24 01:45
推 pikakami 商場的話巴黎的Les Halles有一個，AMS其實也有地下街... 05/24 01:47
→ pikakami 不過Les Halles其實從以前就已經是市集了 05/24 01:48
推 NipponKitano 阿姆的拜客都很兇... 騎腳踏車都不知道在囂張甚麼 05/24 01:49
→ pikakami 西歐看過最複雜的車站應該是Zurich HB 感覺站體超巨大 05/24 01:49
→ pikakami 歐洲腳踏車都滿兇的 德國如果走到腳踏車道還會被罵 05/24 01:50
→ NipponKitano 在台北是騎在腳踏車道 會被行人瞪 走路的人最大 05/24 01:51
→ pikakami 前前後後去了蘇黎世四、五次，還是搞不懂車站... 05/24 01:51
→ pikakami 德國人走路、汽車、腳踏車三國鼎立勢不兩立 05/24 01:52
→ weijidai 每一個Centraal都是滿滿的潮味阿 05/24 02:29
→ weijidai https://i.imgur.com/65gfzXZ.jpg 05/24 02:30
推 kkStBvasut NS好你知我知 05/24 20:56
→ kkStBvasut 而且NS高度捷運化 歐洲其他國家掛通勤鐵路的路線班次 05/24 20:58
→ kkStBvasut 可能都還沒有NS的IC多 05/24 20:58
推 shenyi9185 荷蘭公共建築設計真的很潮耶！高雄車站和總圖也是荷 05/25 11:49
→ shenyi9185 蘭團隊標到，整個潮到爆 05/25 11:49
推 somia012 原來總團是荷蘭團隊，長知識 05/25 15:36
→ pf775 因為是真正的文明開化國家啊 05/25 15:53
推 tom282f3 NS車上冷氣倒是超爛 有開跟沒開一樣 05/25 21:37
推 jim101120 不認同台灣熱是藉口，荷蘭多雨強風冬天5度，照常50%使 05/26 10:47
→ jim101120 用自行車 05/26 10:47
推 as6412 其實，我住的城市柏林全新主車站(Berlin Hauptbahnhof) 05/27 02:29
→ as6412 完全不輸，立體車站有很多層但是中庭採光超棒 05/27 02:32
推 as6412 相比荷蘭，德國沒有驗票砸門，讓車站動線設計可以更靈活 05/27 02:37
→ as6412 許多大站本身就像一個超大百貨商城，柏林主車站就是如此 05/27 02:39
→ as6412 列車新穎程度就我常去的國家來說：德國>=荷蘭>>>>>比利時 05/27 02:42
推 as6412 德國即使鄉下非電氣化火車都很新，荷蘭有些偏僻路線還有非 05/27 02:48
→ as6412 常有年代感的火車，至於比利時，一堆車都像保養良好的古董 05/27 02:49
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