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作者omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)
標題Re: [閒聊] 横須賀・総武快速線用的 E235 グリーン車
時間Thu Apr 23 22:37:05 2020
原文PTT 原始連結 ↗
: → hn9480412: 什麼時候會輪到UTL換E235 04/22 20:57 期中考 來發個文逃避一下現實 要UTL換E235我看沒那麼快 讀這篇前先讀一下這篇，看人家怎樣猜 https://tx-style.net/jr/4540.php 前面M大已經貼過了，但我也來貼一下 以下是我自己個人分析 雖然自JR東日本成立後 好像換車換得很密 但那通通不是免洗車 基本上你去翻一下JR東的換車歷史 幾乎每次都是乾坤大挪移 就像最近上演的「E235換E231系500番台換E231系0番台換205系等雜魚」那樣換來換去 需要注意的是，第一步被換走的車都沒有廢車，而是轉去壓力沒麼大的路線繼續服務 類似的事在90 00年代都有發生過 例如當年近郊型E231出來時 原211系就被丟到房總那邊 然後E233出來時 被換走的209系就放到房總了 最後這批211系就丟到高崎長野那邊 直到現在子 (怎麼有種一直被追殺的港覺) 自JR成立後 換車是直接廢車的可以說是幾乎沒有 就算是「重量減半、價格減半、壽命減半」的209系也是有一大部分改丟房總半島 真的是全部直接廢車就是這次的E217系 因為它可以說是209系的近郊形 一個紙糊車在幹線撐了25年可以說是超額完成任務了 (補個 其實是賣去印尼 嚴格來說還是沒有全部直接廢車) 所以東海道‧宇都宮‧高崎線(Aka UTL/SSL)要換E235 直接把現在的車廢掉換新車是不可能的 同期的E231系500番台還在中央總武線上跑，證明了E231已經不是紙糊車 可以再撐一段時間，應該不止撐10…… https://i.imgur.com/cbW5vR0.jpg 慢着，中央總武線不是撐，而是戰，可以再戰10年 https://i.imgur.com/puo6jCZ.jpg 就算部分廢車也好，也很浪費，對不?? 更加新的E233系就不用說了 但是又真的沒可能嗎? 你再玩一次大挪移就好啊 好啊我們就來多次大挪移 直到現在 首都圈還在用Before E231的路真不多(自己去上面的連結看，不列舉) 當中最老的當然是被丟到長野高崎的211系 那邊的211系是國鐵末期的東西 到2023年已經有32~37年的車齡 總要換新車吧? 那就換E235系換UTL換211系 但問題是：UTL要換甚麼出來? UTL的車可以分成3大類 1. 第1批E231 2. 第2批E231 3. E233 首先不可能送最新的E233過去的 E233甚麼都2倍，十分豪華，不可能那麼快安享晚年 UTL的E233大多數都是11年之後才出廠 有沒有可能砍半的用13年就放羊，2倍的又是用13年就放羊?? 不可能嘛 就算真的換好了，用E233換會M車過剩而駕駛車不夠 簡直是吃力不討好 那就變成換E231了 問題是，第1批E231才剛更新不久，連T車也更新了，所以也不太可能換去放羊 但是呢，你只換第2批E231的話，就會變成1條線有3種車 O.O 應該是說一個基地要養3種車，而且是橫跨3代的車 這樣做好怪怪的 所以要換的話 就要整批E231換走 但是人家總共有1255節耶(320節頭 502節M車) 所以最少可以變160列車出來 雖然要消化160列列車不難啦，長野高崎211系全換+房總209系全換就差不多了 但這樣換車是完全用不着T車，那麼JR東連T車一起更新是更心酸的? 所以呢，UTL要換E235系怎樣換都不對 尤其是第1批E231系全車更新，這樣就變成十分難猜UTL未來怎樣換車了 尤其是E231系車況還算不錯 所以最省事的答案就是：UTL不換車 有沒有道理? 長野高崎換新車的話，直接給新車好了 反正最近在放羊區間都丟做不少新車下去 最好的劇本就是： 羽田機場線再拖個幾年，拖到2032 開新線就要新車對吧，那UTL的E231也差不多了，那就跟着一起換車吧 換出來的E233系拼到埼京線/京葉線做西山手路線/臨海部路線的車 Perfect 補個 誰發明UTL/SSL的簡稱的 -- ψomkizo　高崎線████████↓████↓██████████████宇都宮線 JR東日本東京　埼京川越線████◥██████武藏野線█◣◢███████常磐線 近郊直通運行示意圖　　湘南新宿線█◤　　　◢███████◤　　　　▍ 　　　　　　　相鐵線▄▄◣　　　█▍臨海線上████████◣　◢▂▄成田線 　　橫須賀線██████◥▄▄▄◤████野███◣　◢█◣◥██████總武線 東海道線█████████◤████線京東◤京葉線◥█◢█◣██◣▆▄▄內外房線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.154.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1587652630.A.5F0.html ※ 編輯: omkizo (114.137.154.24 臺灣), 04/23/2020 22:54:51 對耶 完全忘記特急那邊 還不是左手交右手 這個已經確定了 ※ 編輯: omkizo (114.137.154.24 臺灣), 04/24/2020 02:50:25 先頭化總要做的 很快就換剩2節/3節一組的地方 除非直接丟129/131 西日本沒有那麼不堪好嗎 沒有說難啊，只是說MT比太高縮編就很容易造成M車過剩 如果換出來的車車況良好 廢M車就等於浪費 能不能縮跟交直流無關 ※ 編輯: omkizo (42.73.101.169 臺灣), 04/24/2020 20:51:16 因為SSL不是叫西側南北線 雖然我覺得上野東京線也怪怪的 其命名是源自和湘南新宿線之對照(湘南地區直達新宿之路線) 先不談有A直達B之含義(上野東京本身就可以不用轉乘)，你看上野和湘南也是對不上的 而且SSL之名也是基於上野東京不能通而弄出來的 我是覺得當初根本不要這樣分，直接打成一片就好，SSL的品牌也拆掉 路線圖也比較好看 全部橘色一片，而不是又橘又紅又紫的，根本醜爆 報系統就直接描述列車走法(A‧B‧C經由) A=宇都宮線/高崎線 B=東京/新宿/上野 C=東海道線/橫須賀線 反正這樣描述只會有「東海道線列車沒有到川崎」唯一一個Bug 你把他當成常識處理就好了，或者地圖標註一下 (反正你現在也有標日暮里的問題=.=) 或者直接點 修改客運層面上宇都宮線/高崎線/東海道線的定義 把大宮-上野-東京-橫濱拆出來給東北縱貫線 把東北縱貫線弄成和SSL完全相對的東西 再改個好一點的名字 Note: 東北縱貫線是為UTL之工程名稱 讓營運系統變成 A=B=C 三塊完全分開，而不是像現在那樣SSL/UTL長短腳 反正他們的營運系統的定義早就跳脫線籍了，你怎樣改也沒差 詳細就不打了，懂我說甚麼的自然會知道 然後就是 JR相鐵線了 他的車站編號超怪的 新宿-大崎段是算在埼京線裏 大崎-武藏小杉用湘南新宿的 然後羽澤沒有JR的編號??? ※ 編輯: omkizo (42.73.101.169 臺灣), 04/25/2020 20:16:10

推文 (122)

→ hn9480412 之前版上有人簡稱UTL的，我Google找UTL+JR也是找到 04/23 23:11
→ hn9480412 上野東京ライン 04/23 23:12
推 h54889 換車後直接廢車 E351系表示： 04/23 23:58
推 tiesto06202 只想問UTL跟SSL是什麼意思？看不懂 04/23 23:59
→ tiesto06202 E351真的很扯，下來直接殺肉解體 04/24 00:00
推 thomas168998 UTL=上野東京Line 04/24 00:12
→ thomas168998 SSL=湘南新宿Line 04/24 00:12
推 TWN48 長野要換新車就直接新造 E129 吧 04/24 01:17
→ TWN48 接下來這幾年的直流一般車大概就 E235 / E129 高低配 04/24 01:18
→ TWN48 新津發大財(?) 04/24 01:18
→ whistlerhu 之前忘記是在哪裡看到房總地區要換新車E131並實行onem 04/24 01:42
→ whistlerhu an 04/24 01:42
推 cic2014 e351系好像是因為系統特殊只好直接殺掉 04/24 02:07
推 CGtheGREAT 基本上JR集團裡東西日本在車輛汰換上都很少見到直接殺 04/24 02:29
→ CGtheGREAT 肉的情況 他們都習慣用調度轉移的方式維持車輛的運用 04/24 02:29
→ CGtheGREAT ，最常見的頂多就是改編組罷了 04/24 02:29
→ CGtheGREAT E235和E129嚴格來說不算高低配吧 畢竟用途和對應環境 04/24 02:34
→ CGtheGREAT 的結構似乎不大一樣 04/24 02:34
推 michael3707 看到推文才看懂UTL是指什麼 第一次看到這縮寫 04/24 04:44
推 buslover 推第一次看到 UTL SSL 看鐵道板長知識 04/24 07:47
推 Metro123Star 209把川重車除車頭全廢了 E231的拖車則是大半拆掉 04/24 08:23
→ Metro123Star 不過E233以6M4T為主的編法本身就很難縮編轉移 04/24 08:23
→ Metro123Star 除非又要像之前205搞先頭化 04/24 08:23
推 Metro123Star 另外JR東日本現在對於車輛使用是到編列折舊期13年 04/24 08:30
→ Metro123Star 後 如果不用了就可以淘汰回收 製造材料大多易回收 04/24 08:30
推 Metro123Star 所謂用途廢車 由於編成縮短等原因 不再保養直接廢 04/24 08:32
推 Harrychou 嗯?E217要去印尼?印尼不是之前說不收舊車了？ 04/24 09:50
→ Harrychou 東日本退下來的車好像很少送去西日本繼續用？ 04/24 09:52
推 a5mg4n 一個基地3種車還好吧? 04/24 10:12
→ a5mg4n 通勤EMU 嘉機4種，新機3種 04/24 10:16
推 Akulamaru 房總都用人家不要的舊車是次等公民嗎？ 04/24 11:33
推 vestinland 房總運量少就吃虧，了不起自己成立一間私鐵XD 04/24 11:59
推 Metro123Star E131快進來了啦 全新車 04/24 13:29
推 episode666 勞動千葉:京葉線給你換新車了還挑，再換車就罷工了 04/24 13:29
推 mattc123456c 要賣EMU給西日本，電壓也是問題吧？ 04/24 13:45
推 CGtheGREAT 電壓基本上不是問題 東日本的直流車要的話可以一路從 04/24 15:02
→ CGtheGREAT 黑磯開到大阪、下關 直接賣是OK的 04/24 15:02
→ CGtheGREAT 事實上之前大阪方面的103系就有從首都圈過去的車 04/24 15:04
推 episode666 JR東要送也是先送交直流車給九州吧，不然關門隧道的4 04/24 15:48
→ episode666 15要用到哪一年 04/24 15:48
推 CGtheGREAT 關門要送變壓車啦 中性區間在門司和隧道間 直流車去直 04/24 17:04
→ CGtheGREAT 接炸給你看 而且東日本沒有對應60赫茲交流電的現貨 04/24 17:04
推 wang960615 西日本現在不用四門車了（至少新造已經沒看到了） 04/24 17:11
→ wang960615 再來西日本的用車生態跟東日本還是差很多 04/24 17:11
→ wang960615 現在東西日本大致上不會買賣車輛了 04/24 17:11
→ wang960615 畢竟不是國鐵時代的萬能車 04/24 17:11
→ wang960615 會社自製車本來就是特規中的特規 04/24 17:11
→ wang960615 以前還有681/683越後湯澤 04/24 17:11
→ wang960615 E351就是中央本線特規車 04/24 17:11
→ wang960615 東日本沒有其他高速過彎的車輛需求 04/24 17:11
→ wang960615 轉屬困難自然就拆了 04/24 17:11
推 wang960615 高MT比的車縮編不見得是難事 真的有縮編需求應該早就 04/24 17:17
→ wang960615 設計好了就看最小編組可以縮到多短而已 04/24 17:17
→ wang960615 抽M車T車差別不大 04/24 17:17
→ wang960615 反正有ED EP EM就能跑的車踢倒家 04/24 17:17
→ wang960615 253系就中途多加2M1T 04/24 17:17
→ wang960615 直流車縮編組難度可能算低的 04/24 17:17
→ wang960615 真正雷的還是300系這種MT分佈亂七八糟的交流GTO大地 04/24 17:17
→ wang960615 雷 04/24 17:17
推 wang960615 東西日本車輛需求差異的問題可以從683-8000的故事來 04/24 17:22
→ wang960615 得知 當初會有如此空前絕後的一代神車 04/24 17:22
→ wang960615 （對 我造神 我超愛雪兔） 04/24 17:22
→ wang960615 就是東日本不想砸錢賠陪西日本玩160kph 04/24 17:22
→ wang960615 所以抽掉485系以後白鷹就全部都是金澤車在玩 04/24 17:22
推 ckfh101 415當然是新造821系來換了 04/24 17:34
推 h54889 下班看到251系廢車回送影片 看來251系也掰了 04/24 17:36
→ h54889 還以為185系這國鐵車會先掰.... 04/24 17:37
推 cic2014 因為汰換車E257系改造不夠快 04/24 18:47
推 wang960615 E351 目前看來是東日本唯一搖搖車 04/24 18:56
→ wang960615 251系則是著重豪華服務品質的車 04/24 18:56
→ wang960615 這兩種車都沒有轉屬的空間 04/24 18:56
→ wang960615 253系200番台可能是設計有考慮到轉屬才能繼續跑鬼怒 04/24 18:56
→ wang960615 川E259的設計就保守了非超多 04/24 18:56
推 CGtheGREAT 事實上北越急行的683系8000番台正是因為前面提到東日 04/24 20:03
→ CGtheGREAT 本並沒有60赫茲交流電的其他需求而誕生的產物 04/24 20:03
→ CGtheGREAT E353也是搖搖車啊 搖法不同罷了 04/24 20:04
推 Harrychou 能神一下一代神車雪兔號的故事? 04/24 20:46
推 Metro123Star 是說 其實還有一個換法 E235投入國府津或小山 04/25 01:30
→ Metro123Star 替換國府津E231還有小山後期E231即未更新車 04/25 01:30
→ Metro123Star 並集中E233在其中一邊 不過國府津E231貌似也更新中 04/25 01:30
→ Metro123Star 另外奈良最後的103部分車廂甚至跑過山手線 04/25 01:30
推 Metro123Star 真正能共用開發基礎的只有JR海跟JR西 直流三門車其 04/25 01:33
→ Metro123Star 實可以共用 但這兩家開發也都各自獨立 04/25 01:33
推 Metro123Star JR西沒有純交流車適用區間 基本上都會跨到直流區間 04/25 01:36
→ Metro123Star 但是JR九州的415系確實可以用JR西的521系調整設計 04/25 01:36
→ Metro123Star 只不過521系都是1M1T編組 沒有415系的長編組 04/25 01:36
→ Metro123Star 是說415系我怎麼記得有東日本改頻率去九州的車 04/25 01:36
推 CGtheGREAT 樓上指常磐線的吧 確實東日本勝田有車被送去九州南福 04/25 02:34
→ CGtheGREAT 岡續命 04/25 02:34
→ CGtheGREAT 而且這批415不需要改頻率 他本身就對應三種電源模式了 04/25 02:37
→ CGtheGREAT 嚴格來說雪兔號snow rabbit express 指的是使用於白鷹 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 號列車，經由北北線往來金澤級越後湯澤間的北越急行68 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 1系2000番台和683系8000番台兩種列車，該車在過去於北 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 北線曾經以160KM/HR的超高速長期穩居於在來線最速之首 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 。（0當然還有標準軌的成田skyliner並列就是了） 過 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 去白鷹號列車分別有西日本、北越急行、東日本三方依照 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 配額分別出車運行。由於原先東日本派車所用的485系300 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 0番台已老化，而東日本轄下因為並沒有其他會用的上60 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 赫茲交流電的路線，為了節省開發成本，便決定將配車額 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 度轉給北越急行並負擔營運費用讓他們增備683系8000番 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 台。 04/25 02:52
→ CGtheGREAT 雪兔的威名在用 1、因特殊原因而成為中小型私鐵擁有的 04/25 02:58
→ CGtheGREAT 數一數二罕見特急型車輛 2、北北線的高速信號威名遠播 04/25 02:58
→ CGtheGREAT ，雙綠燈高速信號的祖師爺以160公里每小時狂奔的在來 04/25 02:58
→ CGtheGREAT 線電車 3、電車Go!遊戲當中的推廣使其成為鐵道迷間最 04/25 02:58
→ CGtheGREAT 早認識的名車之一。 04/25 02:58
推 wang960615 E353就是替換所有E351/E257啊 04/25 06:50
→ wang960615 所以E351直接拆的原因是沒有轉屬空間 04/25 06:50
推 wang960615 683-8000番台神的原因我認為 04/25 06:54
→ wang960615 畢竟683系其實算是成本考量下的車 04/25 06:54
→ wang960615 681系全部車型都可以跑160全車碟煞 04/25 06:54
→ wang960615 這些在683系通通不復見 04/25 06:54
→ wang960615 683系如果沒有8000番台 04/25 06:54
→ wang960615 名氣就永遠不如681了 04/25 06:54
→ wang960615 倒是除此之外 我還特別喜歡4000番台 04/25 06:54
推 shun01 UTL...當初幹嘛不叫東側南北線？ 04/25 15:49
推 Metro123Star 東海道新幹線廣播直接報東北線 04/25 19:31
推 Metro123Star 相鐵線直通在JR東算是借道行駛路線 途徑車站以其他 04/25 20:29
→ Metro123Star 路線代號表示 包含相鐵的編號 04/25 20:29
推 Metro123Star 當初應該不需要UTL的名稱 車站編號也顯示這一點 04/25 20:34
→ Metro123Star 湘南新宿線在大宮站就有專用月台 然後接入橫須賀線 04/25 20:34
→ Metro123Star 在軌道方面本身就視為另外一條路線了 04/25 20:34
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