Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

作者LonerEver (永遠的獨行貓)

標題Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

時間Thu Feb 27 15:18:44 2020

當初基南輕軌可行性研究，就是基於台鐵第三軌單線運行，或是再興建第四軌形成雙線運行下去評估的。現在不知是政府還是規劃單位自打臉說第三軌不能用，那當初評估的選線、興建成本、財務效益等不就也跟著不適用？那程序上是不是應該根據雙線標準軌的版本，再做一次可行性評估？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.13.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1582787926.A.E0E.html ※ 編輯: LonerEver (27.247.13.19 臺灣), 02/27/2020 15:19:51 根據這篇新聞，第三軌確定不給輕軌用了。而且鐵道局在新聞中為了取信民眾還撒謊當初可行性研究就是這麼規劃的。 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168 ※ 編輯: LonerEver (27.247.13.19 臺灣), 02/27/2020 16:41:14 ※ 編輯: LonerEver (27.247.13.19 臺灣), 02/27/2020 17:17:22 以前評估是只建一股平面窄軌，現在是新建兩股高架標準軌，土建、機電費用的差距足以讓財務可行性和經濟效益大幅下降 ※ 編輯: LonerEver (110.26.226.67 臺灣), 02/28/2020 11:09:39 ※ 編輯: LonerEver (110.26.226.67 臺灣), 02/28/2020 11:10:33

推文 (122)

推 babosa633 基堵輕軌捷運 02/27 15:56

→ duodeviginti 基隆有無能力自己設捷運局經營捷運公司都是問題 02/27 16:06

推 MiaoXin 感覺會，顧問（設計？）費再花一次。 02/27 16:09

推 duodeviginti 因為硬體做不出來跑去選了軟體無法配合的選項真 02/27 16:19

→ duodeviginti 的是頭痛醫腳 02/27 16:19

→ cyrix0905 汐止的舊隧道跟路廊還能利用嗎？當機車道也不好用... 02/27 16:29

推 kawhi5566 北宜直鐵改高鐵就沒重做啊先射箭再畫靶的可行性計畫不 02/27 16:35

→ kawhi5566 做也罷反正版上都知道是兒戲了笑笑看戲即可 02/27 16:35

→ wody840923 目前的規劃方向就是臺鐵第三軌給輕軌用，外加新蓋一軌 02/27 16:37

→ wody840923 共兩軌，臺鐵的部分變回只用兩軌。 02/27 16:37

→ wody840923 誤解了，看來得再講得明確一點。原則上以拆除臺鐵第三 02/27 17:04

→ wody840923 軌改建高架雙軌輕軌路線，臺鐵變回兩軌的方式來規劃。 02/27 17:04

→ wody840923 可行性研究時方案有很多，TT也只是其中一種選項，只是 02/27 17:12

→ wody840923 到後來歷經多次的開會以及討論，才逐漸改為定調輕軌臺 02/27 17:12

→ wody840923 鐵共四軌、輕軌採標準軌、兩套獨立系統的方案來規劃。 02/27 17:12

→ LonerEver 那就是拆一軌+新蓋標準軌兩股，跟可行性評估加蓋第四 02/27 17:13

→ LonerEver 股窄軌是完全不同的 02/27 17:13

→ LonerEver https://i.imgur.com/GGzzZLT.jpg 02/27 17:14

→ LonerEver 如果這評估還不redo的話只是證明這個程序只是主政者的 02/27 17:16

→ LonerEver 橡皮圖章罷了 02/27 17:16

→ wody840923 北宜直鐵也沒有因為改高鐵就重新辦理可行性研究喔， 02/27 17:22

→ wody840923 倒是我知道行政院去年核定的公文就是明定朝四軌、獨 02/27 17:22

→ wody840923 立系統進行綜規。 02/27 17:22

→ LonerEver 所以可行性研究的作用在於有和沒有之間 02/27 17:26

→ wody840923 也有可能是最終在去年4/10行政院核定的可行性研究版 02/27 17:30

→ wody840923 本跟您手中的資料有落差？不然那個時候核定就是說要這 02/27 17:30

→ wody840923 樣規劃了說。 02/27 17:30

→ LonerEver 我有可行性研究報告檔案，裡面只有針對優化第三軌&新 02/27 17:35

→ LonerEver 建第四（窄）軌這兩個方案進行財務規劃。現在是拆一軌 02/27 17:35

→ LonerEver +興建兩軌還不用redo，可見一份可行性研究可以採信的 02/27 17:35

→ LonerEver 比例本來就不高！ 02/27 17:35

噓 gigihh 歐洲有train-tram啊！只是要花多少錢的問題而已 02/27 17:35

→ gigihh 搞不懂政府是怎麼想，要規劃train-tram就好好規劃，結果現 02/27 17:35

→ gigihh 在又說不行是怎樣？是國內造不出符合需求的車嗎？ 02/27 17:36

→ wody840923 是最終核定版本嗎，有時候期中期末到最後核定都會有 02/27 17:36

→ wody840923 落差 02/27 17:36

推 numbtch236 到底搞這種沒啥用的東西幹嘛？給自己找麻煩 02/27 17:37

→ LonerEver https://i.imgur.com/f7AA2tI.jpg 02/27 17:40

→ LonerEver https://i.imgur.com/AIRMxqI.jpg 02/27 17:40

→ LonerEver https://i.imgur.com/dqiAYjl.jpg 02/27 17:46

→ wody840923 "請依下列原則進行綜合規劃：原則請朝方案二進行綜合 02/27 17:49

→ wody840923 規劃，並應加強民眾溝通、轉乘設施設計、車輛型式選 02/27 17:49

→ wody840923 擇、維修基地配置等，融入各機關意見做最佳規劃。本計 02/27 17:49

→ wody840923 畫因將朝四軌化進行綜合規劃，其中新增二軌為獨立系 02/27 17:49

→ wody840923 統且班距為每5分鐘往返基隆至南港展覽館，……" 02/27 17:49

→ wody840923 大致列舉一小段行政院核定函 02/27 17:49

推 zx246800tw 32樓正解！國內造車能力只能跟國外買設計圖or合作生產 02/27 17:52

→ LonerEver https://i.imgur.com/so6lOB5.jpg 02/27 17:58

→ LonerEver 類似的一段話我這邊的可行性報告也有。但根據它前文， 02/27 18:00

→ LonerEver 並沒有分析拆第三軌+新建兩股軌的財務與經濟效益 02/27 18:00

→ LonerEver 這裡所有的方案分析研究都是以保留第三軌給輕軌為前提 02/27 18:01

→ LonerEver 的 02/27 18:01

→ LonerEver 所以推論這裡「獨立系統」的意思是指營運上的獨立（將 02/27 18:03

→ LonerEver 來輕軌和台鐵不會在相同股道上營運） 02/27 18:03

→ wody840923 那就對了，因為作為結論，當然行政院核定了，後面綜規 02/27 18:05

→ wody840923 當然要這樣走也完全不意外啦 02/27 18:05

→ LonerEver 不對， 02/27 18:06

→ LonerEver 就像前面說的，財務分析完全沒有你講的那個方案 02/27 18:06

→ wody840923 是說不會在相同軌道上營運，當然就有軌距可以不同的 02/27 18:06

→ wody840923 選項啦XD 02/27 18:06

→ LonerEver 我的意思是，就算保留第三軌、興建第四軌，但那兩軌是 02/27 18:08

→ LonerEver 將來給輕軌專用，所以算作是「獨立系統」 02/27 18:08

→ LonerEver 如果這樣可以新案過關的話，那就代表可行性報告只有結 02/27 18:09

→ LonerEver 論和行政院的回覆值得採信，其他前面一大串分析都是糞 02/27 18:09

→ LonerEver 土 02/27 18:09

→ LonerEver 你那邊看起來也有滿多資料的，不如實際找找看到底有沒 02/27 18:10

→ LonerEver 有你說的那個方案的財務和經濟分析 02/27 18:10

推 wody840923 只能說到了綜軌也有很多時候會跟可行性有落差啦，且 02/27 18:12

→ wody840923 報告裡還在寫是否屬大眾捷運法第3條……brabra，行政 02/27 18:12

→ wody840923 院核定時就是直接說是了。 02/27 18:12

→ LonerEver 我覺得話語是不該這樣去脈絡化斷章取義的解讀的 02/27 18:13

→ wody840923 我手邊主要以現行規劃方向為主，包含後續如何與民汐線 02/27 18:14

→ wody840923 介面整合、路廊配置、台鐵變回雙軌後的改善方案等等 02/27 18:14

→ LonerEver 如果要這樣為什麼當初可行性研究不分析方案三的規劃？ 02/27 18:15

→ LonerEver 所以這整個專業性和效率效能是非常值得檢討的 02/27 18:18

→ wody840923 我個人認為之前可行性行方案比較著重在探討究竟輕軌是 02/27 18:19

→ wody840923 要採單軌還是雙軌，畢竟方案一和方案二最大的差別確 02/27 18:19

→ wody840923 實就在這裡，而當初在核定的那個時間新聞也都是著重 02/27 18:19

→ wody840923 報導最終決議採四軌方案推動這樣。 02/27 18:19

→ LonerEver 系統無法整合的問題當初就該想到吧 02/27 18:19

推 zx246800tw 基本上看得出來 02/27 18:28

→ zx246800tw 1.輕軌必須與北宜高鐵共同規劃 02/27 18:28

→ zx246800tw 2.主線的需求不適合輕軌車輛，較適合輕型的重軌車輛( 02/27 18:28

→ zx246800tw 例如Stadler FLIRT系列及龐巴迪TALENT) 02/27 18:28

→ zx246800tw 3.合鐵不願意讓出八=南第三軌及基=八路段 02/27 18:28

→ zx246800tw 4軌化也不一定要分開系統，合鐵自己的系統除了閉塞密 02/27 18:31

→ zx246800tw 度基本上沒問題 02/27 18:31

→ zx246800tw 頂多1067軌距的車子較難買 02/27 18:31

推 Metro123Star 合鐵願意讓出基八段前面新聞是這樣寫 02/27 19:43

推 zx246800tw 那種讓=沒讓 02/28 01:39

推 tyytt 一樣是兩軌獨立系統，難道軌距從1067變1435就會從可行變不 02/28 06:05

→ tyytt 可行嗎 02/28 06:05

推 zx246800tw 採用上述的輕量化通勤型重軌車輛可以輕易做到共用軌道 02/28 07:56

→ zx246800tw /行車/號誌/供電系統 02/28 07:56

→ zx246800tw 且可搭配B型路權的支線(視距駕駛 02/28 07:56

→ zx246800tw . 02/28 07:56

→ zx246800tw 自己營運=4軌化+增加閉塞密度+改月台=要合鐵命 02/28 07:56

→ zx246800tw 給別人營運=這東西太強會幹爆區間車 02/28 07:56

→ zx246800tw 講1435的藉口=要你花大錢給你難堪 02/28 07:58

推 Metro123Star 拿209系就夠輕量了 02/28 09:51

推 zx246800tw 可是209沒有低底盤耶… 02/28 10:32

→ zx246800tw 高雄/淡海輕軌高35cm 02/28 10:32

→ zx246800tw Stadler FLIRT高57cm 02/28 10:32

→ zx246800tw 龐巴迪TALENT高59cm 02/28 10:32

→ LonerEver 花更多錢是重點 02/28 10:57

推 Metro123Star 台鐵現在月台高115cm不是剛剛好209系可以用嗎XD 02/28 13:16

→ omkizo 209系紙糊的還是算了8 02/28 15:38

→ whistlerhu 而且買二手車會被罵 02/28 19:51

推 Metro123Star 買設計圖啦 02/29 04:12

→ auction88 我認真覺得軌道拆掉改客運就好 03/01 00:52

→ auction88 反正基隆人那麼喜歡國道客運那軌道拆掉去排公車 03/01 00:53

→ auction88 應該可以更得民意 03/01 00:53

→ auction88 話說回來盲腸不行駛一樣得從七堵往南行駛 03/01 00:54

→ auction88 北桃才是台鐵通勤最大量班次不可能減 03/01 00:55

→ auction88 而且班次也不可能增因為基北間已滿 03/01 00:55

→ auction88 割掉盲腸班次一樣少然後藉口提升效率 03/01 00:56

→ auction88 2020年了島民還這麼好騙哦 03/01 00:56

→ ASUSCHINA 學台東模式就是邊緣化啊 08/06 23:34

→ ASUSCHINA 而且就是台車太爛造不出tram train 08/06 23:35

→ ASUSCHINA 甚至基隆市府還幻想輕軌取代台鐵路線再給台鐵管這脫褲 08/06 23:36

→ ASUSCHINA 子放屁的行為 08/06 23:36