Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

作者gga5858 (Hi)

標題Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

時間Thu Feb 27 00:23:49 2020

※ 引述《benbon (benbon)》之銘言： : Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168 : 鐵道局表示，目前台鐵局也同意可將基隆－八堵間的軌道讓出供輕軌使用，就像當初淡水線讓給捷運使用一樣。這規劃如同台東車站一樣，八堵車站將轉型成為新基隆站，未來八堵至舊基隆站間只能用輕軌接駁。基隆人到台北未來只能搭速度慢、班車座位少的輕軌，這規劃比現有的台鐵經營還差。或許有人會說淡水線也是舊有台鐵路廊改建，但兩者完全不能比擬。淡水線是升級成列車較快的「高運量捷運」，而基隆則是由台鐵電聯車降級成速度慢的「輕軌」。原台鐵北淡線僅能單線營運，且尚未電氣化，改建高運量捷運後，不論行車速度及班次密度較原有台鐵舊線皆大幅提升。而基隆輕軌則是廢除現有列車性能較高的台鐵，改用性能較差的輕軌，且輕軌列車座位又較原有區間車來得少，乘客未來搭車時沒座位的情況將大幅提升，花了大錢改建卻沒有得到很好的效益。此外變成輕軌後，營運上將適用於「大捷法」，未來輕軌營運時將限制飲食，基隆通勤族將無法像現在搭乘區間車時順便用早餐。輕軌的效能有多差，可參考目前淡海輕軌實際營運影片 https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406

影片中可發現輕軌因是目視駕駛，為考慮安全，就算列車行駛於高架無平交道路段，只能以低速慢慢滑行，如行駛至道岔更是只能降速至時速10公里，基隆要馬就像淡水線一樣升級成高性能的「高運量捷運」，不要花了大錢卻降級成效能較低的輕軌，還不如維持現有台鐵電聯車的營運模式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1582734231.A.03E.html ※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/27/2020 00:26:08 輕軌在台灣的特徵就是採用目視駕駛，列車長度較短，且輕軌跨越月台乘客為平面穿越，考慮到安全，駕駛能有足狗時間反應警急煞車，列車速度無法太高。不像高運量有ATC輔助駕駛，行人不直接穿越軌道，列車能以較高速度運行。當然輕軌也能如同高運量捷運導入ATC、加長列車、月台間設置天橋，相對的建設經費將大幅提升，相信和高運量捷運相差無幾。政府規劃設置「輕軌」擺明就是「要省錢」，如要花大錢提昇規格，就會直接宣布改建成高運量捷運了。 ※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/27/2020 00:53:20

推文 (102)

推 hun820723 如果基隆輕軌路段是用全A還好說 02/27 00:31

噓 whistlerhu 誰說輕軌一定速度慢？輕軌只是一個名字 02/27 00:31

→ whistlerhu 也沒有人說座位一定少 02/27 00:32

噓 Metro123Star 道岔是規格不對的問題台鐵就能要求直線130通過 02/27 00:32

→ hun820723 用B或C的話...基隆就是步台東後塵-公路客運獨大 02/27 00:32

→ Metro123Star 2F 台灣的輕軌規劃確實都比較慢XD 02/27 00:32

推 hun820723 然後改基隆新站也輪不到八堵，七堵還差不多，又是西線 02/27 00:34

→ hun820723 始發大站 02/27 00:34

→ tsuyoshi2501 速度快載人多的就叫捷運不叫輕軌了 02/27 00:36

推 hun820723 八堵應該是降簡易站吧，反正行車功能幾乎被七堵拔光， 02/27 00:37

→ hun820723 也完全沒有待避功能 02/27 00:37

→ tsuyoshi2501 歐州香港長崎熊本大阪函館看到的那種，大約就是台糖 02/27 00:38

→ tsuyoshi2501 小火車那種等級感覺 02/27 00:38

推 Waitaha 基隆人的選擇沒辦法 02/27 00:40

→ whistlerhu 以前慢不代表之後一定慢 02/27 00:43

→ whistlerhu 然後為什麼叫輕軌要問問當初那些政客為什麼要那樣叫 02/27 00:43

→ tsuyoshi2501 為了騙票呀，難道要叫路面電車嗎XD,至於會不會邊快 02/27 00:46

→ tsuyoshi2501 哦，以目前我搭乘過的就算是新型低底盤新車速度也就 02/27 00:46

→ tsuyoshi2501 是那樣，先天限制就在那了 02/27 00:46

推 garyihu 輕軌是運量上的定義，跟速度無關也跟有沒有ATO無關，輕軌 02/27 00:53

→ garyihu 列車在台鐵那種路權下也是能開到和台鐵電聯車幾乎一樣的 02/27 00:53

→ garyihu 速度 02/27 00:53

→ whistlerhu Train-Tram發源地的Karlsruhe的車子可以開到100，再 02/27 00:55

→ whistlerhu 者如果要用台鐵路線車站的話也不能用低底盤 02/27 00:55

→ whistlerhu 然後你說了那一堆，有人說做輕軌是為了經費問題嗎？ 02/27 00:58

→ whistlerhu 對了，淡海輕軌有ATC喔 02/27 00:59

推 duodeviginti 大捷法只有說禁止飲食區吃東西要罰錢不要劃設禁區 02/27 01:15

→ duodeviginti 就解決了 02/27 01:15

推 a41503 其實台鐵基隆-三坑也只能開20 並沒有比較快只能期待輕軌 02/27 01:25

→ a41503 可能可以加一點速(? 02/27 01:25

推 murasei 基隆到七堵一帶都開滿慢的不知為何往宜蘭的車卻可以跑 02/27 01:37

→ murasei 全速？ 02/27 01:37

→ omkizo 物理限制就在那邊 20就是20 要快也快不了多少 02/27 01:42

推 cymtrex 到基隆才幾公里而已還越搞越慢 02/27 01:44

推 SHR4587 我就問一個很簡單的問題，輕軌可以跑到跟台鐵一樣快，大 02/27 03:51

→ SHR4587 家都知道，但有運量比較大的台鐵為何要改成運量較低的輕 02/27 03:51

→ SHR4587 軌? 02/27 03:51

推 SHR4587 既然直通台鐵的優勢都沒了，那乾脆直接給台鐵做四線化啊! 02/27 03:53

推 babosa633 合鐵事故嚴重影響通勤品質，不如換成穩定的捷運輕軌 02/27 07:04

推 chocoball 高雄不就是沒錢才搞輕軌的 02/27 07:25

推 tn0062 輕軌確實如同板主說的，運量低，他真的不是捷運，充其量就 02/27 07:35

→ tn0062 是有軌公車 02/27 07:35

→ tn0062 但有他的好處，真的非常低廉的成本 02/27 07:35

推 potabaw 如果不要在車上聞到早餐味，那還真是德政 02/27 07:42

推 shter 但基隆輕軌的蓋法成本不低啊，七堵到南港要新建雙軌高架 02/27 08:10

推 rtyhui 以基隆人來說 02/27 09:01

→ rtyhui 幾乎反對蓋輕軌 02/27 09:01

→ rtyhui 因為輕軌有的功能，台鐵也能做到 02/27 09:01

→ rtyhui 多此一舉做甚 02/27 09:01

推 zx246800tw 台高、台鐵、台灣大部分高運量捷運都是ETCS-L1系統 02/27 12:59

→ zx246800tw 都是實體閉塞(道旁/車載)+ATP的組合(ATW~ATC皆屬廣義 02/27 12:59

→ zx246800tw 的ATP系統) 02/27 12:59

→ zx246800tw 日本很多高密次的傳統鐵路依然使用ATS等級的安全系統 02/27 13:02

推 SHR4587 等到時候尖峰比台鐵慢比台鐵還擁擠還不能一車進市中心， 02/27 13:26

→ SHR4587 我就不相信還說得出至少比台鐵穩定這話， 02/27 13:26

→ mingchaoliu 每次只要合鐵在尖峰時段電車線故障、號誌故障、車子 02/27 14:10

→ mingchaoliu 故障等大誤點，版上就有人罵所有合鐵員工都是混吃等 02/27 14:10

→ mingchaoliu 死的米蟲，應該全部開除換掉！現在怎麼希望合鐵繼續 02/27 14:10

→ mingchaoliu 營運基隆八堵段？不怕再來幾次大誤點？ 02/27 14:10

推 musicnini 基隆人不要輕軌+1 02/27 15:02

推 kenliu100 直接問鐵道局：敢不敢直接讓輕軌改成高運量捷運？改就 02/27 15:07

→ kenliu100 能讓更多人信服了 02/27 15:07

推 Hamazura 基隆人不要輕軌+1 02/27 16:19

→ gigihh 淡海輕軌嚴格來說不算atc，算是防超速的atp而已 02/27 17:37

→ gigihh 而且輕軌沒有閉塞，所以這個防超速也不用想得多高級，就 02/27 17:38

→ gigihh 只是防止列車經過線速點不會超速而已，atc至少還會根據 02/27 17:39

→ gigihh 與前車距離計算速限，不過這種防超速裝置輕軌系統上少有 02/27 17:40

→ gigihh 記得新北捷運局還曾宣稱此為世界第一套有atp的輕軌 02/27 17:40

→ gigihh 因為淡海輕軌坡度大才安裝此功能，通車初期也造成幾次 02/27 17:41

→ gigihh 發車失敗的意外 02/27 17:41

推 Metro123Star 基隆三坑速限哪有20這麼低只是排點很懶惰都排拐2次 02/27 19:40

→ Metro123Star ATC主要應該是車內號誌吧不過日式ATC跟其他ATC定義 02/27 19:40

→ Metro123Star 似乎有出入維基百科把ATC視為多種系統集合 02/27 19:41

→ whistlerhu ATC感覺也不過是品牌名而已，日本各個ATC/ATS系統還差 02/27 20:58

→ whistlerhu 了不少 02/27 20:58

→ omkizo 英文維基是解釋為「處理由外部進入的速限資料」 02/28 01:17

→ omkizo 並依此給出一條細致的減速曲線 02/28 01:20

噓 Ailin 輕軌是速度多慢？在有專用路權的情況下，還是可以跟一般鐵 02/28 08:29

→ Ailin 路一樣快 02/28 08:29

推 zx246800tw ATS=斷點式警報系統，無速度碼、制軔曲線保護，若司機 02/28 08:32

→ zx246800tw 未在5秒內確認警報=列車緊韌，若司機確認後不理會=GG 02/28 08:32

→ zx246800tw ATP=斷點式/連續式的速度碼+制軔曲線保護系統 02/28 08:32

→ zx246800tw ATC=連續式的速度碼ATP+自動加速功能 02/28 08:32

→ zx246800tw DATC=距離碼 02/28 08:32

推 zx246800tw 輕軌路面電車10~15噸/節 02/28 08:54

→ zx246800tw 輕量化通勤型列車19~30噸/節 02/28 08:54

→ zx246800tw 台鐵通勤型電車33~40噸/節 02/28 08:54

→ whistlerhu 日本有些ATS也有ATP的功能啊，如阪急就是 02/28 09:29

→ omkizo 單純就是分類和自稱的問題吧 02/28 16:42

推 Akulamaru 基隆的道岔限速只有25，而且不是進站拐就是出發拐 02/29 11:13

→ Akulamaru 乾脆通通照著排點就好，不然就要在排點時連同股道運用 02/29 11:14

→ Akulamaru 都先排好，然後只要一個編組因故不能按照預定進出 02/29 11:15

→ Akulamaru 後面就會整個塞住，考慮台鐵的準點率還是別這樣好了 02/29 11:16

→ Akulamaru 就算沒有道岔基隆到三坑彎道限速也才30其實差不了多少 02/29 11:17

→ Akulamaru 基隆到七堵間都是大量列車交會的區段，經常交會與路塞 02/29 11:19

→ Akulamaru 幾乎都要吃一兩個黃燈所以也很難快到哪裡去 02/29 11:20

→ Akulamaru 除非八堵七堵間整個打通變成四線化，最好做立體交叉 02/29 11:22

→ Akulamaru 然後就會覺得果然還是蓋成輕軌獨立有工程又有政績最好 02/29 11:23

→ ASUSCHINA 學台東模式就是基隆市區要沒落邊緣化多年 08/06 23:31

→ ASUSCHINA 而且台灣車輛連tram-train都搞不出來了你要能有最高10 08/06 23:32

→ ASUSCHINA 0公里的高性能輕軌難唷能有像淡海最高70公里就可以偷 08/06 23:32

→ ASUSCHINA 笑護航很難看 08/06 23:32