📋 PTT 文章瀏覽
作者canandmap (地圖上的流浪者)
標題[新聞] 地下化環評闖關成功 張勝雄點出環委也察覺問題
時間Wed Dec 25 23:42:03 2019
原文PTT 原始連結 ↗
19:24 2019/12/25 中時 潘千詩 耗資破千億且爭議不斷的桃園鐵路地下化，今日通過環評大會；曾擔任該案審查委員，後 來因抗議而請辭的淡江大學運輸管理學系教授張勝雄表示，環評委員也點出縫合跟路廊的 問題，但卻沒有深入探討地下化後，路廊效益在哪裡；另有學者也認為，暴增的經費不應 由中央負擔。 張勝雄11月間因為不滿交通部強勢通過「桃園鐵路地下化」的綜合規劃，當場請辭，事後 透露，因為經費暴增至千億元，他沒做好把關，感覺「愧對桃園」，怕債留子孫。未料， 環評大會今天僅用50分鐘就讓該案通過。 對此，張勝雄表示，環評所關注的面向跟交通關注的面向不同，雖然交通也是環評的其中 一環，但環評委員也有提到「騰空路廊」的用途要做什麼？雖然桃園市政府有提出構想， 但未來是否會照做，環評委員自己都不是很確定；加上環評委員也提到，鐵路地下化有助 於都市縫合，但他提到自己在審查時，從未看過什麼縫合的建議，更不懂他們對縫合的定 義為何。 至於經費暴增部分，張勝雄說，11月桃園鐵路地下化綜合規劃通過前，他已提出抗議，不 會因為抗議就減少經費，對此部分沒評論。 另外，交通大學運輸與物流管理系副教授黃台生認為，對桃園鐵路地下化通過環評不意外 ；因為從長遠來看，地下化對桃園城市發展應算正面，但需長期引進產業、人口，等桃園 市的規模變成像雙北市一樣卻得花一段漫長的時間，效益又僅止於桃園；那從高架改地下 ，預算從308億元暴增到1056億元，多出來的經費由誰出？如果費用是由桃園市出，當然沒 意見，但若由中央出經費，似乎有點不太公平。 一名不願具名的前環評委員表示，委員去審查的目的是希望發現問題，任何方案都有好處 與壞處，地下化從長遠來看可能是好事，但預算會增加很多，財源是否產生一定衝擊，導 致經費無法用到其他地方，這是機會成本問題。 台灣鐵道暨國土規劃學會表示，如果交通部認為，鐵路立體化是都會發展的重要需求，則 應以高架化預算為補助依據，當地方有地下化需求而預算增加，差額應由地方負擔，不應 由中央補助差額，以避免地下化的高額預算，導致排擠。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191225004626-260405?chdtv -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.11.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1577288526.A.5F7.html

推文 (76)

推 traystien 沒根本調整都市計畫的話 縫合是假議題 12/25 23:55
→ hn9480412 高架也能縫合都市和消除平交道和增加站點 12/25 23:57
→ hn9480412 講的好像只有地下可以 12/25 23:57
推 SHR4587 高架還地下完工後能不能縫合市區根本就是地方政府的問題 12/26 00:02
→ SHR4587 。 12/26 00:02
→ hn9480412 依照台灣的尿性不管高架和地下都只會變籃球場和停車場 12/26 00:09
→ hn9480412 啦，講這麼好聽 12/26 00:09
→ hn9480412 只會畫大餅騙騙居民而已 12/26 00:09
→ ciswww 南港與高雄的地面是不同政策方向 12/26 01:02
推 kutkin 好了啦，講那麼多還是少數派呀 12/26 01:47
推 Akulamaru 都市發展不均本來就是地方政府都市計劃有沒有做的問題 12/26 01:54
→ Akulamaru 地方政府自己做不好賴皮推給鐵路再找藉口拿錢而已 12/26 01:56
推 gigihh 多多少少還是有差，如果想要把車站變成多目標使用的畫， 12/26 02:24
→ gigihh 像板橋車站蓋20多層高的大樓，如果是高架化的話，可能要 12/26 02:24
→ gigihh 學美河市軌道包入大樓的做法，但這樣施工成本又會是另外一 12/26 02:24
→ gigihh 個問題，如果地下化的話，上面就不會被軌道的高度限制住， 12/26 02:24
→ gigihh 但重點還是桃園市府是否真有想要這麼做 12/26 02:24
噓 darkMood 只會抗中的垃圾黨沒啥好期待的，只會抗中和騙選票而已 12/26 02:48
噓 gigihh 樓上我也要噓你 12/26 06:53
→ gigihh 國民黨執政時期卡多少地方捷運你知道嗎？ 12/26 06:53
→ gigihh 若當時布卡的話高雄捷運四條路線早就蓋好了 12/26 06:54
→ gigihh 還有台中藍線橘線 12/26 06:54
→ gigihh 台灣大眾運輸使用率過低國民黨要負大部分責任 12/26 06:56
→ gigihh 看看高雄輕軌怎樣被韓市長搞成這樣，還把違規佔用人行道停 12/26 06:56
→ gigihh 車造成衝擊寫進評估報告，拜託！違規了還可以名正言順出 12/26 06:57
→ gigihh 來要求這是我的權益，全世界恐怕只有台灣才做得出來 12/26 06:57
噓 wild2012 還敢提高雄捷運阿? 捷運站都沒錢開燈開空調裝飾燈了 12/26 07:59
→ wild2012 都在賠錢 也沒多少人座 輕軌一樣是慘兮兮 一直都是賠錢 12/26 08:00
→ wild2012 不先搞好公車培養搭乘率 就想越級打怪 當然是賠了一屁股 12/26 08:03
→ wild2012 機場捷運也是賠錢賠到死 DPP執政那麼久了 到底有那一條 12/26 08:04
→ wild2012 大型交通工程 完工後 能打平收益的? 12/26 08:05
→ wild2012 就算不打平收益 也不能造成龐大的財務負擔 12/26 08:05
→ wild2012 桃園想要地下化就是 百年建設 等你百年之後 12/26 08:07
噓 j8400703 依樓上的邏輯所以KMT蓋的軌道運輸就有打平盈利？好棒棒 12/26 08:10
→ wild2012 軌道運輸本來就是賠錢貨 能兩平最好 小賠也OK 但高雄... 12/26 08:25
推 hayden218 笑死 kmt花大錢蓋的的也沒賺啊，kmt的爸爸中國共產黨 12/26 08:25
→ hayden218 蓋的也虧錢啊zzz 12/26 08:25
推 gigihh 高雄捷運是當初選系統的問題吧，如果當初選擇跟環狀線差 12/26 08:27
→ gigihh 不多規模的中運量系統，就能夠大大減少站體開挖面積等等土 12/26 08:27
→ gigihh 建成本，高架車站也還能安裝月台門，高雄捷運的規劃大部 12/26 08:27
→ gigihh 分也都是在國民黨時代完成，高雄市長由民進黨當選是從1998 12/26 08:27
→ gigihh 年才開始 12/26 08:27
→ wild2012 我只能說 現在的任何一樣大建設 都是 政治凌駕專業了 12/26 08:30
→ wild2012 專業是甚麼? 吃屎吧 有選票才重要 12/26 08:31
推 gigihh 至於機場捷運，就算虧損也是必要的，全世界跟台灣國民所得 12/26 08:33
→ gigihh 差不多的國家首都機場都有鐵道連結了，憑什麼桃園不該有 12/26 08:33
→ gigihh 機場捷運？幾個週邊的林國首都機場也都有鐵路連結 12/26 08:33
→ gigihh 樓上W大，公車怎麼發展都有極限，高雄在合併之前已經身為 12/26 08:35
→ gigihh 全國第二大都市，想要有基本的捷運網這個要求難道過份？ 12/26 08:36
→ gigihh 畢竟捷運效益確實大於公車很多倍啊！那些觀光大城很多都 12/26 08:36
→ gigihh 有便利的大眾運輸網，你去國外旅遊會優先選捷運還是公車？ 12/26 08:37
→ gigihh 捷運優勢就是路線簡單易懂，光是觀光效益就可彌補地方 12/26 08:38
→ gigihh 財政很多了 12/26 08:38
推 wild2012 對啦 一條連燈都開不起的捷運 真的是好棒棒 12/26 08:41
→ gigihh 那是當初要蓋跟台北一樣的系統所造成的後果啊 12/26 08:43
→ gigihh 捷運也有分等級，從最低的輕軌，接著是中運量、高運量 12/26 08:43
→ gigihh 輕軌本身也依照與道路的關係分為三種，可以全部隔離，或 12/26 08:44
→ gigihh 部分隔離(路口優先通過)和與其他運具共用車道三種 12/26 08:44
→ mash4077 張教授等學者指出，鐵路地下、高架化是錯誤方向，高架 12/26 09:16
→ mash4077 路段周圍也不會有發展... 12/26 09:16
噓 crazy203 噓桃園地下化也噓張勝雄，就算今天沒改地下化維持高架 12/26 09:22
→ crazy203 化，他一樣意見一堆，這次只是有更好的藉口給他嘴而已 12/26 09:22
→ crazy203 連台中高架化他都在找碴了，別以為他會支持桃園高架化 12/26 09:24
推 prbaseball 期待世界奇觀 雲霄飛車 坐等看看地下化會延宕幾年 聽 12/26 10:45
→ prbaseball 說2028年？ 12/26 10:45
→ ji394xu3 2028 聽聽就好，實際動工之後問題才要浮現，真正要通車 12/26 10:49
→ ji394xu3 那一天，應該已經是2030年以後的事了。 12/26 10:49
推 gigihh 說鐵路地下高架化是錯誤方向其實沒錯啊，台灣真的是立體 12/26 13:34
→ gigihh 化到瘋狂的程度啊！立體畫本來只是一種工程手段，但台灣常 12/26 13:34
→ gigihh 常把手段當成目的，重點是花了大錢之後得到了哪些效益， 12/26 13:34
→ gigihh 都市縫合，有些地方有成功但也有不少失敗的，花大錢換來只 12/26 13:34
→ gigihh 是一個比原本車站好一點的新車站，像高雄的狀況班次也沒 12/26 13:34
→ gigihh 有變多，如果宣稱捷運話但做不到至少尖峰10分鐘內其實cp 12/26 13:34
→ gigihh 值就不夠，這樣花大錢立體化效益本來就該好好討論 12/26 13:34
推 MiaoXin 把大樓跟高架共構會貴，可是有高架改地下貴嗎？ 12/27 05:32
噓 lawyer94 地下化債務是桃園地方要吃下，反觀新竹的林智堅務實多了 01/07 15:49
‹ 回 鐵道板 列表