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原文恕刪 僅留部分推文 本來是多本來? 1994-95年間就開始停了, 斗南為什麼可以停自強號? 因為有長途客源存在, 都說是輸「通勤」站, 你要自強號停你所謂的通勤站當區間車用? 還是服務有中長途客源的站? 答案不就在你的話裡? 斗六跟斗南的長途客源, 一方面是因為產業結構與地方公共機能不振, 為了工作或尋求更高級的服務, 必須前往更高等的都會區。 二方面是地理位置較為孤立, 在台中與台南兩大都會圈中間, 對號快車節省交通時間的效益會更強烈。 關於第一個立論點, 旅次在西幹線不含海線有停超過5班自強號的車站中墊底是事實, 但數字背後更精確的分析呢? 按照這樣的邏輯, 潭子太原大慶, 甚至新竹到基隆的每一站, 應該全都要停自強號了不是嗎, 為什麼不呢? 不正是幾年前的假日加班自強號, 那些旅次多的台中都會區通勤站, 中長途利用人數差強人意, 在豐原與台中兩大站之間並無增停的價值, 這在潭子增停自強號的討論串中, 也有人替大家喚起記憶。 這些站連假日都沒中長途旅客了, 斗南至少假日還有實績, 相較之下不是更應該停嗎? 看看竹北一天多少人上下車, 但147次中程旅次怎樣呢? 新烏日為什麼不停自強號? 他的客源主要到哪裡, 我可以非常篤定地說, 往南到彰化最多其次員林, 往北到台中太原, (題外話豐原搭高鐵滿尷尬的除非往南部, 這也是豐原值得停北彰普悠瑪的利基。) 現階段有必要為了這些短距離的旅客停自強號? 難道斗南搭自強號的旅客, 都是要到斗六嘉義而已? 事實上主要到六都+新竹為主。 當然中捷綠線通車之後, 新烏日的重要性會完全不同, 但還沒發生暫時不討論。 那新左營為什麼可以變自強號標準停靠站, 因為原本西部幹線(台中以南為多)到高雄的旅客, 很多都提前在新左營下車了, (新左營的配位該增加了) 這是它區位的優勢, 它做的不只是短程的旅客, 除了轉乘捷運比高雄車站方便之外, 高雄市區發展北移也是一個原因。 第二個論點站距近, 那我就好奇樹林站了, 西部幹線熱門時段自強號, 從台北開車後很滿, 一到樹林就像清倉一樣, 該站中長途的旅客有多少呢? 停樹林的可是影響後面10多站的旅客呢, 怎不質疑跟大站站距差不多, 班次更密集交通手段更多元, 被多停一站影響的乘客更多, 一天停了西部幹線至少10班次自強號的樹林, 卻針對一小時兩三班車, 快車不是每小時有, 交通方式沒啥選擇的鄉下車站呢? 還是自強號停台北都會區的站, 當區間車就是天經地義, 鄉下就該有鄉下的樣子, 學人家停什麼快車呢? 斗南服務的人口是斗南+虎尾+大埤, 還吃得到一些土庫+大林的客源, 還有很少部分但讓人意想不到的鄉鎮如麥寮。 一開始印象是1990年代中期, 國民黨籍的侯姓前國大去爭取, 當時除了早上1004次, 傍晚北上1108次南下1125次, 都可以看到中坑快樂營的弟兄來利用, 還有不少雲林工專的學生南來北往。 有了高鐵之後, 的確不少台鐵長途客源被搶走, 但仍不少斗六斗南的旅客, 因為虎尾高鐵站位置的關係, 寧可就近搭自強號, 台鐵能到的站點也較高鐵來得多來得便利, 如台南台中新竹桃壢, 因此穩定的快車班次停靠, 才是台鐵做出與高鐵差異化並榨出利潤所在。 榨不出利潤的問題, 得從票價改革與重新審視電子票證優惠去檢討。 田中站的快車停靠間隔, 是中南部自強號非標準站的理想狀態, 雖然田中某些班次也是卓姓前縣長的政績, 但事實證明南彰化跟名間有其需求。 貿然減停斗南或斗六, 因公共服務的惡化, 只會逼更多勞動人口離開鄉下。 從今年前幾個月的資料來看, 員林到高雄區間, 幾乎大部分車站旅次都穩定衰退2%左右, 這證明除了高鐵影響之外, 中南部高齡化少子化加劇青壯年人口流失的負面影響, 可能也是該區間衰退的主因, 從沿線各鄉鎮的人口變化可以看出端倪, 衛星鄉鎮的人口衰退, 也連帶拖累區域中地的影響力, 斗六嘉義新營應該都是類似狀況。 另外想回應斗六站的問題, 斗六站自強號搭乘人數跟收入, 「帳面上」看起來跟以前比較劇減是為什麼? 因為有智慧聰明的人都知道改刷電子票證了呢! 最害怕台鐵會看數字, 卻不會正確解讀數字。 從某位網友每次講出哪班次多少人搭, 對照這幾年實際搭乘的心得, 大概猜得出他看到的是售票結果, 完全無法正確反映實際利用的人次。 討論停靠站應該是以旅客需求為出發點, 但這幾年下來版上許多討論, 似乎都在滿足部分鐵道迷偏執的虛榮心, 並以都市/台北觀點看中南部鄉下, 想請問這些對停靠站意見很多的人, 一年是搭經過中部或南部幾次? 你們一年「被浪費」的幾分鐘或許很重要, 那幾萬人每天行的權利, 在你們眼中難道是屎嗎? 對你們來說是幾分鐘的損失, 對鄉下人來說, 是要損失幾十分鐘, 才能應變大眾交通方式被剝奪的後果, 你們的時間憑什麼比較重要? 台鐵是「大眾公共」運輸, 不是誰的私家財產吧? 版上嘲笑著那些停了有長途客源中等站的自強號, 變成了慢車或是通勤列車或是區間快車, 卻一方面爭取那些沒長途客源的通勤車站停自強號, 這才真的讓自強號淪為通勤列車區間快車, 不是嗎? 回應一下101次, 這個時段本來就是南來北往的需求尖峰期, 因為從台中站發車, 相較於從彰化發車的利用率算滿好的, 甚至增停民雄是有潛在需求的, 停的中等站也是相較於高鐵有利基的地方。 的確是城際快車沒錯, 既然真的有需求, 與其開區間快給大家刷電子票證, 開高等一點的快車搶客人, 還可以加減多賺更高額的自強號票錢, 又能裝更多的旅客, 反正本來就要回送, 對台鐵營收又是正面挹注, 應該沒什麼好爭議的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.221.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1576448161.A.95B.html ※ 編輯: NipponKitano (61.228.221.95 臺灣), 12/16/2019 06:17:30 非尖峰時段樹林中長途旅次並不顯著 所以為何樹林站距近可以停 中南部的車站站距近就不能停呢? 這是我的問題所在 老本越來越少了 虎尾的長途客源被搶重傷 老實說我從來不相信你說的數據 任何數據都完全無法相信 之前你與疑似自己的分身帳號bs**t 在公告下面自導自演 更讓人無法相信你所說的一切 討論拿無法檢驗的數據出來講 根本沒有任何足以參考的價值 我請問你台北板橋桃園中壢新竹台中嘉義台南高雄等站 西部幹線中長程的自強號旅次 在2006年高鐵通車之後衰退多少 一年內三年內的影響各是多少 如果高鐵通車後衰退幅度是略同 為何就緊咬雲林的車站不放? 以前這樣戰地區行為是觸犯版規的 想起許多名人堂的前輩們 只是現在的版主沒有道德勇氣處理 ※ 編輯: NipponKitano (61.228.221.95 臺灣), 12/17/2019 07:55:24

推文 (118)

azt911*** 斗南本來就非常不該停自強號了,只差斗六一站而且斗南 12/13 18:13
azt911*** 的運量在西部二等站是吊車尾等級的不說,運量還遠輸一 12/13 18:13
azt911*** 堆西部通勤小站 12/13 18:13
azt911*** 如果今天斗南和斗六站距像新營和台南一樣遠那停對號可 12/13 18:16
azt911*** 接受,新烏日和台中差了不知道幾站都不能停自強了憑什 12/13 18:16
azt911*** 麼斗南可以停 12/13 18:16
mattc1234*** https://i.imgur.com/e7TOan5.jpg 對了,這是101次 12/13 18:23
mattc1234*** 自強(區間快) 12/13 18:23
mattc1234*** 抱歉,應該是(區)自(間)強(快) 12/13 18:24
yukita65 台北到樹林西線南下自強清倉只有尖峰時間好嗎?且一天南 12/16 08:48
yukita65 下西線自強只有停樹林五班,你要拿樹林比較也該拿出樹林 12/16 08:48
yukita65 南下長程旅次,甚或能舉由板橋轉乘的旅次較妥 12/16 08:48
OhmoriHarumi 運量本來就不是停靠站規劃的唯一考量, 12/16 09:18
OhmoriHarumi 一直強調運量其實不是什麼太有力的論述。 12/16 09:19
SHR4587 比較值得提的應該是台鐵開的區間車班次在北部以外的市區 12/16 10:37
SHR4587 根本上是不夠的......... 12/16 10:37
zx246800tw 以前少站的自強才算真正的城際列車 12/16 11:15
zx246800tw 現有自強比較像區際模式 以目前西部幹線需求 12/16 11:15
zx246800tw 區際列車重要性>>>城際列車 12/16 11:15
kutkin 斗南就真的是吃老本,沒有什麼好護航 12/16 13:31
kutkin 去虎尾你跟我說去斗南轉車嘛.... 12/16 13:38
williechen 我是覺得,運量不夠的站減停我ok,但前提是要有好的 12/16 16:50
williechen 轉乘,偏偏台鐵沒本事排出方便大家轉乘的排點,轉乘 12/16 16:50
williechen 超爛,減停就真的沒正當性了。舉例原po說的斗六斗南 12/16 16:50
williechen 差一站,要減停可以,時刻表上離這班車最近的同向甚 12/16 16:50
williechen 至雙向區間車就要調整抓來替這班自強服務,區間車變 12/16 16:50
williechen 成名副其實,因為待避會慢很多,但自強也一樣,回到 12/16 16:50
williechen 真正的快車。 12/16 16:50
jago 不見得都要靠台鐵轉乘 ex.住樹林溪崑去板橋轉乘有很多方式 12/16 17:09
mattc123456c 但是台西客運班次品質,有口接呸 12/16 17:31
mattc123456c 以雲林來說,7700嘉義客運每日5往返,但是台西客運 12/16 17:33
mattc123456c 只在平日五往返假日無動態(動態如此) 12/16 17:33
ixthdfl 斗六、斗南站在高鐵站啟用前後業務量落差非常大,尤其是 12/16 22:47
ixthdfl 營收,衰退的程度比高雄還大,中長程旅次衰退超過7成、 12/16 22:48
ixthdfl 營收衰退近5成、每人運程僅30幾公里,難道這樣的業務量 12/16 22:48
ixthdfl 不須檢討是否該停靠這麼多對號車?即使高鐵站在虎尾,因 12/16 22:48
ixthdfl 為高鐵速度快、乘車品質比台鐵好,大部分中長程旅客仍捨 12/16 22:49
ixthdfl 台鐵搭高鐵。但讓人意外的是,高鐵吸走台鐵7、8成中長程 12/16 22:49
ixthdfl 旅客,怎麼高鐵雲林站運量還是這麼低? 12/16 22:49
mattc123456c 那你怎麼把嘉義以南也拖下水? 12/16 23:22
mattc123456c 你當真以為一小時兩班站站停區間車能夠承受嘉義以南 12/16 23:24
OhmoriHarumi 斗六跟斗南營收下降「並不影響」其相對地位, 12/16 23:24
mattc123456c 的人流? 12/16 23:24
OhmoriHarumi 加上台鐵在西部並沒有「這麼多對號車」, 12/16 23:25
mattc123456c 我看你就是覺得高速公路還不夠塞,放生他們自己開車 12/16 23:25
OhmoriHarumi 所以斗六跟斗南沒有被檢討很合理。 12/16 23:25
mattc123456c 我是對天龍ix對一半PP截員林止的不滿 12/16 23:26
OhmoriHarumi 一直提運量衰退跟平均里程下降實在沒什麼意思。 12/16 23:26
OhmoriHarumi 等台鐵西部哪天有平均每小時2~3班對號列車再說吧, 12/16 23:27
OhmoriHarumi 不過我不認為會有那種時候。 12/16 23:27
ixthdfl 樓上也同意小站多停一點?難怪台鐵愈來愈慢 12/16 23:29
mattc123456c 你口口聲聲說小站小站,到底啥才有資格叫大站! 12/16 23:30
mattc123456c 一定要內壢還是新烏日上下車人數才有資格? 12/16 23:31
mattc123456c 還是雲林以南通通打三折? 12/16 23:31
OhmoriHarumi 有人硬要超譯跟腦補別人講的話我也沒辦法。 12/16 23:32
mattc123456c 那花東對號車通通只停玉里好不好? 12/16 23:32
ixthdfl 有人說旅次不能作為停靠站的依據,又說營收和每人運程數 12/17 07:41
ixthdfl 據沒意義,不然停靠站要以什麼資料作參考?擲骰子還是擲 12/17 07:41
ixthdfl 筊?都給他說就好了 12/17 07:41
ixthdfl 有人頭腦不清楚,硬要把交通不便的東線和交通超便利的西 12/17 07:44
ixthdfl 線一起比,標準有一樣? 12/17 07:44
mattc123456c 還有政治因素啊,你直接砍掉一半pp員林止是要南部立 12/17 07:58
mattc123456c 委一起串聯倒閣嗎 12/17 07:58
NipponKitano 拜託雲林的客運班次比花蓮還少 你該不會不知道吧 12/17 08:02
NipponKitano 這樣可以叫做交通便利嗎? 12/17 08:02
NipponKitano O大講得已經很清楚 重要性是在該區間相對的 不是全 12/17 08:04
mattc123456c 那ix閣下你的大戰標準到底是汐科、內壢還是新烏日? 12/17 08:04
mattc123456c 羅東、宜蘭照你標準都只配叫小站 12/17 08:04
NipponKitano 區間絕對的 真要這樣比 花東線南迴線都完了 12/17 08:05
mattc123456c 大站 12/17 08:05
mattc123456c 花蓮=光復的省道客運班次有比台南=高雄少嗎 12/17 08:08
mattc123456c 12>>1 12/17 08:09
mattc123456c 斗六=嘉義只有10(5)班,嘉義=台南則是0+1(五六日不 12/17 08:11
mattc123456c 開) 12/17 08:11
ixthdfl 斗六中長程比例僅佔該站總旅次9.9%,斗南僅12.2%,如果 12/17 08:19
ixthdfl 雲林交通不便利,照理講應該會和花東一樣,中長程利用台 12/17 08:19
ixthdfl 鐵的人會很多,但事實上並非如此。 12/17 08:19
ixthdfl 宜蘭、羅東比斗六、斗南好太多了,停對號車完全沒問題 12/17 08:20
mattc123456c 宜蘭=羅東的公路客運多少?23班以上,遠大於10(5)班 12/17 08:25
mattc123456c 而且宜蘭、羅東往台北還有國道客運 12/17 08:31
mattc123456c 宜蘭客運便利度本來就高雲林多了 12/17 08:36
mattc123456c 宜蘭、羅東當然可以同等比較 12/17 08:40
mattc123456c 還是重複問你:你的大站標準到底是啥? 12/17 08:43
mattc123456c 你的大站標準到底是啥? 12/17 08:43
mattc123456c 你的大站標準到底是啥? 12/17 08:43
mattc123456c 還是過濁水溪運量就先腰斬再跟汐科、內壢還是新烏日 12/17 08:46
mattc123456c 比? 12/17 08:46
OhmoriHarumi 稍微想一下就知道了,如果東部真的那麼多需求, 12/17 10:59
OhmoriHarumi 那它就應該是交通方便的地方。既然它交通不便, 12/17 11:00
OhmoriHarumi 就代表它是整體需求低的地方。 12/17 11:00
OhmoriHarumi 台鐵身為政府機關,基於社會責任多服務東部多一點, 12/17 11:01
OhmoriHarumi 這點沒什麼問題。 12/17 11:02
OhmoriHarumi 某i自稱有數據,但只會以內部資料當理由不公開, 12/17 11:03
OhmoriHarumi 別人當然很難相信,不過就算數據是真的又如何呢? 12/17 11:03
OhmoriHarumi 台鐵的營收旅次分配之所以這樣,是因為資源有限, 12/17 11:05
OhmoriHarumi 所以服務東部長途多一點而造成的結果。 12/17 11:05
OhmoriHarumi 拿這一點去反推需求只能說是本末倒置。 12/17 11:06
OhmoriHarumi 還有,高鐵雲林的旅次至少比苗栗跟彰化多不少。 12/17 11:13
yukita65 不只樹林,特等站以外的站,哪個站非尖峰中長程旅次會 12/17 12:09
yukita65 明顯呢? 12/17 12:09
ixthdfl 所以別人都錯,只有你講的才是對的? 12/17 12:11
mattc123456c 至少你鄙視南部而大砍是天理難容 12/17 12:14
crazy203 自稱有數據卻拿不出來,可以當造謠處理嗎? 12/17 14:55
mattc123456c 同意樓上,而且還會去檢舉揭露不公開資料的別人 12/17 15:16
ixthdfl 想要數據不會跟台鐵要?官方都不公布了我可以擅自把詳細 12/17 17:58
ixthdfl 資料PO上網?這就是這個板的素質?上次那位板友是把連台 12/17 17:58
ixthdfl 鐵內部都還沒公告的資料PO出來,不需要被質疑?難怪大家 12/17 17:58
ixthdfl 都很討厭鐵道迷,不是沒原因的。 12/17 17:58
ixthdfl 有些東西只能站內信,連這基本的道理都不懂? 12/17 18:05
mattc123456c 回過頭來,你的大站標準到底是啥? 12/17 18:41
mattc123456c 照台南、高雄被你照砍一半PP班次,花蓮以南除所有車 12/17 18:43
mattc123456c 站通通砍光對號車好不好 12/17 18:43
mattc123456c 更正花蓮=台東通通直達只停玉里好不好? 12/17 18:47
mattc123456c 既然斗六沒資格,海線一個車站都不能停對號車,不然 12/17 19:09
mattc123456c 就證明你真的是歧視南部 12/17 19:09
OhmoriHarumi 如果真的希望別人接受自己的看法,就要自己提資料, 12/17 23:56
OhmoriHarumi 既然資料沒有對外公開,別人就沒有主動搜尋的義務。 12/17 23:56
OhmoriHarumi 不過還是老話一句:就算數據是真的又如何呢? 12/18 00:06
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