※ 引述 《s6210603 (漂向北方)》 之銘言：
: 標題: [新聞] 高鐵延伸宜蘭 路線首度曝光了
: 時間: Wed Nov 13 16:18:16 2019
翡翠水庫的路線我覺得不太可能採納，光環境衝擊就是一大考量，你造隧道勢必需要通風井
，那通風井的水土保持就很重要了，不然就會像石門水庫一樣淤積嚴重，目前翡翠水庫的淤
積是最少的，生態也是較為豐富的。
我認為目前不應該蓋高鐵，而是先把錢拿來給台鐵，先解決台鐵設備老舊的問題再來考慮高
鐵才對。
最重要的一點是高鐵該設站在哪邊？礁溪、羅東、蘇澳？
宜蘭的公車運輸都還沒有很完善就先蓋高鐵，光這點就不符合邏輯了
計程車就不用說了，一堆沒跳表自己喊價的。
況且，公路建設應該要發展充足再來考慮高鐵才對，宜蘭連接台北的主要道路只有台九北宜
、國五兩條，台二、二丙、北橫都太遠了，倒是我覺得新北橫(九甲)或許是一個解決方案，
可惜胎死腹中。
https://i.imgur.com/zaDPT7c.jpg
九甲明明是一條好的路線，可以連接宜蘭市區/三星兩邊，然後也可以走七甲到梨山。
若是之後宜蘭也蓋快速道路，觀光效益應該會比高鐵方案來得高一些
--
乘務員守則:
一.絕對遵守號誌
二.絕不超速行車
三.勵行呼喚應答
四.根絕責任事故
中華民國（臺灣）交通部臺灣鐵路管理局【安全˙準確˙服務˙創新˙團結˙榮譽】
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.206.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1573746839.A.896.html
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/14/2019 23:59:04
我知道也有通風井，之前看影片，似乎對於坪林、石碇茶葉生長有些影響。
雖然後來有改善，但該地平均溫度應該也有提高一些些
而我認為不要再加重雪山山脈的負擔，雪山山脈的水量很充裕，光挖雪隧的時候就噴出來不
知道多少量了。
況且，雪山山脈生態多元，光一個雙溪區虎豹潭、灣潭古道就可以看到豐富的生態了，蓋下
去還會有原先的生態嗎？
至少中壢還有桃園客運，宜蘭的客運一小時一班甚至更久一班車，這樣能帶動發展嗎？....
..
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:05:22
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:06:44
但是目前也沒看到快速道路要去規劃的一些新聞。
而且高鐵屬於國家建設，縣府有沒有自付款我不確定，但假設有好了
但快速道路一定就會有自付款了，宜蘭縣政府的財政能負擔公路建設+高鐵嗎？
這是我擔心的一個點
而且宜蘭的生態資源，可以負擔嗎？
這是一個考驗
我從一開始喊北宜直鐵的時候就持反對的意見
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:15:40
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:17:15
我覺得算是可以發展的一個方向。
只是東西向我覺得不適合，可以考慮改成環狀快速道路(和台74一樣)會比較好，公路至少可
以均衡發展
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:21:04
我認為先改善硬體，人/軟體後續逐步改善
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:28:02
https://youtu.be/behVISz1W-0
https://youtu.be/fs7vy-afhpM
生物需要的基本資源就是水
沒有水就沒有了生命
※ 編輯: elynn889 (223.136.206.253 臺灣), 11/15/2019 00:42:21
新北橫我記得有烏來段已經有先開闢一小段，只是還是林道規格辦理。
※ 編輯: elynn889 (223.137.98.254 臺灣), 11/15/2019 02:57:40
這樣說其實也是
不過最近幾年不是連福建省政府都精簡了嗎？
不太可能恢復
水一堆噴出來，是不是事實？
山上原本有水蓋完變沒水，是不是事實？
雪隧通風井致溫度提高造成當地茶葉生長不良，是不是事實？
我覺得對於環境影響，應該更審慎考量
※ 編輯: elynn889 (111.71.48.75 臺灣), 11/15/2019 09:29:07
是，我記得那條不是有開闢一小段了？
只是差在現在被大自然收回去
原來如此
翡翠水庫水質真D棒，源頭之一的虎豹潭生態資源豐富
※ 編輯: elynn889 (111.71.48.75 臺灣), 11/15/2019 15:40:07
※ 編輯: elynn889 (111.71.48.75 臺灣), 11/15/2019 15:45:58
推文 (106)
→
vespar
雪隧不是也有通風井嗎
11/15 00:00
推
z520314
出了台北外，哪個地區計程車按表計算的XD
11/15 00:05
→
z520314
看看中壢站前，你找一個跳錶的給我看看
11/15 00:05
→
z520314
至於台鐵...，那官僚做事態度基本上沒救了
11/15 00:05
推
z520314
基本上你這言論套用在北宜直鐵上也是如此
11/15 00:08
→
z520314
蓋這條建設時間最少十年，難不能不蓋高鐵，縣內交通
11/15 00:08
→
z520314
就不做嗎?
11/15 00:08
→
z520314
明明是兩件事情，卻扯再一起真的很妙的論點
11/15 00:08
→
z520314
高鐵蓋不蓋，大眾交通都得改善，但卻拿交通建設不好去反
11/15 00:09
→
z520314
而不是說應該蓋高鐵同時要一起做那些改善
11/15 00:09
→
z520314
去說
11/15 00:09
→
z520314
講白點，台鐵在怎改善都不會有高鐵的效率
11/15 00:10
→
z520314
光去西部在台北車站轉車就消耗多少時間了
11/15 00:11
→
z520314
更不用說行車時間上的效率問題
11/15 00:11
→
cheng1990
沒有公車就不能蓋高鐵真的是莫名其妙的論點
11/15 00:16
→
z520314
宜蘭快速道路也只缺一條東西快速道路而已，南北其實走國
11/15 00:18
→
z520314
五就夠了
11/15 00:18
→
z520314
但說缺也沒那麼急迫
11/15 00:19
推
valkyrie3812
你什麼時候產生台鐵改善設備一定會好的錯覺了？？公
11/15 00:26
→
valkyrie3812
路改善我還信的過去。
11/15 00:26
→
edos
蓋高鐵就蓋高鐵，什麼叫宜蘭的生態資源，可以負擔嗎？聽沒
11/15 00:27
→
edos
高速鐵路是中央興建，地方政府沒有分攤興建經費
11/15 00:28
→
edos
高鐵是要提供"運輸"，為什麼一定"帶動發展"?
11/15 00:29
→
edos
不要再拿生態出來說了，雪山山脈現在明明好端端的....
11/15 00:30
→
z520314
改善硬體? 高架路段也持續在蓋，車也持續在買
11/15 00:33
→
z520314
但實質上..台鐵層人不換都無解
11/15 00:34
→
z520314
高層
11/15 00:34
→
z520314
另外高鐵蓋下去後，運輸方便，發展這不是必要的
11/15 00:35
→
z520314
高鐵本意在運輸，看要通勤還是出遊這才是主要用途
11/15 00:35
→
z520314
發展? 高鐵是能帶來甚麼產業? 別想太多了
11/15 00:35
→
valkyrie3812
北宜直鐵給現在台鐵看看
11/15 00:37
→
valkyrie3812
到時在直鐵隧道會來個車輛顧路或之前電車線斷線出現
11/15 00:37
→
valkyrie3812
。
11/15 00:37
噓
heart0606
你還是不要進台鐵好了 否則台鐵就是沒有最爛 只有更爛
11/15 00:49
→
heart0606
我不知道你的"你認為"的基礎是哪裡來的 光是宜蘭的公車
11/15 00:49
→
heart0606
你知道使用率有多低嗎？ 要搞到像北北基一樣？虧損你
11/15 00:49
→
heart0606
負擔嗎？還是你以外別人都跟你一樣有錢？ 光宜蘭有些路
11/15 00:49
→
heart0606
線沒有兩三人以上事先預約的話根本是不開的（我看你也
11/15 00:49
→
heart0606
不知道這個）不要以為會咕狗就好像你很厲害 光是個京站
11/15 00:49
→
heart0606
機車停車場的收費 都講得你天天要去北車上課 非常瞭解
11/15 00:49
→
heart0606
，結果呢？打臉你之後只會說 咕狗的錯 都不是你的錯！
11/15 00:49
→
heart0606
宜蘭的生態、交通你瞭解多少？公路沒弄好、鐵路沒弄好
11/15 00:49
→
heart0606
就不能去做直鐵做高鐵？哪裡的神邏輯！
11/15 00:49
推
z520314
樓上對一個長期住新莊一帶，用印象去看宜蘭的要求太多了
11/15 00:54
→
z520314
這感覺跟宥勝反對蘭嶼不能有7-11有點類似
11/15 00:54
噓
heart0606
台鐵現在最大的問題不是硬體（硬體問題確實很大）最大
11/15 00:59
→
heart0606
的問題在於人！為了改善台鐵 所以做了我愛台鐵的背心
11/15 00:59
→
heart0606
還天天呼口號 （不是最愛咕狗？）所以要先解決硬體再來
11/15 00:59
→
heart0606
解決人？硬體是要透過人來解決？還是自己就會冒出來更
11/15 00:59
→
heart0606
新？公共運輸第一個要解決的向來不是要帶來多少周邊發
11/15 00:59
→
heart0606
展（除非是區域性的）而是如何安全的舒緩擁擠的交通（
11/15 00:59
→
heart0606
也對 無視公共危險的用路人向來不會關心這點）
11/15 00:59
→
edos
所以北宜直鐵跟水有啥關係?開挖國5的期間住在台北的鄉民們有
11/15 01:03
→
edos
因此成天缺水喊苦?
11/15 01:03
→
heart0606
z520314 他是用咕狗在看宜蘭吧！連我一個宜蘭跑到好像
11/15 01:03
→
heart0606
自家廚房一樣的 都不敢說對宜蘭有多瞭解！頂多就是熟門
11/15 01:03
→
heart0606
熟路罷了！就不知道他在對於任何事 哪裡來的自信！
11/15 01:03
推
z520314
我都不知道宜蘭缺環狀道路了...
11/15 01:06
→
ciswww
回本文：所以要先知道通風井的位置，才能判斷是否會污染水
11/15 01:48
推
gigihh
改善宜蘭公共運輸跟高鐵施工可以同步進行啊
11/15 02:00
→
gigihh
台灣的政府單位就是思惟太單向，其實高鐵現在許多車站聯外
11/15 02:01
→
gigihh
問題早該可解決，若不是後來精省以後財政狀況不佳，高鐵
11/15 02:01
→
gigihh
施工的同時，已經規劃好的捷運就有新竹、台中、台南、高雄
11/15 02:02
→
gigihh
都是省府住都處提出的規劃，若能在高鐵施工同時開始規劃
11/15 02:02
→
gigihh
公車物網，其實時間上更充裕啊！買新車又不是買f-35要十幾
11/15 02:03
→
gigihh
年才拿的到，同樣高雄也是犯一樣的錯，高雄捷運開工到通
11/15 02:03
→
gigihh
車的期間，好好規劃轉乘路網、買車、宣導，高雄公共運輸一
11/15 02:04
→
gigihh
定比現在好很多
11/15 02:04
→
gigihh
想想看如果高鐵施工的同時這幾個縣市捷運就開始蓋，那至
11/15 02:05
→
gigihh
少通車初期聯外接駁系統就可到位
11/15 02:05
推
chewie
你的新北橫破壞地表更嚴重耶XD
11/15 02:08
→
chewie
而且你這麼在意水土保持跟大台北用水的話 台七丁是直接走
11/15 02:15
→
chewie
南勢溪好嗎...
11/15 02:15
→
chewie
而且以普悠瑪的來看 台鐵的現有組織不宜再給新線了 只會糟
11/15 02:16
→
chewie
蹋而已
11/15 02:16
推
ji394xu3
當年不是財政不佳的問題，而是高鐵已經燒上千億，桃園新
11/15 04:40
→
ji394xu3
竹台中台南高雄這些地方捷運在同一個時期也蓋，本來就會
11/15 04:41
→
ji394xu3
吃不消,大餅畫太大了...
11/15 04:42
推
zxcc79
感謝精闢見解
11/15 05:51
推
MiaoXin
等等，上面說精省財政不佳，那恢復臺灣省政府不就可以解
11/15 07:03
→
MiaoXin
決了？
11/15 07:03
噓
yam50033
889考台鐵每天上ptt
11/15 08:13
噓
jack1235544
閱
11/15 08:17
→
aaagang
講到翡翠水庫的環保，可以拿現有國五評估一下嗎?
11/15 08:57
→
aaagang
如果國五蓋好後影響很大，那就不要蓋了，老拿"未知"環保
11/15 08:58
→
aaagang
來說，又不是沒有數據
11/15 08:58
推
zonbytai
日本都會區外新幹線車站：Am I a joke to you ?
11/15 09:26
推
jasonpig
水噴出來但是並沒有對整體水庫環境造成影響
11/15 09:36
→
jasonpig
溫度升高跟全球暖化也有關係，微氣候要更深入研究才行，
11/15 09:37
→
jasonpig
不是你說有影響就有影響，你要先排除所以大環境因素才
11/15 09:38
→
jasonpig
能說是雪隧影響
11/15 09:38
推
jasonpig
而且山上的什麼地方有水變沒水？什麼季節沒水？這通常
11/15 09:40
→
jasonpig
跟氣候條件比較有關係，地表逕流還是佔主要的關鍵因素，
11/15 09:40
→
jasonpig
如果因為氣候變遷導致降雨分配不均自然會造成有些地方
11/15 09:40
→
jasonpig
有水變沒水
11/15 09:40
→
jasonpig
你剛剛提到的那些變化都可以拿來做個論文研究，有沒有
11/15 09:41
→
jasonpig
興趣唸一下研究所？
11/15 09:41
噓
ron19971997
九甲經過植物園與烏來山區 你確定對環境比較好？
11/15 10:10
→
mstar
台9甲？ 你說要走一堆山路到孝義，然後大小崩塌的西坑林道
11/15 11:57
→
mstar
到阿玉山下，再翻過稜線通宜蘭那條？
11/15 11:57
→
ciswww
很多年前的鐵工局就承諾改採不透水隧道消弭地下水疑慮，
11/15 15:06
→
ciswww
所以翡翠水庫管理局打水質而不是水量
11/15 15:06
→
ekes11
翡翠水庫的水質就算當時，依然吊打其他台灣水庫的水質
11/15 15:21
噓
ludwig0201
你先去把計畫看清楚再發言
11/15 15:28
噓
drhkc
你肯定沒走完現有的九甲，地圖看天下
11/15 17:52
噓
petshopboys
,哈哈哈
11/20 07:41