部分人士擔憂宜蘭高鐵開通後，會導致部分人口從大台北遷移至宜蘭定居，
並且會衝擊既有的台鐵業務發展，此外還有部分因人口增長產生對於宜蘭環境的衝擊，
對此個人有不同的看法。
1.對於人到宜蘭之後的移動方式
高鐵往宜蘭開通之後，應該可以搭配新增大量轉乘人潮，
因此台鐵如果能適當配合區域交通轉型，也無不可。
例如當前方案高鐵應會與台鐵宜蘭縣政府位置共同設站，
那未來宜蘭的軌道交通可以以此為樞紐。此時高鐵帶來大量通勤人潮，
更可以促使宜蘭發展一定程度的軌道大眾運輸，我認為反而是好的開始。
短期可能是由比如租車/機車或是公車來彌補，但長期反而可成為推動軌道運輸的利基
2.對於人數搭乘問題
對此有兩種觀點，
一種認為只會有假日旅遊需求的旅客會搭高鐵，也就是只有周末觀光人潮
二種是認為主要會出現台北市都市擴散過去的高鐵移民
對此，有周末觀光人潮，加上因人口實際遷移定居，那是否可將平日的需求填補起來，
更讓本方案具有可行性呢?
3.宜蘭過度發展問題
部分人擔憂是否因為高鐵推動將促使宜蘭人口增長，並出現一些土地利用的規劃改變，
或是違規使用情況出現。
對此應該要加強的是對於都市計畫落實與國土空間控管的問題，
而不是因為都市計畫不落實，反而就因此不推動建設與發展吧?
反而緊抓TOD理念的話，宜蘭帶動的大量高鐵通勤人潮，
更可以以此在台鐵或是未來的軌道交通沿線建立TOD導向的社會住宅或是各種發展
將開發集中於交通站點周遭，
以高強度開發的住商區域為主，而非以自小客車本位的中低密度住宅。
以此也可以避免都市蔓延的困擾。
4.納入台北都市圈(所謂台北後花園論)
對於納入台北都市圈問題，
以日本與中國大陸的高鐵實踐經驗來看，高鐵大致會產生幾種發展模式，
一者是常見於高鐵通過，但是都市機能重複的城市，會出現虹吸效應，
或說馬太效應，簡言之大更大，小更小，但主因是因為機能雷同所致
二者是納入都市圈後，反而會出現因為都市外溢所成長，或是協同發展
兩者差異是，前者是都市太擁擠，成本太高，所出現的高鐵通勤人口
例如東京都會圈可看到一些依賴高鐵通勤的市鎮，或是類似桃園之於台北
但協同發展是因為高鐵通車後，雙方都市功能不同，因此互補互惠，會出現初步的
產業轉移，之後則會專精化既有產業而共同成長擴大
例如台北之於新竹
所以宜蘭案例來說，我認為更容易出現的是後者，
會因為都市外溢而有通勤人口增長，但也會因為定位差異
所以同時會有促進宜蘭在觀光旅遊業專精發展的可能，
受惠於高鐵帶來的全台與大台北地區觀光旅遊市場，更能推動宜蘭精緻化
或是觀光農業的發展，而大台北做為台灣吸引區域及國際觀光旅客的效果
也會擴散至宜蘭，更有發展差異化旅遊的價值
例如原本日本人或其他外國人的大台北三天兩夜天遊，可能多一天去宜蘭等
細論，牽涉到都市群跟世界城市等理論，不在此展開
個人偏向樂觀看待
5.雪山隧道車流問題
本方案一大優勢反而是因為雪隧的交通瓶頸，
直接促使未來宜蘭的人口增長模式，會更趨向使用高速鐵路而非高速公路。
這對台灣當前發展來說，更是不可多得的結果。
反而應該要好好把握才是。
至於出現車流轉移後，又會有新增車流問題，我想既有蘇花改將通車
那時候新增車流還需要討論蘇花改問題，因此未必都是新增至宜蘭車流
反而，沒有其他疏運模式下，蘇花改通車後，雪山隧道對於宜蘭和花蓮
應該會成為主要交通瓶頸，不僅服務效能下降，更讓蘇花改等其他建設
通通受限。
6.結論與心得
個人是支持宜蘭高鐵方案，但認為台灣可能長期存在交通或各種建設建半套
的尷尬結果，欠缺全盤規劃，因此台灣大眾也比較不會認為政府會有配套建設
但如果政府能夠通盤檢討，有相關配套提出話
這樣重大建設帶來的改變，反而可以透過一個重大建設推動後續一系列的系統改善工程
，進而優化整體服務效益與價值所以個人認為把缺點解決把配套做足，
如果交通部可以進一步提出相關配套的話，例如前文所說
地區交通、台鐵定位轉型等，例如也引進Tram-train系統滿足市鎮與觀光交通所需
滿足國車國造理想，以及彌補台北花蓮長途列車減少後的空缺等
這方案應該還是很可以期待
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.189.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1573727860.A.DD0.html
認同你的說法，確實是有些論調很常出現某些優勢地方的本位主義
或是俗話版本是天龍觀點/天龍人看天下，不過本文主要是針對某些論調做一個
說明這樣，並無偏好使用
對於你的問題我應該算本文做出些解釋
但也針對人口變遷問題提出幾個個人觀點
常出現的問題是:
"台灣人口持續減少，我們還要這麼多建設做甚麼?"
我的回答有幾點:
1.人口總量跟地區分布問題
這個論述首先需要釐清是總量減少我是認同的，但分布上必然也是所有地方都減少嗎?
還是會出現有些地方多有些地方減少呢?
例如桃園跟新北就算是受惠於人口向台北/都會集中而逆勢增加的案例
台北市則有房價等因素而人口減少，所以個人偏好理解是
雖然總體人口下降，但是分布地區不必然如此，而有13分鐘可到台北南港的情況下
宜蘭人口會增加或下降，我覺得是有被討論的空間
2.大型公共政策對於地區人口變遷的影響
這點比較是回應一些基於規劃上常出現的統計人口推論的個人觀點
畢竟多數統計推估，是建立在過去現象上進行各種參數的高中低推估
但本質不脫離現況大致不變動的基本前提，乃至封閉系統假設
所以如果基本情況有較大的變動時，這樣推估是否還合理?
舉個極端案例，如果戰爭爆發，或難民潮爆發等，還能用原本趨勢推估嗎?
所以今天有重大公共建設對地區進行干預時，我認為人口預估就不太能
全然用過去經驗或趨勢來判斷，不一定能說完全逆轉，但帶來改變是有可能的
更甚至，很多大型公共政策本來就是為了解決某些特定問題或趨勢的干預
所以為既有現況產生改變，也應該是必須的，所以我個人認為
一個公共政策介入，尤其是在一個開放系統下，個人比較樂觀預估就是了
反而因為預估惡化，而做出符合預估惡化結果的政策措施，有時候是否是一種
負面結果的自我實現預言呢?
3.結論
我承認一些小規模公共政策介入，對人口可能影響相當有限，或是根本無法太
影響人口變化的趨勢，但我認為高鐵延伸的情況下，
根本改變宜蘭跟大台北都會區的關係，且現況還有各種月票或是長期票制度的加持
以及台北市區東移，南港作為未來新區發展，且享有諸多重大公共政策等的因素干預下
個人對宜蘭如果順利延伸，我基本看好，且認為這樣政策是有機會改變
現況宜蘭的人口乃至產經結構發展態勢，
例如會有多少南港經貿園區或軟體園區的高所得民眾，
可能想要兼顧好生活品質跟台北房價因素選擇搬到宜蘭?
或內科工作民眾，未來要選擇住宜蘭或是汐止或基隆?
遑論將成為轉車去花蓮或花蓮入北部到西部的轉接口。
台灣觀光業發達的情況，會有多少國內外遊客，可能從西部或北部往東部移動過程，
會選擇在宜蘭多停留一站?乃至過夜再走?
所以我還蠻樂觀看待可能改變就是
※ 編輯: u8572535 (220.132.189.20 臺灣), 11/14/2019 23:04:40
推文 (249)
推
MiaoXin
高鐵選址都偏郊外，宜蘭怎麼大家這麼有信心會共構
11/14 18:45
→
chewie
新聞說的 另外也就是高鐵特定區都不算特別成功 甚至還出現
11/14 18:49
→
chewie
至今尚有用地未開發的情形 特定區重劃也不是不用錢 後續
11/14 18:51
→
chewie
東部路線應該也是朝共構的方向規畫吧
11/14 18:52
推
IanLi
不共線平行路線要共構，這腹地需求不小。
11/14 18:56
→
j0958322080
因為有前車之鑑了所以大概會離宜蘭羅東不會太遠
11/14 19:03
推
SHR4587
宜蘭鐵路要高架化了，趁機共構應該不是很困難的事情吧。
11/14 19:08
推
brad850402
納入台北都市圈的說法可以，但台北後花園一說感覺宜蘭
11/14 19:53
→
brad850402
人會不爽
11/14 19:53
→
s6210603
對 宜蘭人對後花園一詞非常反感
11/14 20:26
推
tmpss90187
宜蘭朋友表示宜蘭房價又要繼續翻爽到地主但苦了年輕人
11/14 21:08
→
u8572535
共構開發主要是參考相關新聞，而且強調轉乘高鐵快鐵銜
11/14 21:11
→
u8572535
接，共構應該也是比較合理的選擇？
11/14 21:11
→
u8572535
然後現實問題也是經過多年，高鐵新區發展可能在台灣被
11/14 21:11
→
u8572535
證明是有困難的，所以我想應該是會考慮共構吧？
11/14 21:11
推
noahlin
宜蘭跟羅東的距離比台南到沙崙還近 沿線隨便設站
11/14 21:27
→
noahlin
都不會比台南更糟了
11/14 21:27
噓
doraemon129K
我宜蘭人，真的超討厭後花園這說法
11/14 22:02
→
doraemon129K
宜蘭是我們宜蘭人的家，誰是你的後花園
11/14 22:02
噓
geesegeese
先擔心蓋好後宜蘭還剩多少人吧
11/14 22:31
→
geesegeese
鐵路建設只會讓人集中到大都市
11/14 22:31
推
aaronbest
樓上只會唱反調 怎麼不說蓋好後大量台北人移民 宜蘭人
11/14 22:52
→
aaronbest
口直接破百萬 顆顆
11/14 22:52
→
TK5000S
個人認為「大量通勤人潮」的產生可能無法應用在北宜高鐵
11/14 23:06
→
TK5000S
以距離大約等於南港到桃園來推算 票價大約是200元上下
11/14 23:06
→
TK5000S
通勤一日就需要400元 即使有月票一個月也大約是6～7000
11/14 23:06
→
TK5000S
元上下 到底能吸引多少通勤旅次的使用 很讓人好奇
11/14 23:06
推
ciswww
就青埔那樣了，除非如日本，公司連新幹線的車費也買單
11/14 23:10
→
GeoffreyG
的我觀點來看北宜直鐵比高鐵更好，
11/14 23:12
→
GeoffreyG
第一 高鐵一定要轉乘而且只到宜蘭，對於整個「宜蘭縣」
11/14 23:12
→
GeoffreyG
民眾來說效益不一定比較好，北宜直鐵北從頭城南至南澳
11/14 23:12
→
GeoffreyG
都有縮短通勤的效益，直鐵跟高鐵一個到南港27分一個13
11/14 23:12
→
GeoffreyG
分 高鐵加上轉乘時間其實效益還可能輸直鐵，真正因高鐵
11/14 23:12
→
GeoffreyG
受惠的可能只有宜蘭市而已
11/14 23:12
→
GeoffreyG
再者目前客運北宜票價已經160左右 台鐵新自強218元
11/14 23:13
→
GeoffreyG
請問高鐵要多少錢票價才能彌補那多出的300多億成本？
11/14 23:14
→
GeoffreyG
北宜直鐵以台鐵的里程計價方式未來會比公路客運便宜通
11/14 23:15
→
GeoffreyG
勤時間更短
11/14 23:15
→
GeoffreyG
還可以照顧整個宜蘭縣民
11/14 23:15
→
GeoffreyG
這才是鐵路做為公共運輸的價值所在
11/14 23:16
→
GeoffreyG
高鐵雖然快但是未來的票價很難讓宜蘭民眾真正享受到交
11/14 23:17
→
GeoffreyG
通建設的果實
11/14 23:17
推
jasonpig
但是高鐵的運量遠高於直鐵，長遠來看還是高鐵有發展性，
11/14 23:27
→
jasonpig
甚至有延伸花蓮的可能，你如果蓋直鐵未來十年二十年運量
11/14 23:27
→
jasonpig
不足的問題又會再浮現，到時候要再改高鐵就相當困難了
11/14 23:27
噓
geesegeese
宜蘭人口已經逐月減少了，還在那幻想
11/14 23:29
→
geesegeese
一個高鐵站是能覆蓋多大面積？
11/14 23:30
→
geesegeese
以為宜蘭縣跟台北車站一樣嗎？
11/14 23:30
→
GeoffreyG
基本上運量不夠都是週末觀光人潮往返那幾個小時，蓋高
11/14 23:31
→
GeoffreyG
鐵只因為巔峰時段的運量需求而忽略宜蘭縣其他地方的交
11/14 23:31
→
GeoffreyG
通需求是不是本末倒置了
11/14 23:31
→
geesegeese
新竹市人跟宜蘭縣一樣多，都不敢蓋了
11/14 23:31
推
BFer
幫補血
11/14 23:33
推
jasonpig
問題就在於尖峰時間阿，非尖峰時期就連台北市區也不會
11/14 23:34
→
jasonpig
塞車，但你不會拿非尖峰流量來質疑台北捷運吧
11/14 23:34
→
jasonpig
宜蘭人口是在減少沒錯，但高鐵的時間優勢我認為非常有可
11/14 23:35
→
jasonpig
能把台北的居民轉到宜蘭來
11/14 23:35
→
jasonpig
至少以房價來看宜蘭便宜多了，每月六七千通勤根本不算
11/14 23:36
→
jasonpig
什麼
11/14 23:36
→
GeoffreyG
如果只為了尖峰時段觀光人流蓋高鐵請問這高鐵是為了外
11/14 23:36
→
GeoffreyG
地人蓋還是宜蘭縣人蓋？ 這還叫交通平權嗎？
11/14 23:36
→
GeoffreyG
轉到宜蘭？標準天龍觀點 宜蘭不是只有宜蘭市而已好嗎
11/14 23:37
推
jasonpig
另外一個重點是如果未來把大量人口帶入宜蘭，在需求增加
11/14 23:38
→
jasonpig
的情況下也能加速宜蘭的大眾運輸發展，對於宜蘭整體來
11/14 23:38
→
jasonpig
說也是好事，不然以現在宜蘭的人口根本發展不起來什麼大
11/14 23:38
→
jasonpig
眾運輸
11/14 23:38
→
jasonpig
尖峰時間宜蘭本身的居民難道就不需要使用交通建設嗎？現
11/14 23:39
→
jasonpig
在雪隧塞爆了宜蘭自己人都出入困難，我不覺得有比較平權
11/14 23:39
→
jasonpig
尖峰時間賽的可不是只有遊客，還有宜蘭自己的返鄉人潮
11/14 23:40
→
GeoffreyG
呵呵 宜蘭人跟來觀光的天龍人往返方向不同走雪隧沒塞過
11/14 23:41
→
GeoffreyG
喔
11/14 23:41
→
GeoffreyG
你真的懂宜蘭？
11/14 23:41
→
jasonpig
返鄉人潮就會跟遊客方向一致
11/14 23:41
→
jasonpig
週末回宜蘭難道會走別的方向?
11/14 23:41
→
GeoffreyG
不是說要把人口拉到宜蘭？
11/14 23:42
→
jasonpig
我身邊一堆宜蘭人都是趁週末回家的
11/14 23:42
→
GeoffreyG
怎麼又變成「週末回宜蘭」？
11/14 23:42
→
jasonpig
這衝突在哪裡我不懂請你解釋
11/14 23:43
→
jasonpig
現況就是雪隧把觀光跟回鄉塞在一起
11/14 23:44
→
jasonpig
所以才要解決問題不是嗎？
11/14 23:44
→
jasonpig
如果高鐵通車很多人就能直接住宜蘭通勤，就解決宜蘭人週
11/14 23:46
→
jasonpig
末塞車問題不是嗎？
11/14 23:46
→
GeoffreyG
問題就在建設的目地原本是要讓宜蘭人更多移居宜蘭，不
11/14 23:46
→
GeoffreyG
是讓人返鄉更方便離開宜蘭
11/14 23:46
→
GeoffreyG
直鐵才能讓宜蘭縣都受惠讓宜蘭遊子返鄉
11/14 23:47
→
GeoffreyG
不是只讓宜蘭市人返鄉或觀光方便
11/14 23:47
推
jasonpig
對啊，這不就是住宜蘭通勤上班的好處?
11/14 23:48
→
jasonpig
我說的通勤是每天往返喔
11/14 23:49
→
GeoffreyG
高鐵的建設成本轉成票價通勤連薪水都不夠付
11/14 23:49
→
jasonpig
怎麼會?這個距離票價跟桃園差不多
11/14 23:50
→
GeoffreyG
現在做客運比做火車到宜蘭多的原因就在這
11/14 23:50
→
jasonpig
桃園都一堆人在高鐵通勤了
11/14 23:50
→
jasonpig
客運比較快阿，而且可以直接到市區
11/14 23:50
→
GeoffreyG
北宜直鐵真的蓋好比客運150還便宜
11/14 23:51
→
GeoffreyG
火車就不行 直鐵就不行？
11/14 23:51
→
jasonpig
但是直鐵的運量還是受限的
11/14 23:51
→
GeoffreyG
受限？ 台鐵北宜新自強票一直都不難買
11/14 23:52
→
GeoffreyG
難買的明明就是羅東到花蓮
11/14 23:52
→
GeoffreyG
都還沒利用完就受限？
11/14 23:53
推
jasonpig
非尖峰當然不難買，問題在尖峰阿
11/14 23:53
→
jasonpig
台鐵縱貫線也都很好買阿，難道要用這個質疑西部高鐵?
11/14 23:54
推
GeoffreyG
問題在整個宜蘭縣的交通並沒有因為花大錢的高鐵變好，
11/14 23:56
→
GeoffreyG
直鐵才能真正交通平權改善整個宜蘭縣
11/14 23:56
→
GeoffreyG
當然宜蘭市例外
11/14 23:56
推
jasonpig
不會阿，高鐵可以把人潮帶進來宜蘭，光是那個尖峰運量就
11/14 23:58
→
jasonpig
比台鐵高非常多了，人潮進來宜蘭才有可能發展大眾運輸
11/14 23:58
→
jasonpig
更不用說通勤人口住進來可以直接帶動經濟發展
11/14 23:58
推
jasonpig
而且直鐵只對北宜間有幫助而已，高鐵可以直接快速連結
11/15 00:00
→
jasonpig
西部各主要都市，這是直鐵做不到的
11/15 00:00
→
GeoffreyG
帶進宜蘭？請問高鐵如何帶到頭城礁溪東澳南澳蘇澳冬山
11/15 00:01
→
GeoffreyG
？
11/15 00:01
→
GeoffreyG
還是只炒宜蘭市房價？
11/15 00:01
→
jasonpig
這只要跟台鐵共站即可，並不是什麼大問題
11/15 00:02
→
GeoffreyG
交通協會之所以反對高鐵不就這原因不是嘛
11/15 00:02
→
jasonpig
但我不覺得這個理由有道理
11/15 00:02
→
GeoffreyG
所以其他地方的縣民就要先到宜蘭市轉車？而不能直接直
11/15 00:04
→
GeoffreyG
鐵更快到南港台北？
11/15 00:04
推
jasonpig
高鐵到宜蘭之後透過跟台鐵的配合就能做到的事情，而且人
11/15 00:04
→
jasonpig
潮增多台鐵也能夠賺錢
11/15 00:04
→
jasonpig
到時候如果用直鐵的話還不是得站站停
11/15 00:05
→
jasonpig
對於宜蘭以南的根本沒差
11/15 00:05
→
GeoffreyG
類似？這樣轉車比北宜直鐵慢很多哪裡類似
11/15 00:05
→
GeoffreyG
沒差，還要轉乘多等時間叫沒差？
11/15 00:06
→
jasonpig
但宜蘭以南就已經是大部分宜蘭人了，跟直鐵不會差到哪
11/15 00:06
→
jasonpig
裡去
11/15 00:06
→
GeoffreyG
等轉乘加起來的時間直鐵可能還更快到更便宜
11/15 00:07
→
jasonpig
所以我說一定要共站就是這樣，轉乘不會是問題
11/15 00:07
→
jasonpig
只有宜蘭市以北的會比較快而已
11/15 00:08
→
GeoffreyG
共站還是要等車超過14分鐘就比直鐵久
11/15 00:08
→
GeoffreyG
怎麼不是問題？
11/15 00:08
→
jasonpig
但是如果高鐵能成功轉移雪隧人潮，礁溪頭城就能更方便
11/15 00:09
→
jasonpig
的使用雪隧
11/15 00:09
→
jasonpig
高鐵的班次可以彌補這14分鐘
11/15 00:09
→
jasonpig
台鐵你再怎樣開也比不過高鐵的效率
11/15 00:09
→
GeoffreyG
錯 不只宜蘭以北 龜山大里都更快
11/15 00:10
→
GeoffreyG
直鐵的好處在平均不是像高鐵的單點
11/15 00:10
推
jasonpig
連龜山大里都就扯出來了?那圓山大同三星壯圍五結呢?
11/15 00:11
→
jasonpig
平均就是站站停就是慢
11/15 00:12
→
GeoffreyG
直鐵才能讓整個宜蘭縣還有鄰近的新北地區公共運輸更加
11/15 00:12
→
GeoffreyG
強大完善
11/15 00:12
→
jasonpig
然後分散的發展也不利大眾運輸
11/15 00:12
→
jasonpig
根本不可能，宜蘭現在連公車都做不起來
11/15 00:13
→
GeoffreyG
誰跟你站站停？只有區間站站停城際列車有站站停？
11/15 00:13
→
jasonpig
我剛剛講的那些台鐵沒到的鄉鎮怎麼辦?
11/15 00:13
→
GeoffreyG
龜山人達區間到頭城轉直鐵
11/15 00:14
→
jasonpig
城際列車不站站停那你是不是還要換車?
11/15 00:14
→
GeoffreyG
那高鐵沒到的鄉鎮呢？
11/15 00:14
→
GeoffreyG
比到宜蘭換快多了
11/15 00:14
→
jasonpig
對啊那還不是要換車，台鐵的轉乘你不會不知道吧，各種
11/15 00:14
→
jasonpig
不可靠阿
11/15 00:14
→
GeoffreyG
所以高鐵轉台鐵就可靠？
11/15 00:15
→
jasonpig
高鐵到宜蘭就可以有足夠人潮發展公車通往其他鄉鎮了
11/15 00:15
→
jasonpig
至少高鐵的班次比台鐵可靠多了
11/15 00:15
→
jasonpig
你直鐵最多受惠的也只有台鐵沿線而已，公車根本還是發展
11/15 00:16
→
jasonpig
不起來
11/15 00:16
→
GeoffreyG
那北宜直接直接連公車部分都省掉讓人到站只要騎腳踏車
11/15 00:16
→
GeoffreyG
機車不是更好
11/15 00:16
→
jasonpig
台鐵班次又少運量也低，我是不相信有可能發展公車
11/15 00:17
→
GeoffreyG
連台鐵沿線都搞不起來你還想公車？以為是台北？
11/15 00:17
→
jasonpig
結果最後只能靠私有運具?那難怪直鐵被否決
11/15 00:17
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jasonpig
你人潮集中宜蘭就有足夠的發展能量了
11/15 00:18
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GeoffreyG
所以高鐵不須要私有運具及户？
11/15 00:18
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jasonpig
現在就是人潮太分散公車全部虧錢
11/15 00:18
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jasonpig
高鐵就有足夠人潮發展公車
11/15 00:18
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jasonpig
這是直鐵做不到的
11/15 00:19
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GeoffreyG
台鐵可以做到更加及户像捷運一樣
11/15 00:19
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jasonpig
那你告訴我圓山三星五結怎麼辦
11/15 00:19
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GeoffreyG
五結有車站啊
11/15 00:20
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GeoffreyG
員山三星到冬山達車比到宜蘭市近多了
11/15 00:20
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jasonpig
而且如果城際列車只停羅東宜蘭你還是得換車
11/15 00:20
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GeoffreyG
近點的腳踏車都能到
11/15 00:21
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jasonpig
到冬山要怎麼搭城際快車?
11/15 00:21
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GeoffreyG
所以高鐵不用轉車？
11/15 00:21
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GeoffreyG
重點在區域發展跟票價平衡點
11/15 00:21
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jasonpig
既然都要轉車，那幹嘛不轉高鐵?
11/15 00:22
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GeoffreyG
高鐵做不到這點
11/15 00:22
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jasonpig
高鐵15分鐘就一班，你台鐵怎麼拼?
11/15 00:22
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GeoffreyG
因為到高鐵轉更貴又沒有更快啊
11/15 00:22
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jasonpig
高鐵帶人潮進來就足夠區域發展了
11/15 00:23
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GeoffreyG
15分鐘一班 那平常沒人的空位虧損誰負責？
11/15 00:23
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jasonpig
冬山站的去高鐵轉一定比直鐵快
11/15 00:23
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jasonpig
應該說宜蘭以南的都比直鐵快
11/15 00:24
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GeoffreyG
宜北的運量能撐每天15分鐘一班？
11/15 00:24
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jasonpig
尖峰一定可以，還能承接花蓮旅客
11/15 00:25
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GeoffreyG
還是又要虧錢高鐵在破產第二次？
11/15 00:25
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GeoffreyG
尖峰才佔多少時間？只為了尖峰這樣開通通開15分鐘一班
11/15 00:26
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GeoffreyG
那南延六塊厝怎麼沒有15分一班？
11/15 00:26
推
jasonpig
如果不看尖峰，那你直鐵也不用蓋了
11/15 00:27
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GeoffreyG
15分鐘一班高鐵準備直接破產
11/15 00:27
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jasonpig
六塊厝跟宜蘭比?
11/15 00:27
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GeoffreyG
直鐵就是連離峰也ok成本更低才好啊
11/15 00:28
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jasonpig
離峰也ok?
11/15 00:28
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GeoffreyG
瞧不起屏東市？宜蘭人比屏東少耶
11/15 00:28
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GeoffreyG
成本上更ok啊
11/15 00:29
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jasonpig
屏東我只能呵呵
11/15 00:29
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jasonpig
哪方面的成本？
11/15 00:30
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GeoffreyG
多300億建設成本跟未來營運成本不用算？
11/15 00:30
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jasonpig
可是高鐵的運量遠高於直鐵耶
11/15 00:31
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GeoffreyG
北宜直鐵基本上只有建設成本，人力用現有的就行
11/15 00:31
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GeoffreyG
所以錢呢？
11/15 00:31
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GeoffreyG
離峰你那麼多的運量準備虧多少？
11/15 00:31
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jasonpig
你這就是典型的省小錢花大錢
11/15 00:32
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GeoffreyG
賠到再破產都有可能
11/15 00:32
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jasonpig
直鐵的運量就算用最極限來跑也沒有高鐵多
11/15 00:32
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GeoffreyG
沒錯啊 高鐵運量高是一定的
11/15 00:33
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jasonpig
而且宜蘭我是覺得平日的通勤客進來根本穩賺
11/15 00:33
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GeoffreyG
但是不算成本行嗎？
11/15 00:33
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jasonpig
你算單位運量的成本一定是高鐵划算
11/15 00:34
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GeoffreyG
穩賺？那票價要多少？宜蘭民眾負擔得起多少票價？
11/15 00:34
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GeoffreyG
通通不考慮當然ok
11/15 00:34
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jasonpig
高鐵運能最極限應該可以壓到十分鐘內發一班
11/15 00:35
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GeoffreyG
那既然這樣我覺得一起蓋不是更好
11/15 00:35
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GeoffreyG
小孩子才做選擇反正政府很有錢
11/15 00:35
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jasonpig
票價就大概跟桃園台北差不多
11/15 00:35
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GeoffreyG
直鐵高鐵通通蓋起來
11/15 00:35
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jasonpig
你可以叫政府一起蓋我沒意見XD
11/15 00:36
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GeoffreyG
票價跟北桃一樣這麼有自信？這樣的票價15分一班不會虧
11/15 00:37
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GeoffreyG
？
11/15 00:37
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jasonpig
現在南港到桃園票價是200
11/15 00:37
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GeoffreyG
我要睡了謝謝你陪我討論
11/15 00:38
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GeoffreyG
改天聊
11/15 00:38
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jasonpig
通勤客進來就差很多了，還有花東的旅客
11/15 00:38
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jasonpig
ok，晚安
11/15 00:38
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GeoffreyG
晚安
11/15 00:38
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omkizo
北宜平日是28000人左右 除以雙向再除一列高鐵的座位數 1天
11/15 01:28
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omkizo
開15班就夠了
11/15 01:28
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omkizo
所以就其實也是1小時1班尖峰2班就夠 這個數字不含北花轉乘
11/15 01:30
推
jasonpig
沒有人在這樣算運量的啦…
11/15 01:31
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omkizo
算上轉乘就2/3班吧
11/15 01:31
推
jasonpig
左營這麼多班次也沒有坐滿
11/15 01:32
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omkizo
想4tph應該要週末才會有 甚至可能要5tph
11/15 01:33
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omkizo
北高不同北宜 北高的組合很多 就算開4tph平均載客率是65%
11/15 01:51
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omkizo
也很難決定是否要-1班變成3tph讓平均載客率變成87%
11/15 01:51
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omkizo
但北宜就不一樣了 組合只有一種 而且在期望班距只差2.5分
11/15 01:54
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omkizo
鐘的情況下 顯然選擇3tph 載客率87%才是最有效率的方案
11/15 01:54
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omkizo
至於是否所有客運台鐵旅次轉到高鐵上 甚至有多少開車的人
11/15 01:56
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omkizo
轉投高鐵 這些很難確實估算
11/15 01:56
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omkizo
但是要做15分鐘一班是沒可能的 單日運至少50000 要把所有
11/15 02:06
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omkizo
宜蘭往西部的鐵公路通通炸掉強迫所有人搭高鐵才有可能
11/15 02:06
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omkizo
平日15分鐘一班才對
11/15 02:07
推
jasonpig
15分鐘一班應該是在尖峰時段可以做到，不過現在高鐵平
11/15 04:23
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jasonpig
均載客也沒有到八成七這麼高吧
11/15 04:23
推
SHR4587
四個隧道蓋下去(X
11/15 13:10
推
SHR4587
要通勤我比較支持北宜直鐵，可以開區間快車，北宜的旅行
11/15 13:14
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SHR4587
時間可以壓在通勤能接受的範圍內，票價也很實惠。
11/15 13:14
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ciswww
這條隧道收區間車票價好像不太合理
11/15 15:10
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Metro123Star
新線不計里程 視為四線化區間以舊里程計算
11/15 15:41
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Metro123Star
或是新線直接加收費用加速投資回本
11/15 15:41
噓
Mystiarun
花個20年看看能不能蓋好，哈哈哈哈哈
11/20 02:42