📋 PTT 文章瀏覽
作者jamesma20002 (Moli)
標題[問題] 東部興建迷你新幹線的可能
時間Mon Nov 11 19:49:20 2019
原文PTT 原始連結 ↗
最近跟朋友聊天，討論到環島高鐵的問題 我在想有沒有可能像日本秋田或山形新幹線那樣 使用第三軌的方式達成 大概就是從宜蘭到屏東路段使用迷你新幹線的模式 像日本那樣兩列車對接，然後在宜蘭跟屏東分離 以台高月台長度大概6節+6節的兩列編成應該可行 想問問各位大大對我這個想法有什麼看法呢？ ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.114.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1573472962.A.9C7.html

推文 (150)

推 Domineering 好像可行喔，高鐵新購列車1組6輛+迷你高鐵1組7輛剛好 11/11 19:54
→ Domineering 不會超過300m 11/11 19:54
→ Domineering 西部幹線的月臺都不用動，花東車站的月臺只需150m 11/11 19:57
→ hank93304 隧道淨空是要考慮的因素 11/11 20:05
推 shter 也不是不行吧，當初就考察九州買了太魯閣號來跑效果還不錯 11/11 20:07
→ shter 現在如果用迷你新幹線還可以確立發車模式 11/11 20:08
推 phyllia 然後無人站全裁，通過線月台面封閉 11/11 20:08
推 mantislin 是可行，但臺鐵可是會斷電線…(曾受害者路過) 11/11 20:10
推 phyllia 再來是來開一班新幹線，停兩班自強號 11/11 20:12
→ hn9480412 可是迷你新幹線在JR是在来線，到時候拆帳要算台鐵還是 11/11 20:18
→ hn9480412 高鐵？ 11/11 20:18
推 enkidu0830 台鐵打掉重鍊，併入高鐵，成立唯一TR 11/11 20:20
→ hn9480412 高鐵根本不會收合鐵這爛攤子吧。就跟現在東京地下鐵跟 11/11 20:23
→ hn9480412 都營地下鐵合併一樣繼續裝死 11/11 20:23
→ omkizo 直接北宜新線給臺鐵就沒那麼多鳥事啊…… 11/11 20:28
→ qwe753951 台鐵鳥事最多了好嗎… 11/11 20:39
→ rail02000 不過這樣對於節省行車時間和增加運量沒有太大幫助。主 11/11 20:48
→ rail02000 要好處是減少東部高鐵站與花東列車的轉乘時間，不過這 11/11 20:48
→ rail02000 應該可以用新八代同月台轉乘的方式解決？ 11/11 20:48
推 miname 迷你新幹線車廂比較窄，運能打完折會連累西部 11/11 20:54
→ ciswww 有好幾件事應分開討論:三軌區間、6+6分離、有一種車輛可以 11/11 21:02
→ ciswww 開進舊線也可以開進新線 11/11 21:02
→ ciswww 　　　　　　　　　　　(舊線留在130km/h標準) 11/11 21:03
→ jamesma20002 感覺以目前秋田新幹線的E5+E6這個變成改短之後，感 11/11 21:05
→ jamesma20002 覺可以符合需求 11/11 21:05
→ whistlerhu 這個會造成西部運量往下掉，效益又不明顯，不推 11/11 21:09
推 Xkang 個人之前就在板上構想過了 不過好像沒開文 只有推文 11/11 21:19
→ Xkang 在南港或左營分離即可 11/11 21:21
→ Xkang 迷你新幹線有全部都是1435區間 也有1067/1435並行區間 11/11 21:22
→ Xkang 東部來說用併行的方式應該比較省錢吧 11/11 21:22
→ Xkang 新增一軌標準軌雙向跑高速列車 原先的1067跑區間 11/11 21:30
→ Xkang 話說實際跑一趟東北親身體驗一下也蠻好玩的 11/11 21:34
推 tmuaircat 希望可以一次環島高鐵 不要東延炒房騙票 11/11 22:25
→ williechen 這會不會是+ln口中的東部快鐵，其實就是迷你新幹線 11/11 22:30
推 iddqd 迷你新幹線是可行，只是台鐵會斷電車線，曾經是受害者+1路 11/11 22:33
→ iddqd 過！ 11/11 22:33
推 Xkang 反正花東新車站運動後車站也有高鐵站的架勢了 11/11 22:56
→ Xkang 高鐵會停的大概就是花蓮 玉里 池上 台東等 這幾個站都OK 11/11 22:57
→ omkizo 現在台鐵8節都已經撐不下去了 還要改6節??? 11/11 23:04
→ ciswww 所以迷你的各特性宜分開討論 引進分離這項特性是為了什麼 11/11 23:29
→ Xkang 東部通高鐵不代表在來線特急普魯就要全部停駛 11/11 23:30
→ ciswww 如果花-東間要共線，建議不要有太多種車種/速別 11/11 23:31
推 Xkang 如果要分離可能要台中-花蓮/台東這種半圈的比較適合 11/11 23:33
→ Xkang 例如700T拖著迷你新幹線從台中到台北解連 北東就只由迷你新 11/11 23:35
→ DDJJ1069 還不如跟西部統一規格，將來就算有機會環島高鐵也比較容 11/11 23:36
→ Xkang 線來跑 台北就等同福島/盛岡的角色XD 11/11 23:36
→ DDJJ1069 易。 11/11 23:36
→ Xkang 東部幹線要全改標準軌太花錢 直接加一軌會比較省錢吧 11/11 23:38
→ Xkang 而且還要考慮賣標準軌區間車的問題 11/11 23:38
→ Xkang 日本有1435/1067並行區間就是為了要和在來線直通 11/11 23:39
→ Xkang 東幹線若全改標準軌 區間車就無法和西幹線直通 11/11 23:39
→ omkizo 這樣對東部民眾來說只是到西部北高以外的城市不用轉車而已 11/11 23:52
→ Xkang 若高鐵台中跑北東肯定比現在的滷蛋跑北半圈還省很多時間XD 11/11 23:54
→ Xkang 如果真的要採迷你新幹線 建議車體選用小町這類 好看XD 11/11 23:55
→ omkizo 我只會建議花東間這樣玩 北宜宜花間其實可以直接高鐵 11/12 00:00
→ jgfreedom 這……想想就好，我想我們政府沒這麼多錢 11/12 00:01
推 SHR4587 我覺得E6很帥，但是很醜。 11/12 00:05
推 jgfreedom 覺得帥但很醜？怎麼有點矛盾 11/12 00:08
→ geesegeese 沒有經濟效益，乖乖轉車 11/12 00:28
推 atheistleo 佳龍提的快鐵比迷你新幹線還快 不過還沒說明怎麼達成 11/12 00:59
推 zx246800tw 佳龍的160kph快鐵應該是截彎取直+買新車 11/12 01:44
推 cymtrex 南港換車就好了 不需要搞複雜的東西 11/12 05:48
推 shter 南港換車最簡單，東海道新幹線也沒有在通東北新幹線 11/12 07:11
→ shter 其實屏東跟北宜高鐵可以用同樣的規格做(左營換車) 11/12 07:12
→ shter 將來東部高鐵就用這個標準接起來就好了 11/12 07:12
推 krrvincent 屏東人就是要直通台北 叫他們的新左營轉車大概又要來 11/12 07:47
→ krrvincent 個高鐵直達台北大聯盟了 11/12 07:47
推 CGtheGREAT 東海道東北不是不想通 國鐵時代是有規劃的 那是分割 11/12 09:20
→ CGtheGREAT 後才接不上 不該這麼拿來類比 11/12 09:20
→ CGtheGREAT 而且台灣基本上是不會有兩邊供電不同的問題 11/12 09:21
→ hn9480412 也沒有小氣JR東海 11/12 09:29
→ ek252 CGth大+1 看東海道新幹線跟山陽新幹線的直通車就知道了 11/12 09:29
推 MiaoXin 罵臺鐵的時候說臺鐵不會開規範。交通部總會開規範了吧， 11/12 09:46
→ MiaoXin 買可以相容的系統做不到嗎？ 11/12 09:46
→ hn9480412 早期就有規劃了，東京站的14、15號月台就是要連結東海 11/12 09:48
→ hn9480412 道和東北新幹線 11/12 09:48
→ hn9480412 但分割後小氣JR東海用各種理由拒絕（反正東海和東日本 11/12 09:50
→ hn9480412 也早就互看不爽很久了） 11/12 09:50
推 CGtheGREAT 東海還幹走品川的地 蓋中央新幹線搶東日本飯碗我看梁 11/12 11:26
→ CGtheGREAT 子越結越大囉 11/12 11:26
→ CGtheGREAT 不過再過一段時間北陸往前推進換東日本的車也能光明 11/12 11:27
→ CGtheGREAT 正大去大阪山陽觀光了 11/12 11:27
推 SHR4587 北陸心幹線也沒因為不同公司就被拆成兩段。 11/12 11:28
推 CGtheGREAT 東西日本在北陸合作很愉快了 11/12 11:31
推 CGtheGREAT 東海道東北直通對東海也不利啊 旗下沒有車能進東日本 11/12 11:33
→ CGtheGREAT 的路段 反倒東西日本的E7只要更新ATC車上設備就可以進 11/12 11:33
→ CGtheGREAT 去了 11/12 11:33
→ CGtheGREAT 至於台灣這邊因為沒有分割經營和電網問題 至少是保證 11/12 11:34
→ CGtheGREAT 一定會直通到底的吧 11/12 11:34
→ jamesma20002 這邊解釋一下，東部台鐵路段會需要分車主要是因為台 11/12 12:10
→ jamesma20002 鐵跟高鐵的供電不同，需要像E6這種車才有辦法台鐵高 11/12 12:10
→ jamesma20002 鐵軌道跑 11/12 12:10
噓 omkizo 原Po要不要先查一下台灣的電化模式 11/12 12:29
噓 CGtheGREAT 這我要噓 台鐵高鐵的都是交流25KV60赫茲 誰跟你不同.. 11/12 13:02
→ CGtheGREAT . 11/12 13:02
→ CGtheGREAT 沒做資料在那邊要換什麼車 11/12 13:03
推 CGtheGREAT 另外迷你新幹線最快也就130 要這樣不如直接讓台鐵跑就 11/12 13:07
→ CGtheGREAT 好 1067mm在日本極速一樣是160 11/12 13:07
→ jamesma20002 就我所知電壓頻率雖然一樣，但高鐵是三向交流電而台 11/12 13:16
→ jamesma20002 鐵是單向交流電，還是我哪裡理解有錯誤呢？虛心接受 11/12 13:16
→ jamesma20002 指教 11/12 13:16
推 CGtheGREAT 那是傳輸時所使用的線路使用的 你導通到車上用的電還 11/12 13:53
→ CGtheGREAT 是會變成單向25KV60HZ... 11/12 13:53
→ CGtheGREAT 對岸網站能查到運作原理 11/12 13:53
→ NCC1305 三相交流電的架空電車線滿複雜的，不會只有一條線在頭上 11/12 14:01
→ NCC1305 https://en.wikipedia.org/wiki/Gornergrat_Railway 11/12 14:05
→ NCC1305 瑞士其中一條用三相交流電供電的鐵路 11/12 14:05
推 CGtheGREAT ABC三條線每一段各會有一條跟電車直接接觸供電 而後在 11/12 14:53
→ CGtheGREAT 依序替換 內地動車的供電是這麼做的 在電網上是以三 11/12 14:53
→ CGtheGREAT 相供電 但實際上到電車只有單相 11/12 14:53
推 CGtheGREAT 而且如果是三相同時供應給車輛 實際上車子收到的電壓 11/12 14:59
→ CGtheGREAT 會比額定的更高喔 11/12 14:59
推 wcc960 東海道東北新幹線直通雖然是JR民營化後確定撤回，但其實國 11/12 15:42
→ wcc960 鐵時代就已經放棄了(東京站14-15月台挪作東海道用是國鐵時 11/12 15:44
→ wcc960 代的事，往後定期不直通，只保留臨時or團體列車的可能性) 11/12 15:46
→ wcc960 中央新幹線對東日本影響有限吧，頂多因東海道乘客減少 11/12 15:48
→ wcc960 少了向JR東海收的賣票手續費而已 11/12 15:49
推 CGtheGREAT 中央新幹線會衝擊中央東線新宿甲府間的運量 應該多少 11/12 16:15
→ CGtheGREAT 有差的 11/12 16:15
推 a5mg4n 台鐵是三相轉兩相後分別供電，對車來說還是單相 11/12 16:15
→ wcc960 新宿甲府間票櫃收入可能比我說的手續費還少 11/12 16:23
→ wcc960 再者以磁浮設站位置，新宿甲府間特急搞不好根本沒影響 11/12 16:24
→ s6210603 日本新幹線的價錢超貴的 11/12 16:27
推 kkStBvasut 現在西部高鐵運能根本沒用完吧 東部直通進來應該還好? 11/12 16:39
推 miname 以日本班距標準是沒有用完啊，可是你在台灣 11/12 16:46
推 a5mg4n 臺北的月臺疏散能力或許是班距瓶頸 11/12 17:13
→ a5mg4n 目前5分班距時前一班旅客還沒完全離開，下一班車就開門下 11/12 17:14
→ a5mg4n 客了 11/12 17:14
推 miname 樓梯也是高鐵自己封了一對，怨不得別人 11/12 17:25
→ ciswww 在旅客總數相同的情境，班距越密，每班旅客就越少 11/12 18:00
推 ji394xu3 理論上班距愈密，乘客滯留在車站/月台的時間就愈短.. 11/12 18:27
推 Metro123Star 但是搭對號車的乘客會提早到月台等 台北車站的大廳 11/12 19:25
→ Metro123Star 候車區也不大 就直接去月台了 11/12 19:25
推 a5mg4n 理論和實際最大的差異是前半段要轉紅線的 11/12 19:59
→ birdy590 台鐵不適合任何稍微複雜的營運型態 11/12 22:17
→ traystien 130變160效益不明顯吧 要花錢不如蓋高速新線 11/12 23:05
推 atheistleo 要升到160以上要截彎取直 而且幾乎不能有平交道 不懂 11/12 23:40
→ atheistleo 為什麼不一次在花東雙軌化用好 11/12 23:40
→ atheistleo 每次只加一點半徑 下次再加一點 浪費錢跟時間 11/12 23:41
→ omkizo 現在的標準是R1000傾斜式就可以跑160 11/13 00:13
→ omkizo 再上就沒有寫出來 但以臺鐵標準來看 一般要R1500 11/13 00:28
→ omkizo 最大也要R1300 11/13 00:28
→ omkizo 最小也要R1300 一般電聯車才可以跑160 11/13 00:29
→ omkizo 最重要的北迴線隧道 很多的隧道都給到很高 11/13 00:30
推 Metro123Star 快鐵是200規格吧 這必定要用標準軌新線或舊線改良 11/13 09:48
→ Metro123Star 應該可以做成高鐵直通進花東線 雙線都是三軌條 11/13 09:50
→ Metro123Star 高鐵也可以單純12節到台東 11/13 09:50
推 traystien 所以弄迷你新幹線不如弄高速新線 400公里耶 11/13 15:10
→ aahome 買的車可以跑很快 可是停靠站卻一大堆 11/13 20:55
推 JCC 還好鐵道公司不雇用鐵道迷啊 11/17 00:23
‹ 回 鐵道板 列表