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高鐵台南站常被酸是北高雄站 選址非常失敗 沙崙地皮炒了10幾年還是炒不起來 那台中站怎麼都沒被說是北彰化站? 台中北部的人都不會對高鐵站的選址有意見嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.89.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1572176548.A.9CB.html

推文 (267)

a90575 即將要蓋的屏東是南高雄站 10/27 19:54
oscar328111 高鐵台中站的聯外交通與市公車相對於高鐵台南站是發 10/27 19:57
oscar328111 達許多,所以兩者是不能這樣比較的 10/27 19:57
aa0926 台灣的高鐵站 除了雙北三站 新竹 左營 其他都是失敗站 10/27 19:57
aa0926 腦子想著炒地皮想瘋了 不要說啥蓋在舊市區會更塞 都是藉口 10/27 19:59
omkizo 因為臺中是中彰兼吃? 10/27 19:59
aa0926 台南安南區安平區沒空地蓋? 嘉義市沒空地蓋? 騙誰啊 10/27 19:59
s6210603 高鐵台中站的聯外比台南站發達很多+1 10/27 20:13
OhmoriHarumi 高鐵設站的問題已經討論到爛掉了。 10/27 20:17
OhmoriHarumi 路線線形、坡度,以及用地取得都是需要考量的。 10/27 20:19
OhmoriHarumi 如果今天台灣跟中國一樣搞專制, 10/27 20:20
OhmoriHarumi 高鐵應該就會全部在市區與既有台鐵站在一起了。 10/27 20:20
jwph 台南沒這麼差吧?三井要蓋購物中心,附近還有生技園區 10/27 20:23
TaiwanXDman 那都算是補救措施吧 10/27 20:24
gigihh 高鐵台中站沒辦法吧!要找到大台中能跟台鐵交會的位置也就 10/27 20:30
gigihh 只有那裏啊!台南市明明有好條件卻不選 10/27 20:30
gigihh 然後選了個連外不便又偏南的地方設站 10/27 20:31
gigihh 台南站選址如果重來的話沙崙線的錢就省下來 10/27 20:31
LAbsente 相信專業,平衡城鄉發展,大眾運輸導向的區域計劃 10/27 20:33
omkizo 中國才不會蓋在市中心……人家已經一堆樣板 10/27 20:34
omkizo 這跟專不專制無關 按此邏輯日本就是專制到爆炸? 10/27 20:34
gigihh 要蓋市中心的話要看有沒有夠大的空間啊 10/27 20:36
gigihh 台北是因為地下空間飽和了,不然最初高鐵台北站有打算找 10/27 20:37
gigihh 另外的地下空間設站 10/27 20:37
j21802 跟台中比起來彰化才是多餘的好嗎 10/27 20:41
j21802 原本的台中站既然可以服務中彰何必多蓋彰化站 10/27 20:42
himekami 問那些炒地皮的阿 10/27 20:45
s6210603 同理...原本的左營站就能服務屏東了... 10/27 20:45
zxcc79 我覺得南港站也叫北台北站,基隆站叫北北台北站 10/27 20:47
mstar 因為當初苗栗、彰化、雲林的縣長說,不設站就給我飛過縣境 10/27 20:48
mstar ;至於台南為何選在現址,去問任內三度想...那位的爸爸。 10/27 20:49
agh386690 台中站對於要去台中市區還要繞上去,對於彰化市區真的 10/27 21:01
agh386690 是順路 10/27 21:01
agh386690 可是如果從南部上來剛好相反,台中市區就順路了 10/27 21:02
trtc 高鐵台南站再撐一下,感覺未來蠻有機會的 10/27 21:05
neon7134 中國高鐵會蓋在市區?廣州南站表示: 10/27 21:13
K53c7714 山線豐原以北(包括豐原)海線 清水以北(包括清水)比 10/27 21:20
K53c7714 較不會去台中高鐵站搭車 10/27 21:20
s6210603 應該不會去苗栗坐吧? 10/27 21:25
K53c7714 大多寧願搭自強號! 10/27 21:27
dkl1027 豐原到台中高鐵站的時間都可以坐到台北了 10/27 21:32
K53c7714 台中站運量雖然第二,但是被河流切割,加上屯區大量重劃 10/27 21:34
K53c7714 區,高鐵站區的開發(不是蓋住宅區)似乎速度也不快,明 10/27 21:34
K53c7714 顯慢於桃園新竹) 10/27 21:34
K53c7714 某種原因也是太南邊了,高鐵人流的消費力都只在站內裡, 10/27 21:34
K53c7714 大多人還是都是去市區消費) 10/27 21:34
agh386690 豐原坐普悠瑪還比高鐵快 10/27 21:42
s6210603 台中市區都還沒住滿,自然比較不會去住烏日... 10/27 21:42
zxc70227 那個位置設站是沒什麼問題的 對中彰投都是適宜的地點 10/27 21:44
zxc70227 不過可以考慮在北台中再設一站就是了 10/27 21:45
ji394xu3 因為都以人口多的城市當主詞 10/27 21:57
ji394xu3 像南樹林站也沒叫北山佳站(其實那邊要算是算山佳地區) 10/27 21:59
K53c7714 有問題的話,運量就不會僅次台北站了,台南站會被酸北高 10/27 22:00
K53c7714 雄站,就是明顯少於桃園新竹站,今年可能又要輸板橋站( 10/27 22:00
K53c7714 但中南部的劣勢就是在這,中南部沒辦法用高鐵通勤,旅次 10/27 22:00
K53c7714 上就不好看) 10/27 22:00
K53c7714 台南站會被酸,也是因爲選了這麼的站址,南邊確沒有想彰 10/27 22:00
K53c7714 化員林這樣的衛星城市,也沒有像進出南投的觀光旅遊風景 10/27 22:00
K53c7714 區! 10/27 22:00
K53c7714 也沒辦法有高鐵左營台南的通勤旅次 。 10/27 22:00
ji394xu3 其實當年就算選在虎尾寮那個位置,我也不認為會有台南高 10/27 22:38
ji394xu3 雄的通勤族搭高鐵通勤兩地 10/27 22:38
ji394xu3 台中站運量其實還低於當年的預估值,台北地區有三站分散 10/27 22:39
ji394xu3 運量,當年整體台灣高鐵各站運量預估是台中站最高。 10/27 22:40
railwaytaiwa 目前台中站是中彰投通吃,國光1831-1832載客率有點 10/27 22:46
railwaytaiwa 下滑 10/27 22:46
K53c7714 我是覺得當年政府預估台中站的數據太樂觀了,因爲產業發 10/27 22:54
K53c7714 展還是從台北到新竹這個廊帶! 10/27 22:54
SHR4587 你就想想彰化是該地區主要城市還是台中是主要城市?況且新 10/27 22:58
SHR4587 烏日的位子其實沒有太偏 10/27 22:58
K53c7714 其中原因也有板橋分流效果沒有想像中的好吧! 10/27 23:01
s6210603 真的要講 台南高雄的通勤旅次比較能發揮效益 大概就是把 10/27 23:04
s6210603 台南站設在新市 因為高雄人很多在南科上班的..... 10/27 23:04
s6210603 高雄板就有一些每天開車通勤南科的上班族 10/27 23:06
SHR4587 台南的狀況其實主要問題就是,不是在台鐵正線上,新烏日 10/27 23:08
SHR4587 在台鐵正線上到彰化站過個河就到了,到台中車站也只要10 10/27 23:08
SHR4587 分鐘左右,而且沙崙線的走線還很不順,基本上就是繞了一 10/27 23:08
SHR4587 大圈才到台南車站 10/27 23:08
SHR4587 話說到這個,新竹當初怎麼沒想過要設在竹中? 10/27 23:09
Cascadia 如果是說那份112年預估運量 目前也只有新竹達成 10/27 23:12
s6210603 所以之前有一篇新聞說 台鐵台南站運量第四名...... 10/27 23:12
s6210603 感覺就是高鐵台南站的位置太...... 10/27 23:13
Cascadia 新烏日在正線班距還是一樣鳥啦 10/27 23:13
zxc70227 新烏日還有個關鍵是中彰快速道路就在旁邊 然後過個河就 10/27 23:16
zxc70227 是國道三號 交通真的太四通八達 10/27 23:17
you1111 直接把台鐵軌道升級跟高鐵直通 桃園到臺南全部共構 北彰 10/27 23:23
you1111 化也不用過河搭高鐵 太完美了! 10/27 23:23
newasus 台中站設在中科那邊應該不錯,中港路中科路之間田多地大 10/27 23:28
newasus 聯外就靠傳說中的中捷藍線拉一條支線過去+公車系統應該夠 10/27 23:28
s6210603 那邊感覺應該會塞爆吧..... 10/27 23:29
gigihh 樓上的這個想法並不是沒有討論過,一九七零年代我伯父剛進 10/27 23:29
gigihh 中華工程的時候其實就已經在討論這件事,那時候有個想法是 10/27 23:29
gigihh 台鐵全部改為標準軌,但最後沒有實施的原因是路線很多地 10/27 23:29
gigihh 方需要調整,不是改軌距這麼簡單 10/27 23:29
omkizo 樓上略難 高鐵線偏離臺鐵線太多了 要和原站共構幾乎等於 10/27 23:32
omkizo 新蓋一條 10/27 23:32
omkizo 光拿桃園為例子 高鐵線走線是先往北繞再向南 10/27 23:33
omkizo 所以板橋出來要接到桃園市區就要在樹林附近的隧道就分岔 10/27 23:35
omkizo 然後桃園市區出來又不太可能馬上往北繞接回原線 10/27 23:35
omkizo 還是順着臺鐵路線走比較好 還可以再撈個中壢 10/27 23:36
omkizo 過了中壢就可以沿台66附近接回原線了 10/27 23:38
omkizo 然後問題就是:往新竹市區要在湖口隧道前岔出還是隧道後岔 10/27 23:39
omkizo 出? 過隧道才岔出的話就只能走頭前溪南岸回新竹市區 10/27 23:40
omkizo 線型噁心 但在隧道前岔就只可以用回舊線大約12kma 10/27 23:41
omkizo 新竹市區出來後匯回原線至少要到頭份 然後又要準備岔出去 10/27 23:42
omkizo 苗栗了 10/27 23:43
atuf 南港叫北台北??某樓地理觀念堪憂 10/27 23:43
omkizo 雲彰嘉段更不用說了 10/27 23:44
omkizo 如果想把現有高鐵做連接線接回原臺鐵代表站 10/27 23:46
omkizo 能夠沿用的大概就 通霄-神岡段 新營-新市段和阿蓮-左營段 10/27 23:48
SHR4587 是說大家不覺得高鐵在桃園的線型有點繞嗎? 10/27 23:51
v66leo 台中站很早就有74聯結北台中(雖然那時還非完全體)開車 10/27 23:53
v66leo 並不會不方便。有中捷綠線後,對外聯絡就更完備了。 10/27 23:53
jgfreedom 高鐵桃園站是因為機場的緣故才這樣繞吧! 10/28 00:01
jgfreedom 新竹達標大概沒想過往返大台北地區的旅客可以這麼多吧 10/28 00:03
jgfreedom 10/28 00:03
jgfreedom 台北站的旅客數還是第一,是因為南港的分流效果太差, 10/28 00:07
jgfreedom 板橋就算了,大概有兩成算是比較接近,南港就……本來 10/28 00:07
jgfreedom 高鐵預估南港分擔的旅客數是四分之一,比板橋還多…… 10/28 00:07
jgfreedom 南港:台北:板橋=25:55:20,沒記錯是這樣。 10/28 00:08
SHR4587 可是也沒有通到機場,還要靠機捷連接,當初直接跟桃園車 10/28 00:16
SHR4587 站共構應該好不少吧? 10/28 00:16
SHR4587 其實我覺得南港跟板橋算很強了吧? 10/28 00:17
s6210603 南港運量快超過嘉義了吧 10/28 00:20
omkizo 桃機太北了 高鐵無法桃機和桃園市區真正兼顧(現在是兼不顧 10/28 00:33
jgfreedom 如果開進機場,路線更彎,而且市區民眾搭高鐵更不便。 10/28 00:35
jgfreedom 反正站址已成事實,機場有捷運串聯,中壢市區未來也可 10/28 00:35
jgfreedom 以從台鐵車站通到高鐵,只剩桃園市區比較不便。 10/28 00:35
omkizo 就算回到20年前 想要桃園市區桃機都有高鐵就免不了要分岔 10/28 00:35
omkizo 以下舉些例子 10/28 00:37
omkizo 機場在高鐵主線上有站Frankfurt/Lyon/Amsterdam Schiphol 10/28 00:37
omkizo 上海虹橋 10/28 00:37
jgfreedom 數字版有網友強烈支持高鐵進機場~ 10/28 00:38
omkizo 升級線主線上有站 Düsseldorf 10/28 00:39
shun01 如果要中彰投共用一個站的話,確實找不太到更好的點 10/28 00:41
shun01 如果單純台中的話,火車站也太偏,水湳才是最佳選擇,其次 10/28 00:41
shun01 則是朝馬 10/28 00:41
omkizo 支線或連接線進機場Cologne Bonn/Charles de Gaulle 10/28 00:42
omkizo 然後中國有高鐵(動車)站的機場還蠻多的 10/28 00:50
omkizo 詳細自己看 中國大陸機場聯絡軌道交通列表 10/28 00:50
omkizo 當然我理解臺灣是不想高鐵殺進市區但高鐵站放在機場裏又離 10/28 00:54
omkizo 市區太遠 給人的感覺也像去別縣市要去機場 這樣感覺很差 10/28 00:55
omkizo 所以選在中間 但你那機捷二航到高鐵9km要17分鐘也太…… 10/28 00:55
jgfreedom 不過青埔設站在各項建設完成後,也不會太差。青埔大概 10/28 00:56
jgfreedom 是因為設站而成為交通樞紐,進而引來各項投資。outlet 10/28 00:56
jgfreedom 、環球購物中心、水族館、影城&商旅、IKEA、美術館, 10/28 00:56
jgfreedom 鄰近還有棒球場,光這些就很多了,如果有錢真的想投資 10/28 00:56
jgfreedom 這邊……如果建商又狂蓋大樓,這區未來不可限量…… 10/28 00:56
omkizo 就算直達車也要14分 均速39kph也沒有也太噁心 10/28 00:57
omkizo 線型根本照抄長生機捷的年代沒有要改的意思 10/28 00:58
jgfreedom 跟竹北起飛的模式有點不同,但青埔未來確實可以像竹北 10/28 00:59
jgfreedom 那樣人口暴增,甚至更勝竹北! 10/28 00:59
omkizo 如果線型好一點然後直達車通通拉到高鐵站 10/28 01:00
omkizo 這樣二航到高鐵7m 一航到高鐵10m 10/28 01:00
omkizo 這樣會好很多 10/28 01:01
jgfreedom 如果青埔真的發展起來,完全就是高鐵設站的緣故,不然 10/28 01:01
jgfreedom 青埔那偏鄉再怎麼發展也不太可能吸引這麼多廠商…… 10/28 01:01
omkizo 再來吐槽個死腦袋不會讓綠線直通機場線 這樣桃園市區的人 10/28 01:02
omkizo 到機場也不用再轉一次車了 10/28 01:02
jgfreedom 綠線無法直接到高鐵站……這點真的很無言啊! 10/28 01:03
omkizo 看到那路線圖就覺得幹 10/28 01:04
omkizo 綠線到機場和高鐵站都只差2站 媽的神設計 10/28 01:09
omkizo 愈想愈氣……洗個澡冷靜一下 10/28 01:10
SHR4587 綠線大園那樣走很懷疑有沒有效益,還拆成Y型路線 10/28 02:12
Deming 中國新的高鐵站幾乎都蓋在市郊 跟台灣一樣 10/28 02:22
hinajian 記得板上有位很堵爛廣州南站的 10/28 02:26
SHR4587 其實滿多人賭爛廣州南站的 10/28 02:47
omkizo 有去過廣州南站的有口皆悲 進城半小時起跳不誇張 10/28 03:45
omkizo 更可怕的是那恐怖的人流 10/28 03:45
Dissipate 印象有次出差回程去廣州南站搭高鐵 結果實在比想像中 10/28 04:05
Dissipate 遠太多 沒趕上高鐵 然後再回頭往北跑去白雲機場趕飛機 10/28 04:05
Dissipate 整個超悲劇 機場跟高鐵站靠北遠 不知道哪個腦殘蓋的 10/28 04:06
Popaieric 純粹就台北人太多 南港其實也有部分分流 10/28 08:38
winsonatp 台南站如果選在新市和台鐵共站, 感覺好很多, 當初不 10/28 08:56
winsonatp 選新市不知原因為何? 10/28 08:56
wangdon 嘉義高鐵站當初也要共站嘉義車站,結果因為要拆民宅怕反 10/28 09:36
wangdon 彈太大結果跑到太保,當初如果設站民雄或是往東一點到嘉 10/28 09:36
wangdon 義交流道附近,今天絕對不是這個場景,南港三鐵共構又是 10/28 09:36
wangdon 在台北市內光這點先天條件就贏過嘉義,嘉義有辦法在高鐵 10/28 09:36
wangdon 設立了台鐵嘉義站進出站人數還沒大幅降低就很強了! 10/28 09:36
OhmoriHarumi 新市的車站腹地小,土地徵收費用比歸仁貴很多, 10/28 10:10
OhmoriHarumi 加上當時新市鄉長跟鄉民代表趁機炒地皮。 10/28 10:10
OhmoriHarumi 機場捷運在規劃時原本就評估運量不會太高, 10/28 10:11
OhmoriHarumi 所以路線考量沿線既有鄉鎮並不是個意外的結果。 10/28 10:11
iddqd 當時台南縣新市鄉長和鄉民代表是KMT的,是他們趁機炒作地皮 10/28 10:57
iddqd 才讓高鐵台南站與台鐵新市站共站的願望落空! 10/28 10:57
vespar 當時每個車站都要負擔站區開發 反而把車站選址整個拖下水 10/28 11:25
vespar 君不見高鐵通車這麼久 某些車站專用區開發了嗎?還不是等著 10/28 11:25
vespar 活化!如果當初只要徵收車站及轉運站用地 把聯外道路拉出來 10/28 11:25
vespar 就好 新市站不會難到選不下去 10/28 11:25
vespar 而且台灣高鐵為了財改把所以車專區全部無償還給交通部了 10/28 11:27
vespar 也就是說當初徵收那些開發用地根本沒有必要性 不應該和高 10/28 11:27
vespar 鐵建設計畫綁在一起 10/28 11:27
OhmoriHarumi 高鐵新竹站是因為竹中附近有斷層帶才沒有設在竹中。 10/28 11:32
a5mg4n 臺中蓋在台灣大道交叉處更適合吧? 10/28 12:21
be821121 台灣大道高鐵那邊只有交流道都塞爆了 還塞高鐵才是沒遠 10/28 14:01
be821121 見的作法 10/28 14:01
zxc70227 如果蓋在朝馬 上下班的中港路會是塞車地獄 蓋在中科或是 10/28 14:27
zxc70227 大雅才可以兼顧開發跟方便 尤其那邊離台中機場也近 10/28 14:27
tsuyoshi2501 蓋大雅是服務台中市,蓋烏日是服務中彰投。別忘了規 10/28 14:38
tsuyoshi2501 劃高鐵時台中機場還在水湳 10/28 14:38
jasonpig 但是台中如果蓋在大雅一帶,那就勢必要蓋一個符合彰化 10/28 15:04
jasonpig 跟南投使用的高鐵站,那這樣在彰化的選線就會出問題 10/28 15:04
jasonpig 而且蓋在大雅一樣會有接駁問題,還不如直接蓋烏日解決 10/28 15:05
jasonpig 所有問題,就算日後加了彰化站也不過十幾億的事 10/28 15:05
jasonpig 烏日已經有現成的台鐵高速公路跟快速道路連結中彰投 10/28 15:07
K53c7714 蓋在大雅或朝馬的話,大雅交流道和朝馬一定天天交通癱瘓 10/28 18:48
K53c7714 .... 10/28 18:48
a5mg4n 蓋在交叉點附近正好直接同捆興建藍線 10/28 19:13
s6210603 水湳跟朝馬都會癱瘓 無誤 10/28 19:16
s6210603 大雅交流道 光國一接台74那個部分 塞的很誇張 10/28 19:17
howard60046 會覺得蓋水湳朝馬很讚的真的有住台中過? 10/28 19:51
TaiwanXDman 蓋在大雅是橘線不是藍線 10/28 20:10
TaiwanXDman 台中蓋在大雅 彰化就改蓋在大村 我覺得比現在優 10/28 20:10
Hurricaneger 跟老共一樣在地圖上直接畫一條線,搞不好炒地皮的更 10/28 22:15
Hurricaneger 10/28 22:15
wjes30325 蓋在大雅或 10/29 01:03
wjes30325 或朝馬 真的會癱瘓 而且這兩地都沒有台鐵幫忙接駁 10/29 01:04
wjes30325 大雅交流道 中清路一帶都在塞車 再加個高鐵進來不就爆 10/29 01:07
wjes30325 了 而且其實現在的新市區7期離烏日其實沒有很遠 因為七 10/29 01:07
wjes30325 期本身就偏南台中了 10/29 01:07
TR104 設在烏日絕對正確 中彰投通吃 10/29 01:36
jasonpig 蓋在大雅根本接駁困難,蓋在大村應該建設成本會暴增 10/29 01:52
jasonpig 現在的烏日絕對是最好的 10/29 01:52
ususa 台中站蓋在朝馬才是正解,要是蓋在朝馬,藍線就會一併興建 10/29 03:26
ususa 所以根本不用擔心什麼交通癱瘓問題,至於彰化站可以選擇走 10/29 03:27
ususa 靠近國道一號的路線設在溪湖埔心一帶。 10/29 03:28
jasonpig 蓋烏日綠線也興建,還有台鐵交會連結舊市區跟彰化 10/29 05:44
jasonpig 而且朝馬已經是台中交通打結重點地區了,我不覺適合再 10/29 05:49
jasonpig 塞高鐵 10/29 05:49
aircraft0831 先有重大交通才有建設,三和村那邊農田跟當時正在蓋 10/29 07:18
aircraft0831 新光三越的朝馬能比嗎?雖然現在七期豪宅群當初只是 10/29 07:18
aircraft0831 中客跟仁友的停車場 10/29 07:18
ek252 蓋在朝馬才方便,而且一條藍線就可以連結台鐵台中站跟新舊 10/29 07:22
ek252 市區跟國道客運轉乘。 10/29 07:23
ek252 現在這種模式不論搭綠線或台鐵進台中市,將來肯定很多人還 10/29 07:24
ek252 要多轉乘一次藍線才能到台灣大道沿線各處,根本沒比較方便 10/29 07:24
ek252 而且高鐵很多乘客也不是都搭大眾運輸,更多人是自小客或搭 10/29 07:26
ek252 小黃,對於台中很多人來說,去朝馬也比去烏日近多了 10/29 07:27
aircraft0831 我爸朋友工廠在三和村被徵收搬到大肚; 西屯的姑姑則 10/29 07:28
aircraft0831 是因為中科搬到大雅。只能說各地區的建設重點不同吧 10/29 07:28
aircraft0831 伯父家當年被徵收蓋清泉崗,搬家後過了一些年又被徵 10/29 07:34
aircraft0831 收蓋國道三號,現在住在山上鐵皮屋 10/29 07:34
aircraft0831 藍線喔,未來開工前要先完成徵收,早期中港路跟我 10/29 07:38
aircraft0831 奶奶的母親土地被蓋西濱都是沒徵收直上的 10/29 07:38
aircraft0831 未來十到二十年的烏日-大慶-南屯十三期應該比現在 10/29 07:43
aircraft0831 中區跟七期熱鬧吧 10/29 07:43
aircraft0831 綠線九德站北邊公墓,去年清明每個墓碑後面都噴數字 10/29 07:54
aircraft0831 編號限一年搬否則幫移到百姓公,大概也是為了蓋重 10/29 07:54
aircraft0831 劃區的休閒場所,或是清除嫌惡設施吧 10/29 07:54
aircraft0831 當年從台中車站搭客運到朝馬準備上國道就要超過三十 10/29 08:06
aircraft0831 分鐘,過了20年的現在應該更塞吧,雙鐵轉乘就是個 10/29 08:06
aircraft0831 問題,藍線難度真的太高了,光是市區地下化就可能 10/29 08:07
aircraft0831 比高捷蓋得更久 10/29 08:07
aircraft0831 客運排三小時上車,到朝馬塞半小時,國道上再塞1~2 10/29 08:18
aircraft0831 小時; 台中到新烏日10~15分,看高鐵路程也不用20分 10/29 08:18
aircraft0831 ,已經比當年好不少了。當年不是花5小時轉乘不然就 10/29 08:18
aircraft0831 是自己騎台一線45分鐘,但後者有風險。 10/29 08:18
aircraft0831 台鐵?每週一早上6點用網路跟手機準時搶票都搶輸 10/29 08:20
aircraft0831 難得搶到票,劃位上坐著行動困難阿婆,走道滿是人也 10/29 08:32
aircraft0831 沒辦法跟車長反應。還好我畢業了 10/29 08:32
rerun 我以為那是南台中站耶 10/29 08:40
aircraft0831 與其討論朝馬烏日那邊好,不如說屏東該走好蓋但人 10/29 08:53
aircraft0831 少的北高雄,或是人多大樓也多的市區。 10/29 08:53
copycat14 蓋大村 通吃彰化鹿港員林二林南投 10/31 07:52
copycat14 大村和永靖不錯說 10/31 07:53
copycat14 田中位置太雷 10/31 07:53
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