[新聞] 以日本新幹線為鑒鐵道學會：高鐵延伸將

作者Xkang (一日台大人終生台大人)

標題[新聞] 以日本新幹線為鑒鐵道學會：高鐵延伸將

時間Sat Oct 26 19:39:23 2019

以日本新幹線為鑒鐵道學會：高鐵延伸將更依賴大都市行政院、交通部喊出高鐵延伸屏東、宜蘭等政策方向，要帶動交通平權以及區域發展。不過，台灣鐵道暨國土規畫學會指出，光解決交通問題，忽視南部等地區的經濟、產業發展，反而會造成磁吸效應，導致更嚴重的區域不平衡。學會理事長吳易翰以日本新幹線為例，交通無疆界的模式就沒有疏散核心都市，造成更加的依賴。台灣鐵道暨國土規畫學會今天舉辦「鐵道與國土規畫的對話」學術研討會，研討會串接鐵道國土規畫、高鐵通車十年陸運改變等議題進行討論交流。吳易翰表示，軌道建設應該站在國土發展上，連結人民生活與產業，而不是各個系統的發展與想像。以高鐵延伸屏東為例，吳易翰表示，從依賴理論來看，高鐵延伸到屏東，不但無法使南部與中北部的經濟分庭抗禮，甚至將讓人口加速流往高薪與好找工作的地方，也就是中北部，將導致更嚴重的依賴以及不平衡。高鐵延伸無法分散北部的發展能量，反而更保持與集中發展。吳易翰表示，日本規畫路網延伸，本來也是想要達到無疆界（No Frontier）的模式，希望可以透過新幹線，疏散核心都市，現在他們卻發現完全錯誤，帶來更嚴重的集中與不平衡的問題。吳易翰表示，交通問題不該只建立在北部思維，而是應該要通盤思考國土規畫、社區總體營造。他指出，不是有交通的問題，解決交通問題就好，應該要跨界、跨思維整合出一個完整的答案。而交通平權並不是蓋一條「平常用不到」的高鐵就能解決。他建議，建構南部成為的產業經濟的核心，比蓋高鐵去屏東更重要。 https://udn.com/news/story/7266/4126945 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.152.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1572089966.A.581.html

推文 (173)

→ s6210603 彰化雲林嘉義苗栗也有高鐵，人口也是外流的 10/26 19:47

推 CGtheGREAT 田中角榮的列島改造論殷鑑不遠不過政客是不會學習教 10/26 19:59

→ CGtheGREAT 訓的 10/26 19:59

推 gigihh 高鐵施工期間動輒8年、10年，如果再加上前期規劃至少15年 10/26 20:13

→ gigihh 以上，利用15年好好發展當地的產業不是做不到吧！ 10/26 20:13

→ gigihh 以竹科為例，竹科1980年啟用，15年後1995年台灣已經成為電 10/26 20:22

→ gigihh 腦硬體製造、半導體領域擁有一席之地的重要供應鏈成員 10/26 20:22

→ gigihh 如果中央政府真的有心要發展的話可以學習當年竹科的模式 10/26 20:25

→ gigihh 權力挹注資源，15年絕對很夠了 10/26 20:25

推 MiaoXin https://i.imgur.com/8v9BCjC.jpg 我覺得臺灣辦不到 10/26 20:29

推 jgfreedom 政府有這麼多錢嗎？應該去查一下各地的高鐵特區及鄰近 10/26 21:51

→ jgfreedom 地區，政府投資多少在產業方面好了……我倒認為私人企 10/26 21:51

→ jgfreedom 業投資的還比較多，也能有效帶動人潮。現實就是商人會 10/26 21:51

→ jgfreedom 看哪裡有錢賺，就往哪裡走，而不是高鐵開到哪裡，哪裡 10/26 21:51

→ jgfreedom 就會發達。 10/26 21:51

→ gigihh 但沒有交通建設產業也不會來啊，當年如果不是政府設立竹 10/26 21:55

→ gigihh 科的話，台灣今天會變成電腦王國嗎？若當年沒有竹科，不會 10/26 21:55

→ gigihh 有現在的台積電聯發科，台灣恐怕連電腦產業的供應鏈都進 10/26 21:55

→ gigihh 不了 10/26 21:55

推 gigihh 如果沒有政府當年國機國造idf，台灣現在可能也沒辦法進入 10/26 22:00

→ gigihh 飛機供應鏈，更不用說自己研發飛機了 10/26 22:00

→ odkmse 日本還不是狂蓋,全日本都在吵要蓋 10/26 22:19

推 crazy203 佐賀：我就不想蓋 10/26 22:42

推 toast520520 現在日本蓋新幹線是為了民代有為者亦若是罷了 10/26 22:43

推 vestinland 學會能舉個例子哪國發展越來越不依賴大都市的嗎？ 10/26 23:09

→ vestinland 不論蓋不蓋...各國發展一定都會有都市化現象 10/26 23:09

推 jasonpig 當年是先有高鐵還是先有竹科的? 10/26 23:11

→ jasonpig 竹科沒有高鐵都可以發展，代表高鐵根本不是必要的 10/26 23:12

→ jasonpig 產業發展跟高鐵沒有因果關係 10/26 23:12

→ vestinland 除非台灣發展像德國模式有良好都市計畫，各地有足夠 10/26 23:13

→ vestinland 就業機會跟規劃得宜的大眾運輸工具，產業可在地發展 10/26 23:13

→ vestinland ，人也不用一直跑 10/26 23:13

推 jasonpig 現在才開始發展屏東產業根本就只是配合高鐵而已，框架 10/26 23:14

→ jasonpig 都被高鐵限制住了，萬一有些產業適合屏東但又沒辦法在 10/26 23:14

→ jasonpig 六塊厝發展呢? 10/26 23:14

→ vestinland J大舉的是先有竹科才有高鐵，竹科至少30年的歷史 10/26 23:14

→ vestinland 就台灣環境很明顯就是集中在某些區域 10/26 23:16

推 jgfreedom g大說的應該是“相關”產業，竹科之於台積電聯發科、ID 10/26 23:16

→ jgfreedom F之於飛機產業鏈，這些都有相關聯。那請問高鐵開到屏東 10/26 23:16

→ jgfreedom ，是要發展什麼產業？ 10/26 23:16

→ vestinland 不蓋高鐵，人還是會繼續往大城市，搞不好飛機場還會 10/26 23:18

→ vestinland 新增，國內線需求比以前還大 10/26 23:18

推 jasonpig 沒有人先蓋高鐵才開始想產業的 10/26 23:18

→ jasonpig 現在就只是想讓高鐵看起來沒那麼糟糕而已 10/26 23:19

推 vestinland 高鐵個人是覺得跟產業互相幫忙，讓高產值的商務人士 10/26 23:22

→ vestinland 有更好的工具可以快速往返公司跟現場 10/26 23:22

推 jgfreedom 也就是說你沒有產業，高鐵就沒能發揮其效能。所以你們 10/26 23:24

→ jgfreedom 看看屏東有甚麼？ 10/26 23:24

推 jgfreedom 這也呼應我之前文章所說，現在的屏東無法發揮高鐵該有 10/26 23:27

→ jgfreedom 的效益，早做就是早虧，投入興建成本沉入海底不說，營 10/26 23:27

→ jgfreedom 運後都有虧損問題，那急什麼？我就問政府到底在急什麼 10/26 23:27

→ jgfreedom ？？ 10/26 23:27

→ jasonpig 商務客才是高鐵的主力，看看平日早上七點左右台北出發 10/26 23:35

→ jasonpig 的高鐵滿車都是商務客 10/26 23:35

推 gigihh 竹科比高鐵早沒錯，前面我沒有表達清楚，漏掉竹科的基礎 10/27 00:07

→ gigihh 其實在於高速公路，如果當初沒有蓋中山高不可能有竹科，大 10/27 00:07

→ gigihh 家或許不知道當初蓋中山高的時候其實也是一堆人認為用不 10/27 00:07

→ gigihh 到 10/27 00:07

→ gigihh 我的伯父就是當年十大建設進入中華工程，中山高他有參與一 10/27 00:09

→ gigihh 部分，他說當初蓋中山高被拆除的房子很多都是官員的，所以 10/27 00:09

→ gigihh 可見當初政府為了經濟建設是可以不計代價來達成 10/27 00:09

→ gigihh 在有些地方就像中山高一樣沒有交通建設產業就不會來 10/27 00:10

推 OhmoriHarumi 中國國民黨當初戒嚴搞獨裁統治，現在可以這樣做嗎？ 10/27 00:12

→ s6210603 屏東強打的是農業跟觀光 10/27 00:12

→ OhmoriHarumi 還有，都市發展規劃交通一定不會是先以高鐵為主。 10/27 00:12

→ OhmoriHarumi 正常都是先規劃妥適的聯外公路，再來考慮軌道運輸。 10/27 00:13

→ OhmoriHarumi 要搞軌道運輸也是先從通勤型的捷運開始，不會是高鐵 10/27 00:13

→ s6210603 屏東政治人物爭取高屏二快的時候說可以方便屏東市民去 10/27 00:15

→ s6210603 左營搭高鐵 10/27 00:15

→ gigihh 骨科在1980年啟用，可見當出整個竹科技化市跟高速公路相 10/27 00:15

→ gigihh 關的，因為有高速公路的計畫所以才選址在現在的新竹，我 10/27 00:15

→ gigihh 的意思就是現在的台灣有沒有辦法複製當年的中山高模式，在 10/27 00:15

→ gigihh 交通建設的同時規劃相關的產業政策，利用交通建設從規劃 10/27 00:15

→ gigihh 到完工的期間同時進行相關工程，這樣能夠讓兩者相繼啟用， 10/27 00:15

→ gigihh 交通建設蓋好沒有多久產業就能進住或同時達成 10/27 00:15

→ gigihh 竹科在1980年啟用，可見當出整個竹科技化市跟高速公路相 10/27 00:16

→ gigihh 關的，因為有高速公路的計畫所以才選址在現在的新竹，我 10/27 00:16

→ gigihh 的意思就是現在的台灣有沒有辦法複製當年的中山高模式，在 10/27 00:16

→ gigihh 交通建設的同時規劃相關的產業政策，利用交通建設從規劃 10/27 00:16

→ gigihh 到完工的期間同時進行相關工程，這樣能夠讓兩者相繼啟用， 10/27 00:16

→ gigihh 交通建設蓋好沒有多久產業就能進住或同時達成 10/27 00:16

→ Littlechozy 產業需要的是物流，高速公路可以送物料，高鐵能嗎？ 10/27 00:17

→ s6210603 結果不但爭取快速公路，又爭取高鐵到六塊厝 10/27 00:17

→ gigihh 其實從前瞻計畫的建設項目可以看得出來民進黨也想複製當 10/27 00:18

→ gigihh 年的成功經驗，透過交通建設施工的這段期間同時把配套的 10/27 00:18

→ gigihh 產業工程做好，只是因應綠色運輸的趨勢所以原本公路為主 10/27 00:18

→ gigihh 調整為軌道為主 10/27 00:18

→ Littlechozy 更別說高鐵延伸屏東的替代方案多的是 10/27 00:19

→ s6210603 真的很多...根本用不著高鐵延伸 10/27 00:19

→ Littlechozy 當年高速公路最大的效益在於打通南北貨運，因為台鐵 10/27 00:20

→ s6210603 選了一個最浪費錢的效益又不高 10/27 00:20

→ Littlechozy 的運能當時已經接近飽和了 10/27 00:20

→ OhmoriHarumi 前瞻只有觀光鐵路比較像與在地產業結合。 10/27 00:21

→ Littlechozy 一個純客運的高速鐵路的功能能高速公路比嗎？ 10/27 00:21

→ Littlechozy 如果可以那雲林的虎尾科技園區怎麼還沒飛天？ 10/27 00:22

→ gigihh 其實這件事情在高鐵宣布要蓋就要開始處理，當時各縣市的聯 10/27 00:26

→ gigihh 外捷運都規劃好了，只因為當時的財政問題這些計畫隻好擱置 10/27 00:26

→ gigihh ，然後台灣很不幸的高鐵施工到通車的時候剛好進入先進國家 10/27 00:26

→ gigihh 的經濟轉型階段，也就是成長率高到某個程度就沒辦法維持 10/27 00:26

→ gigihh 高成長，也剛好在這個時候，林敬的中國因為土地和人工成 10/27 00:26

→ gigihh 本低廉，吸引一堆資金到對岸設廠，台灣演走向先進國家一 10/27 00:26

→ gigihh 樣母國公司在海外生產，生產外移之後本土的就業機會就少了 10/27 00:26

→ gigihh ，本土變成以服務業為主，但服務業的薪資提升速度沒有製造 10/27 00:26

→ gigihh 業快，又加上台灣找不到高附加價值的產業好好發展，所以經 10/27 00:26

→ gigihh 濟轉型就轉不上去 10/27 00:26

→ OhmoriHarumi 為什麼發展地方產業一定要靠高鐵？請針對這個部分。 10/27 00:33

→ s6210603 我只聽過立委打算在那邊蓋迪士尼 10/27 00:33

→ OhmoriHarumi 前瞻計畫軌道部分只有觀光鐵路比較跟在地產業有關， 10/27 00:34

→ s6210603 但隔壁的韓市長說要邀請迪士尼來高雄 10/27 00:34

→ OhmoriHarumi 其他都是改善交通跟台鐵升級。 10/27 00:35

→ s6210603 但高雄都不太可能有了更何況屏東....呵呵呵 10/27 00:37

推 MiaoXin 臺灣是世界排名20以外的經濟體，排名前面的有發展高鐵的 10/27 00:41

→ MiaoXin 不多真的硬要學嗎？ 10/27 00:41

→ omkizo 明明排在台灣前有高鐵的是11/20…… 10/27 00:47

→ gigihh 物流需求現有道路系統已經能滿足大部分了 10/27 00:52

→ omkizo 啊不對……是14/20 剩下印尼和印度都在蓋 10/27 00:52

→ gigihh 別忘了從1945年國民政府來台之後公路就開始大發展，到現在 10/27 00:52

→ gigihh 基本每個地方都已經能讓汽車走了＜ 10/27 00:52

→ omkizo 剩下墨西哥加拿大澳洲巴西 10/27 00:53

→ gigihh 其實高鐵真要送貨也非不可就是，不過需多次轉運 10/27 00:53

→ gigihh 以台灣的國土面積下這樣多次轉運不划算，但中國那種國土 10/27 00:53

→ gigihh 廣大又陸路連接歐洲的國家就可用高鐵送貨 10/27 00:54

→ gigihh 這也是習近平為何一帶一路把高鐵當作最重要的建設之一 10/27 00:55

→ gigihh 剛才才想到其實快捷郵件有些還是會透過高鐵來運送 10/27 00:55

→ gigihh 因為在距離足夠下雖多次轉運但透過高鐵的快速加起來還是 10/27 00:56

→ gigihh 有省到時間 10/27 00:56

推 MiaoXin 那我說錯了，不過他們是先變成巨大經濟體才開始蓋高鐵？ 10/27 00:57

→ MiaoXin 還是因為蓋高鐵而更加強大？ 10/27 00:57

→ MiaoXin 中國快捷不是用空運？ 10/27 00:58

→ gigihh 我說的是台灣的快捷郵件 10/27 00:59

→ OhmoriHarumi 空運的載運量比軌道運輸小，而且成本高， 10/27 01:00

→ OhmoriHarumi 通常都是運送有時效性或是價值高的物品。 10/27 01:00

→ s6210603 那四個還沒蓋的國家其實好像都有評估過 10/27 01:01

→ s6210603 澳洲似乎是規劃布里斯本經雪梨到墨爾本 10/27 01:02

→ OhmoriHarumi 運輸是衍生性需求，正常是先有經濟體才會有高鐵。 10/27 01:03

→ OhmoriHarumi 沒有經濟體就只是加速人口的不平均分布。 10/27 01:04

推 MiaoXin 那我覺得國家是巨大經濟體但是高鐵拉不起來的區域應該值 10/27 01:18

→ MiaoXin 得討論。 10/27 01:18

→ omkizo 你是說蓋得兇不兇吧除了中國外西法都蓋得蠻兇的 10/27 01:25

→ omkizo 西班牙的Madrid–León其實沿線人口也不多 10/27 01:30

推 donkilu 高鐵蓋這麼多年了也沒看到沿線弄出啥園區 10/27 04:45

→ donkilu 事實不就證明高鐵跟產業發展是兩回事 10/27 04:45

→ s6210603 本就是兩回事 10/27 09:21

→ s6210603 竹北人口增加那麼多，主因是竹科 10/27 09:21

推 jasonpig 如果真的要用高鐵發展產業，第一件事是要搞清楚到底什 10/27 09:41

→ jasonpig 麼產業可以發展吧，其次是搞清楚產業的區位是什麼，人流 10/27 09:41

→ jasonpig 物流怎麼配合，最後才是吧高鐵給規劃進來，根本沒有人 10/27 09:41

→ jasonpig 先蓋高鐵才開始想產業的 10/27 09:41

推 shter 南港站通車時有看過一個新聞是說高鐵把竹北生技園區跟南港 10/27 09:59

→ shter 生技園區及中研院的交通串連起來，大概算是一個 10/27 09:59

→ shter 因為中研院和生技公司會有業務需要往返南港跟竹北 10/27 10:00

→ shter 其中有一個是檢體還是啥實驗品要快速運送的需求 10/27 10:01

→ shter 好像是某些儀器很貴所以需要送到南港，高鐵比走高速公路快 10/27 10:02

→ OhmoriHarumi 樓上說的也比較像是先有需求才弄高鐵車站。 10/27 11:00

噓 dannyzzz 白痴啊現在早就有高雄站要外流早就在流了多一個屏東有 10/27 12:32

→ dannyzzz 差 10/27 12:32

推 jgfreedom 喔？所以幹嘛不止血，還堅持要蓋高鐵屏東站？樓上的意 10/27 13:03

→ jgfreedom 思是反正都外流，所以多流失一個屏東也沒差……這已經 10/27 13:03

→ jgfreedom 是為了蓋而支持蓋，管他有甚麼後果…… 10/27 13:03

推 jgfreedom 不能說百害而無一利，但確實是弊大於利的建設，還堅持 10/27 13:06

→ jgfreedom 要蓋，我真的不懂支持的人在想什麼？ 10/27 13:06

推 coffeemilk 產業發展也是一個未知數，有時候產業沒選好或是競爭力 10/27 13:18

→ coffeemilk 不夠就也有可能失敗，想想兩兆雙星..... 10/27 13:18

→ dannyzzz 繼續崩潰好了看你要投藍投綠最後都會崩潰 10/27 19:47

→ dannyzzz 說過了有種就公投.不要以為網路就是現實世界 10/27 19:48

→ dannyzzz 公投出來一堆人臉腫不敢面對 10/27 19:53

→ s6210603 都市化早已是趨勢 10/27 20:05

→ EvoLancer 這麼說吧以新橫濱為例從啟用到真正有人氣也是花了十 10/28 11:35

→ EvoLancer 幾二十年而當時日本經濟成長率每年可是高居9%在走的 10/28 11:35

→ EvoLancer 然後人口也是一直正成長但台灣高鐵問世後剛好是沒搭 10/28 11:36

→ EvoLancer 上人口與經濟紅利人口紅利大概過五六年來到最高點 10/28 11:36

→ EvoLancer 之後人口就會減少了是不是需要真有待考慮 10/28 11:37

推 SHR4587 真的公投就不知道誰臉腫了啦! 10/28 16:28