Re: [問題] 為什麼區間車要待避自強號？

作者Metro123Star (ful ru04q06)

標題Re: [問題] 為什麼區間車要待避自強號？

時間Fri Oct 11 21:28:58 2019

這個問題很適合討論怎麼就被噓到X4了按：發文後已到X5 大家噓前都看完內文了沒原PO只是標題下得不妥 ※ 引述《rockmimi (洛克米米)》之銘言： : 很好奇 : 每次搭區間都在待避浪費時間 : 自強號跑比區間慢是他的問題吧 : 為什麼要區間車犧牲乘客的時間來等他先通過 : 我們是二等公民就是了？ : 自強號可以先跟著區間車跑 : 等到區間車停下來時在馬上從旁邊通過就好 : 而不是明明離的很遠，就要區間代避 : 等你來的時間都可以多開一站了 : 浪費時間先撇除台鐵實際閉塞運作方式以移動閉塞的邏輯來看假設自強號行駛速率為等速130km/h，安全停止含緩衝所需最短距離為900m 那區間車停在待避線之後，進站轉轍器扳回通過線時，列車前端與道岔之距離必須大於等於900m (否則會使列車緊急制動) 再假設列車長度274m，站內股道有效長450m，區間車停穩到轉轍器轉好大約60秒可以算得自區間車停穩至自強號通過至少需要... (900+450/2+274/2) / (130/3.6) + 60 = 95 秒接著假設自強號完整通過出站轉轍器後，扳轉到待避線也需要60秒此時因為區間車速率為0，道岔到定位可立即出站所以計算自強號通過後至區間車可開出時間為... (450/2+274/2) / (130/3.6) + 60 = 70 秒上列時間總計約為 165 秒，接近3分鐘如果加上餘裕的概念，停站時間可拉長到3分30秒，或是縮短轉轍器扳轉等待時間，並且允許自強號在區間車輕微晚點時吃黃燈不要太早抓，這樣既安全又有效率。但現在待避時間經常達到7分鐘以上，絕對只會降低待避效率，這時間也確實足以開到下一站了。有時候如果區間車待避站前面排點稍微拉緊後面放鬆，又或是讓快車前鬆後緊，就可以撐到下一個待避站，排點時保留足夠彈性可以提升整體行車效率。事實上這也是排加班車時可用的手法，微調既有班次(尤其提前發車)使列車運行順暢。我知道排點原則是先安排快車才安排慢車，但並不是完全沒有微調的彈性。噢對我確實都鍵盤排點，麻煩看官鞭小力些。 -- LINE的本業是貼圖台鐵的本業是便當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.158.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1570800543.A.F62.html ※ 編輯: Metro123Star (1.171.158.46 臺灣), 10/11/2019 21:30:33 北捷也才30秒啦，60真的給多了以待避來說應該只有進出站各一個要轉的，其他都不變才是

那種車就限制只能深夜無閉塞運轉，25km/h，又不是天天開週週開，多久才一班而且固定器本身也可以加強，當然列車本身韌機也要加強其實以現在R-Y-G三色閉塞來說，EMU的Y可以提速到80沒問題，甚至130都煞得住因為規範緊急煞車距離都比任一閉塞區間還短，台鐵閉塞都公里起跳的吧？路線容量翻倍，加班不再受限於路線容量，未來列車數繼續成長並非汰換，誰說看不到？台鐵要不要當ATACS海外首發用戶貨列幾乎都降到60了吧分離的話還不簡單，做成四燈式的長度，其中一格是空的沒有燈：●●○●(直排) YG本身就是抑速信號了，只不過代表隨時需要降速，需注意以台鐵ATP本身應該有ATS的功能來說，沒關掉ATP都不應該撞到的不過怎麼會常常故障到常常停用？發生過幾次因為關閉ATP導致的重大事故了台鐵目前購車計畫會使可用編組數呈淨成長路線容量沒增加也是白搭 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.158.46 臺灣), 10/11/2019 23:29:57

推文 (124)

→ mingchaoliu 7分鐘是因為要考慮區間車慢慢拐入副正線停車的時間 10/11 21:31

→ omkizo 扳個轉撤器應該不用60秒 10/11 21:32

→ mingchaoliu 且現在台鐵還是固定閉塞區間(客貨運混合設計) 10/11 21:33

→ suitup 台鐵調度員：懂個屁？ 10/11 21:34

→ mingchaoliu 扳轉轍器是不用60秒，但要建立出發號誌需要站內OS區 10/11 21:34

→ mingchaoliu 間的相關轉轍器都轉對且落鎖才能顯示出發號誌 10/11 21:35

→ suitup 扳轉轍器要多久可以去看京急雖然不用做到人家這樣 10/11 21:35

→ suitup 但也可以看看台鐵跟人家差多少 10/11 21:35

→ mingchaoliu 人家閉塞區間長度比較短，前班車開走後就很快到下一 10/11 21:38

→ mingchaoliu 閉塞區間，後方續行列車很快就可以出發 10/11 21:39

→ suitup 那為什麼不在車站前後縮短閉塞區間 10/11 21:41

→ omkizo 加密閉塞區間和貨列是沒衝突的 10/11 21:42

→ mingchaoliu 台鐵是雙單線+客貨運混合，若讓站外縮短閉塞區間，會 10/11 21:43

→ mingchaoliu 有讓進站號誌機外的貨列在號誌突變時冒進的風險 10/11 21:45

→ omkizo https://www.youtube.com/watch?v=WcSfBKg9DCk 10/11 21:48

→ omkizo 30秒就可以讓後車出發了扳個轉轍器要60秒? 10/11 21:49

→ mingchaoliu 台鐵貨列都只能慢慢煞車，一旦急煞，平車上的軍車就 10/11 21:49

→ mingchaoliu 會自己往前飛了 10/11 21:50

→ omkizo 當閉塞加密後會再加一個完全空的閉塞(就是有2枝號誌是紅) 10/11 21:52

→ omkizo 所以就算是冒進也不會撞 10/11 21:52

→ omkizo 除非你冒進了2個閉塞區間 UIC建議是400m一個閉塞 10/11 21:53

→ omkizo 另外沒有人規定每個燈號對不同列車的速限是一樣啊 10/11 21:54

→ omkizo 例如燈號順序是紅-紅黃-黃-黃綠-綠 10/11 21:55

→ omkizo 例如電車煞車距離短可以定紅0 紅黃45 黃80 黃綠130 綠130 10/11 21:56

→ omkizo 沒有人說要貨列也比照這個速限要貨列在800m內由80煞到0 10/11 21:58

→ omkizo 給貨列可以定紅0 紅黃30 黃55 黃綠80 綠100這樣 10/11 22:03

→ mingchaoliu 這樣改理論上是可行，實際上軟硬體一堆都要改，也就 10/11 22:08

→ mingchaoliu 是要$$$$$$$$$$$$$....以交通部這麼摳門的單位來說 10/11 22:09

→ mingchaoliu 很難，長官喜歡看得到的政蹟(新車、新車站、彩繪車) 10/11 22:10

→ mingchaoliu 這種花錢又看不到又沒發生過重大死傷事故當然就放生 10/11 22:11

推 jonnyisyou 火車系？ 10/11 22:20

→ suitup 樓上拿琦京線來對比也不太對系統跟台鐵差太多 10/11 22:24

→ omkizo 原Po都鍵盤了那我也跟着鍵盤也是很合理的 10/11 22:30

→ omkizo 既然都有個大前提說縮短閉塞了…… 10/11 22:32

→ omkizo 鍵盤 https://i.imgur.com/AY5IcPh.png 10/11 22:36

→ suitup 台鐵的貨列根本跑不到100 75最多 10/11 22:48

→ suitup 然後紅黃應該要分離不能黏一起所以要四燈式 10/11 22:49

→ suitup 可以在穿插一個黃綠閃燈式105 叫抑速信號 10/11 22:50

→ shinjikayama 但是閉塞沒有直接130煞到0的，你會先吃燈到60，然 10/11 23:01

→ shinjikayama 後你要預期後面閉塞紅燈，也不會60頂在跑 10/11 23:01

→ suitup 樓上大概不知道大里事件怎麼發生的 10/11 23:04

→ suitup 確實台鐵如果有抑速減速注意警戒後才是停止信號 10/11 23:05

→ suitup 應該就不會有駕駛員眼幹到讓大里事件發生 10/11 23:05

→ OhmoriHarumi 列車汰換跟路線容量感覺關聯性很低， 10/11 23:11

→ OhmoriHarumi 列車之所以需要汰換是因為到了一定使用年限。 10/11 23:11

→ OhmoriHarumi 不是說增加路線容量之後繼續讓大爛車苟延殘喘。 10/11 23:12

→ omkizo 紅黃好像是進站號誌用的……不管啦反正就是多分幾個閉塞 10/11 23:13

→ omkizo 然後因應列車性能定速度就對啦 10/11 23:13

→ omkizo 如果要改四燈式的話就連現在的號誌燈也不能沿用 10/11 23:17

→ omkizo 如果繼續用三燈式的話既有的號誌燈就可以沿用 10/11 23:18

→ omkizo 那個改號誌的錢就可以花少一點 10/11 23:19

→ OhmoriHarumi 提升路線容量相較於增班還是加開實名制班次而言， 10/11 23:19

→ omkizo 要幻想的話當然最好是直上CBTC 不過這個對台鐵來說太快了 10/11 23:20

→ OhmoriHarumi 確實比較難讓一般民眾有感，更不用說政治人物了。 10/11 23:20

→ OhmoriHarumi 因為台鐵的「現況」是沒什麼多餘列車。 10/11 23:20

推 dabochi 官要的政績都是“馬上好”改閉塞區間這種花錢又不能馬上 10/11 23:40

→ dabochi 好的東西自然就要跳過但是...增班還是要“馬上好”XD 10/11 23:41

推 OhmoriHarumi 新電力機車進來取代E1000型，PP車廂還得配合改造， 10/11 23:56

→ OhmoriHarumi 要台鐵現在就意識到路線容量的問題應該很難吧。 10/11 23:57

→ Metro123Star 50編組對號車和52編組區間車 10/12 00:12

→ Metro123Star 對上32編組PP 數編組莒光和暫時沒有要淘汰的EMU 10/12 00:12

→ Metro123Star 即使加上DMU淘汰量對號車頂多持平區間車仍淨成長 10/12 00:13

→ omkizo 善化機廠趕快蓋~ 10/12 02:34

推 zx246800tw 三燈500m：GY=115、Y閃=75、Y=45、紅=0 10/12 03:40

→ zx246800tw 四燈500m：GY=130、Y閃=115、Y=75、雙Y=45、紅=0 10/12 03:40

→ omkizo 四燈的Y閃只有15秒可以看他閃感覺不太好雖然眼殘看錯也只 10/12 04:07

→ omkizo 是變75 10/12 04:07

→ Metro123Star 閃爍比較適合低速不然乾脆用車上號誌 10/12 10:01

→ Metro123Star 另外進站號誌也有速限定義與道岔開通速限有關 10/12 10:02

推 babosa633 推 10/12 11:10

推 ihakkanet 廢止無人搭的通勤車站最能增加路線容量 10/12 13:38

推 vestinland 如果趁新買車的機會逐步改車上號誌? 10/12 15:13

→ suitup 別現在ATP都這樣了改車上號誌要是故障 10/12 15:15

→ suitup 難以想像硬開會有多刺激 10/12 15:16

→ andy810625 600輛城際進來只會淘汰摺疊門、老DMU與老EMU而已，PP 10/12 15:32

→ andy810625 和自莒還是會留用 10/12 15:32

推 milen 理想很美好...你怎麼會期待車開到號誌前可以0秒停車 10/12 16:08

推 mike0608 連路線立體化都不留多餘軌道了還期望什麼 10/13 00:03

→ mike0608 以後只會越來越難待避一堆沒遠見的規劃 10/13 00:04

→ omkizo 如果把扳轉轍器的時間拿掉大概就是1分鐘 10/13 00:34

→ omkizo 不過我是沒有看過影片說可以2分鐘待避的 10/13 00:34

→ omkizo 只有看過快車停站30秒的話慢車由停到開需要3分鐘 10/13 00:35

→ omkizo 鍵盤算一下就2分鐘也可以待避通過列車了 10/13 00:36

→ omkizo 上面那個3分鐘可以去你管找埼京線的片看 10/13 00:37

→ omkizo https://www.youtube.com/watch?v=S-T_OkhTB1o 10/13 00:43

→ omkizo 28:20停 31:26開 10/13 00:43

推 tccan 已經確定嘉義機務段與電車基地要遷水上了，善化洗洗睡吧。 10/13 00:43

→ tccan 而且那邊土地也還是要比水上小一點。 10/13 00:45

→ omkizo https://www.youtube.com/watch?v=FG5DOMcKxDU 10/13 01:11

→ omkizo 前車約14:30停後車15:22追上 10/13 01:12

→ dukery 不了解台鐵的系統啦，但是北捷轉轍器扳轉絕對不會要30秒 10/13 02:16

→ dukery 。7秒還8秒沒定位警訊就送出去了。實際現場扳轉都三四秒 10/13 02:16

→ dukery 內定位。 10/13 02:16

→ a88152660 只要下個閉塞沒車號誌要建立很快啊根本不用十秒 10/13 12:26

推 SHR4587 是說，比起這些，台鐵車真的不夠才是問題吧?改善了這些， 10/13 20:12

→ SHR4587 台鐵也沒那麼多車那麼多司機可以開啊....... 10/13 20:12

推 SHR4587 拿尖峰的大台北區間來看，台北發車單向還有間隔三分鐘發 10/13 20:17

→ SHR4587 車的，A側月台剛發車，B側月台馬上進站，但是這樣連續發 10/13 20:17

→ SHR4587 個幾班後會有10分鐘以上的班距出現，其實光是把區間車的 10/13 20:17

→ SHR4587 停站時間縮短這麼簡單的事情我覺得就能提升不少容量了。 10/13 20:17

→ omkizo 台北要區間車縮到停1分鐘也可以問題是對號車 10/13 22:48

→ omkizo 對號車都3分起跳 10/13 22:51

→ omkizo 如果台北只停1分鐘那麼會很可能出現板橋待避完快車然後 10/13 22:53

→ omkizo 在臺北又追回來但是在汐止又要重新待避 10/13 22:53

→ omkizo 因為最終結果始終是要讓快車先走所以就算臺北早開車省了 10/13 22:56

→ omkizo 時間後面還是要還回來 10/13 22:56

→ omkizo 這當然只是最理想的實際上臺鐵根本做不到3分鐘待避所以 10/13 23:00

→ omkizo 縮短區間車在臺北的停站時間只會讓對號車停站時間拉長然 10/13 23:00

→ omkizo 後後面追回來區間車又要待個5分鐘 10/13 23:00

→ omkizo 那不如大家臺北齊頭停3分鐘 10/13 23:01

→ omkizo 當然如果前後都沒有快車的話區間車只停1分是可以的 10/13 23:03

→ omkizo 翻了一下時刻表還真的有台北停1分鐘的 06:17~18的 1117次 10/13 23:15

→ Metro123Star 區間車在台北停很久確實是對號車停很久影響 10/14 01:03

→ Metro123Star 不然會路塞 10/14 01:03

推 SHR4587 雖然我覺得台北算小問題就是了，地下化車站幾乎都有做到 10/14 02:54

→ SHR4587 四線。且除了萬華基本上是全停。 10/14 02:54

推 SHR4587 台中跟高雄增了那麼多車站結果能待避的只有幾站。且現階 10/14 02:55

→ SHR4587 段兩者的班次都是嚴重不足 10/14 02:55

→ omkizo 不會啊對號停3分區間停1分時間差2分可以讓區間車多停2 10/14 18:00

→ omkizo 站 10/14 18:00

→ omkizo 不過台鐵沒那麼有效率停2站應該要3分 10/14 18:14

→ Metro123Star 注意前後站關係松山那邊反而對號輸加減速萬華也 10/15 01:22

→ Metro123Star 只有一站一分鐘台北站若有停車時間差無助於調度 10/15 01:22

→ Metro123Star 而且實務上班次密集是同時A側到B側發 A側只能等 10/15 01:22