目前台灣車輛對於打造動力機車的能力可能還有限
但以PPX2000為基礎再打造出新的PPX車廂應該不是問題
對號車與通勤車車廂的差異主要在室內設備與座椅配置，底盤應該可以通用
而台鐵為便於調度、節省機車頭掉頭的時間所以客運以採買EMU為主
另一方面台鐵同時也想簡化車種
如果以後統一新購機車具備可以重連及推拉式兩種運轉模式的功能
貨列以重連方式牽引
客列則以推拉式方式牽引，車廂單純使用PPX發展出來的不同系列
推拉式的客列也可以像EMU固定編組化
如此一來車種與性能就單純化了
偶爾出現的特殊列車姑且不論，時刻表安排上主要牽引種別也簡化了
這樣對台鐵的運轉與後勤是不是會有很大的助益?
※ 引述《Odakyu (冴える蛇)》之銘言：
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20191008/1645919/
: 台鐵莒光號客車是由機車頭牽引，列車故障時，機車頭還可擔任救援，不過台鐵已有超過
: 台鐵莒光號客車是由機車頭牽引，列車故障時，機車頭還可擔任救援，不過台鐵已有超過
: 上百輛機車頭已超過使用年限，且故障頻傳，台鐵規劃採購電力、柴電機車共102輛，歷
: 經11個月招標及流標，今終於決標，分別由日本東芝、瑞士Stadler西班牙廠分別得標，
: 預計11月簽約，最快2022年年中有機會交首批車輛，該批新車也將首設機車頭故障遠端傳
: 輸訊號，維修單位將可即時監控。
: 台鐵不同款機車頭共有250多輛，根據規定，推拉式機車、電力機車法定使用年限為20年
: ，柴電機車、柴液機車使用年限為30年，目前已有超過上百輛已超過使用年限，根據推估
: ，2024年逾齡機車包括推拉式機車、電力機車、柴電機車等170輛，約佔68%，剩餘未超齡
: 僅剩柴電及電力機車86年，推拉式機車64輛。
: 台鐵因此規劃採購102輛機車頭，包括電力機車68輛、柴電機車34輛，去年2018年11月首
: 度開標流標，歷經11個月，今終於順利決標，68輛電力機車由日本東芝公司得標，決標金
: 額為127.2076億元，預計11月1日簽約；34輛柴電機車由瑞士Stadler西班牙廠得標，
: 63.5945億元預計11月21日簽約。
: 台鐵表示，得標廠商提出條件優於規範，承諾新採購機車頭將提早6個月交車，根據規範
: ，廠商須於簽約後36個月交第一批車，依此推算，若提早6個月，最快2022年年中有機會
: 可交第一批車約2輛，且新採購機車頭還將附加檢修訓練，並提供遠端傳輸功能，一旦機
: 車頭故障，將可透過4G及網路傳送故障訊號回機務段和維修單位，故障訊號將可即時通知
: ，是目前台鐵車輛首見功能，新購電力機車將用在主線上，可牽引莒光號及貨物列車，也
: 可牽引推拉式自強號，新購柴電機車頭則可用在支線上，且具有環保效益。(李姿慧／台
: 北報導）
: Stadler終於成功進軍亞洲(?)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.199.105.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1570613185.A.C1A.html
※ 編輯: MickeyDisney (124.199.105.193 臺灣), 10/09/2019 17:27:26
重點在省卻機車調頭所需時間與股道 當然列車另一端有控制台也是種方式
※ 編輯: MickeyDisney (42.77.32.228 臺灣), 10/09/2019 18:21:42
推文 (151)
推
tom92186
覺得不會，因為車種易換，腦袋難移
10/09 17:29
推
happy89128
為什麼新機車頭牽引客車還是要用推拉式？ 不能單機牽
10/09 17:39
→
happy89128
引？
10/09 17:39
→
temu2035
原PO有迷思吧
10/09 17:39
→
temu2035
單機牽引就達到不錯的性能了，還搞工搞推拉式？
10/09 17:41
→
temu2035
機車和客車的檢修及運用是分開的啊，單機反而好調度
10/09 17:42
→
happy89128
而且單機牽引貨車不超過兩千噸應該也不是問題
10/09 17:43
推
a5mg4n
單機和推拉式理論上不矛盾啊
10/09 17:44
推
INTHEWIND
這次採購的機車本來就要裝pp車廂採推拉式
10/09 17:48
推
MiaoXin
後勤的話，直接舉例好了。車輛製造商很多家，軔機系統有
10/09 17:57
→
MiaoXin
Nabtesco和Knorr兩家，但是他們選用的軔缸則有Faiveley
10/09 17:57
→
MiaoXin
、Nabtesco和Webtec三家設備商。如果未來設備商增加第四
10/09 17:57
→
MiaoXin
家，就會變麻煩…
10/09 17:57
→
MiaoXin
所以主要是看底下的設備有沒有跟之前的一樣。
10/09 17:57
→
Mrturtle
應該是不會推拉式，性能要求是一輛電力機車就要能應付12
10/09 18:00
→
Mrturtle
輛PP客車(525噸)，不過有要求必須能用PP車廂的機車聯控
10/09 18:01
→
Mrturtle
線，也許能加買控制客車?(像阿里山線那樣)
10/09 18:03
→
OhmoriHarumi
希望加速度能至少比現在的PP好。
10/09 18:06
推
drcula
推拉式,中間信號一漏失,要不要馬上切斷動力,不然前面拖的
10/09 18:26
→
drcula
空轉,後面推的全出力,會不會推到出軌啊,推拉式本來就不好
10/09 18:27
→
drcula
單機牽引問題少多了,出力夠幹嘛搞這麼麻煩
10/09 18:27
→
drcula
你今天整列都是推拉式打造就罷了,單買車頭還要搞推拉式
10/09 18:28
→
drcula
到時候又跟現在的pp一樣問題多多
10/09 18:28
→
happy89128
能牽引貨車滿噸牽引客車就不是問題
10/09 18:54
→
suitup
拜託 特急車就乖乖EMU化吧 加減速性能差這麼多
10/09 19:07
→
suitup
你pp加速到巡航速度 電聯車都過下一站了
10/09 19:08
→
temu2035
電車過下一站還不是要停，人家PP還被你擋住了咧
10/09 19:09
→
suitup
電車 叫普魯 懂？
10/09 19:15
→
d2241400
北花區間快表示無壓力
10/09 19:16
→
suitup
那要不要說pp那屎加速讓待避車過一世紀才有出發信號？
10/09 19:16
推
Metro123Star
PP加速明明不錯 只是怕空轉常常壓低
10/09 20:29
推
Metro123Star
性能一回事 折返時間一回事 支持全面PP化
10/09 20:31
→
Metro123Star
故障也可以乾脆後聯無火不出力啦
10/09 20:31
→
Metro123Star
折返時間我希望可以全面降低到5分起跳 而不是一大
10/09 20:32
→
Metro123Star
堆放著半小時還不折返的鬼運用
10/09 20:32
→
Metro123Star
對號車含清理轉椅子半小時 非對號可以不用清理了
10/09 20:33
→
Metro123Star
北捷標準就是3分鐘 沒有道理台鐵做不到
10/09 20:33
→
Metro123Star
北捷有時還會折返後邊開邊掃 不過通常都不太掃
10/09 20:33
推
SHR4587
台鐵非對號應該還是要巡一遍，有些人會很無恥的把吃完的
10/09 20:42
→
SHR4587
餐盒跟喝完的飲料罐亂丟。
10/09 20:42
推
elynn889
北捷的做法是清潔人員上車檢查，不過因為沒有座椅要轉
10/09 20:42
→
elynn889
，所以很快就處理好了
10/09 20:42
→
elynn889
如果要座椅轉，起站和終點站都要派人處理
10/09 20:43
推
SHR4587
是說TGV不就推拉式?推拉式真的那麼不堪嗎?
10/09 20:44
→
elynn889
目前便當局貨運整個悲劇，而且還把機車運送這塊大餅給
10/09 20:44
→
elynn889
丟掉...
10/09 20:44
→
SHR4587
然後推拉式折返不是比單機方便嗎?
10/09 20:45
→
elynn889
如果可以把貨物列車的車速提高，應該會更有優勢
10/09 20:45
→
elynn889
不過便當局把基隆港線裁撤掉了...
10/09 20:45
→
saobox
台鐵可以吃東西啊 北捷不行 根本就天差地遠 別拿來比
10/09 20:47
推
SHR4587
然後對號明明斯巴克就很常走來走去收垃圾了，每次上車都
10/09 20:48
→
SHR4587
還會看到一些無恥的人把自己的垃圾留在座位上，況且普悠
10/09 20:48
→
SHR4587
瑪明明就有設垃圾桶啊!
10/09 20:48
推
james2266
推拉不用調車啊！立體化車站哪有空的股道讓你轉線
10/09 20:49
推
elynn889
推拉式應該只有垃圾、座椅翻轉的問題
10/09 20:53
→
elynn889
我比較期待台鐵能夠恢復臥舖車廂
10/09 20:53
→
d2241400
車組不用抄編組不用氣軔試驗多方便阿，加減速還是優PP
10/09 20:58
推
ThrivinIvory
10＋節長編組EMU比較適合吧 加速性能差多了
10/09 20:59
推
SHR4587
臥舖我想不到能用在哪裡。
10/09 21:36
推
OhmoriHarumi
台鐵連夜車都不太開了，臥鋪還是算了。
10/09 21:44
→
omkizo
也不是不全面EMU化的問題 而是雖然600輛很多但也沒有到PP
10/09 21:56
→
omkizo
可以全退的境界 所以日後PP應該主力掛14節北花或者丟南迴
10/09 21:57
→
omkizo
這樣可以壓搾運能的同時隱藏加速度慢的缺點
10/09 21:59
→
omkizo
不過的覺得PP的重點是改內裝啦……
10/09 21:59
推
komachi275
推拉式是傳統牽引列車車組化的型態，能保有傳統列車的
10/09 22:00
→
komachi275
維修便利，又能取得車組列車的靈活與性能，因此很多國
10/09 22:00
→
komachi275
家都讓他們的機車頭與客車具有推拉式組合的能力來因應
10/09 22:00
→
komachi275
不同的運用環境。臺鐵PP撇除故障不穩定之外，其實也用
10/09 22:00
→
komachi275
的很爽...怎麼版上還在推過時的傳統列車架構啊？還是
10/09 22:00
→
komachi275
只有傳統列車的笨拙才能突顯電聯車的優秀，推拉式會搶
10/09 22:00
→
komachi275
風采XD
10/09 22:00
推
Metro123Star
夾垃圾可以邊開車邊夾
10/09 22:00
→
komachi275
另外，PP的性能不是被嫌很差，新車頭跑推拉式性能加倍
10/09 22:02
→
komachi275
不是符合需求嗎，怕造反嗎？XD
10/09 22:02
→
komachi275
香港ktt單機就6000kw，原則推拉，但車輛維修跑牽引也
10/09 22:04
→
komachi275
行，這才是靈活彈性...
10/09 22:04
→
OhmoriHarumi
台鐵巡完一列車的時間應該會比台北捷運久，
10/09 22:12
→
OhmoriHarumi
台鐵車廂與車廂之間不像台北捷運那樣沒有門。
10/09 22:13
推
elynn889
台鐵大概需要15~45分鐘的整備時間才夠用，而且還要把座
10/09 22:19
→
elynn889
椅翻轉、廁所清理
10/09 22:19
推
komachi275
另外，為什麼推拉式要擔心通訊斷線，但是更複雜的電聯
10/09 22:23
→
komachi275
車不用擔心？要對東芝的品質有信心啦，應該不會做不出
10/09 22:23
→
komachi275
PP車才是...
10/09 22:23
→
omkizo
壓到5分鐘應該是區間車
10/09 22:36
→
suitup
PP加速就是慢啊 真的能快為什麼KTX還是那鳥樣
10/09 22:44
→
suitup
還是說KTX不夠先進？
10/09 22:44
→
suitup
PP加速有辦法做到比700 800快就好啊 可惜就是沒辦法
10/09 22:45
→
suitup
PP廚最喜歡吹中段加速 有沒有想過 台鐵限速才130？
10/09 22:46
→
suitup
在130以下EMU加速就是沒對手 如果有 就提高MT比解決
10/09 22:48
推
komachi275
新機車單機性能是兩輛E1000，新機車跑PP就行啦...免調
10/09 22:59
→
komachi275
頭，性能優，黏著穩定，行走更可靠...跑單機才不好咧
10/09 22:59
→
komachi275
KTX推重比較低而且是高鐵，要類比拿ktt比較接近臺鐵型
10/09 23:02
→
komachi275
態喔...ktt加速會貼背..
10/09 23:02
推
Metro123Star
北捷3 台鐵5 差不多吧…
10/09 23:09
推
MiaoXin
清潔真的要看人手，記得HARUKA每節車廂都有人清，而且動
10/09 23:11
→
MiaoXin
作好快
10/09 23:11
推
SHR4587
奇怪?這裡有人是PP廚嗎?
10/10 01:13
→
SHR4587
我是喜歡電聯車啦!但PP能繼續更新我覺得沒啥好挑的。
10/10 01:13
→
omkizo
應該反過來 這裏一堆EMU廚
10/10 01:37
推
komachi275
樓上+1
10/10 02:23
噓
GIFT1988
公司化就對了 廢物單位
10/10 06:25
推
zx246800tw
這裡有車頭廚嗎？
10/10 06:35
推
rdu20159
台鐵最匪夷所思的就是不弄駕駛拖車，然後說調度困難
10/10 09:09
→
temu2035
駕駛拖車都用在電車組，台鐵似乎沒想過用在機客編組
10/10 09:12
推
OhmoriHarumi
我比較好奇國外的動力集中式列車有駕駛拖車嗎？
10/10 09:13
→
temu2035
通勤車很多，城際快車沒看過有
10/10 09:15
→
temu2035
台鐵的機客編組也都是長距離快車最多
10/10 09:17
→
temu2035
到終點也還要清掃，檢修，沒有立即折返的需要
10/10 09:18
→
temu2035
有時機車也會換另一台，所以調頭麻煩根本談不上理由
10/10 09:20
推
AuroraSky
動力集中有駕駛拖車，經典例子就ICE-2, 另外Amtrak 在
10/10 09:54
→
AuroraSky
加州和美國東北也有
10/10 09:54
推
komachi275
阿里山鐵路表示：
10/10 10:12
推
komachi275
railjet算是動力集中駕駛拖車最有名的列車之一
10/10 10:19
推
AuroraSky
106樓要城際快車，阿里山應該不算XD
10/10 10:19
→
komachi275
阿里山號特快車耶XD 雖然跑很慢...
10/10 10:21
→
temu2035
哈哈我提的城際快車不含高鐵
10/10 10:21
推
komachi275
那就DB的IC IC2 metronom，歐洲一大堆...大陸的CR200J
10/10 10:24
→
komachi275
也是駕駛拖車的設計
10/10 10:24
→
komachi275
這些最高都在160上下
10/10 10:25
→
temu2035
看來我見識還太少呢XD
10/10 10:25
推
Metro123Star
美國駕駛拖車的例子可多了
10/10 10:26
→
komachi275
英國也很多DVT車就是...
10/10 10:26
推
komachi275
車組的駕駛拖車與機客駕駛拖車的概念都是一樣的東西，
10/10 10:33
→
komachi275
都是一個遠端遙控臺...
10/10 10:33
推
zx246800tw
https://youtu.be/rpk8BMLwMPs
10/10 10:59
推
zx246800tw
https://youtu.be/lAvA3SKQ0vA
10/10 11:01
→
zx246800tw
class68是Stadler做的柴電
10/10 11:06
→
OhmoriHarumi
不看樓上的影片一開始還沒辦法意會，
10/10 14:11
→
OhmoriHarumi
什麼叫做動力集中式列車的駕駛拖車。
10/10 14:12
推
komachi275
不過嚴格說起來，PP本務機掛點降弓繼續行駛，就是駕駛
10/10 14:39
→
komachi275
拖車...發生過好幾次...
10/10 14:39
→
komachi275
如果東芝PP沿用E1000的通訊協定，E1000退役後把馬達還
10/10 14:42
→
komachi275
有其他設備拆一拆馬上變出64輛駕駛拖車出來...
10/10 14:42
→
temu2035
機電室要改造成客室嗎XD
10/10 15:04
推
OhmoriHarumi
記得PP機車頭比客車短，能塞的座位應該很有限。
10/10 15:06
→
sfhk46
直接改成自行車或輪椅區
10/10 16:22
推
komachi275
機械室應該能塞20個座位，只是沒有窗戶...<囧>
10/10 16:37
→
traystien
買控制客車就好了... 比推拉式便宜多了
10/10 17:27
推
zx246800tw
新車頭的韌機是電韌+EP電空軔+空韌嗎？
10/10 19:14
→
taxlaw1991
直接把親子車廂塞去E1000機械室吧 省空間
10/10 19:36
→
taxlaw1991
沒窗戶可以遏止一些不熟路線的短程客進入
10/10 19:37
推
komachi275
對
10/10 19:38
→
taxlaw1991
不過印象中E1000車體狀況也沒有說很好
10/10 19:38
推
komachi275
控制客車就是推拉式第一型耶
10/10 19:43
→
temu2035
機車進氣口可以改窗戶啊
10/10 19:43
推
bw212
豬頭的進氣口就那四個小不拉機的洞 是要做移動式牢房嗎w
10/11 02:29
→
andy810625
E1000轉向架品質據說也不太行，早早報廢也好
10/11 12:11
→
suitup
阿就是垃圾
10/11 13:19
→
mingchaoliu
E1000機電系統問題比較大，另外有撒沙裝置卻不能用
10/11 21:22
推
komachi275
那四個洞跟當年的代用客車有87%像...轉向架沒問題啊..
10/11 21:46
→
komachi275
.問題出在原廠馬達裝在那個架子上會壞掉....
10/11 21:46