[閒聊] 淺談高鐵延伸屏東

作者jgfreedom (jgfreedom)

標題[閒聊] 淺談高鐵延伸屏東

時間Sun Sep 22 04:32:03 2019

近期最夯的鐵路議題，大概就是高鐵南延屏東吧！想必到現在已有不少有關延伸屏東的新聞、學者看法及一般民眾看法的文章。贊成的不外乎提及交通平權、國土與區域發展，反對的則是站在財務自償、所衍伸效益等問題。雖然咱們蘇院長說高鐵確定延伸屏東，但這真的有這麼簡單嗎？不講太艱深的問題，就來看整件事情是如何發展的吧～　　回應我前一篇高鐵108年8月各站旅次對高鐵延伸屏東發展的想法，就是荒謬。最大的問題是蘇院長公布的時間點，因為我們都知道四種評估方案都還沒有送審，八字都還沒有一撇就說一定會到屏東，難道這麼大的工程建設是一人或是一黨能決定的嗎？更何況政府主推左營案，是之前就已經有提出，跟燕巢案送審後被退回來的案子！好了，現在蘇院長說一定要延到屏東，又屬意左營案，評估單位如果還是打槍呢？甚至四案都退回，蘇院長開的支票不就跳票了嗎？反之，如果因為院長說要延駛而通過，那審查的標準又在哪？如果國發會等評估單位只是院長的橡皮圖章，那這種單位廢掉即可，完全沒有存在的必要！　　我會把錯都歸在院長及這個政府頭上！因為政府開了一個幾乎不會實現的支票，來給屏東人帶來希望卻又很有可能要失望；如果這支票真的兌現，那就更對不起全國納稅人了！拿納稅人的錢去蓋這明知虧錢且使用人數極少的設施，你說幾百萬、千萬金額少的建設也就算了，唉！是百億、千億耶！我實在很不解一向財務紀律嚴明的民進黨，面對高鐵南延的議題怎就失了方寸呢？　　回到高鐵延伸屏東的案子，高鐵到底要不要在屏東設站呢？我認為只有一個前提下，高鐵是可以設屏東站的，那就是高鐵環島！如果高鐵要環島，我想也沒有理由阻止高鐵經過的屏東來設站吧！但這是前提，而且高鐵環島效益更低，也不可能環島，所以這前提一開始就是不存在的！　　屏東的立委有提過高鐵要環島，在蘇院長說高鐵一定會到屏東後，還加碼說出下一站台東！這可驚呆了，南迴線才正要電氣化就聽到如此振奮．．．喔，是十分傻眼的消息。講白了，南迴的旅客數其實台鐵來運輸就很足夠了，高鐵的性質是運能大、班次密集與速度快，南迴整體旅次尚不到高鐵興建標準，且又有鐵路、公路可以連接，一樣也只是浪費資源的作為。高鐵南延另外也有一說是先蓋到屏東，這樣就可以做延伸台東的轉運站。這說法當然也有問題，就問問大家，如果高鐵未來真的要延伸台東，那列車要怎麼開？會從屏東始發嗎？當然不會！要始發也是從左營，哪裡輪得到屏東呢？因為南迴最大宗的客源，就是高雄到台東啊！要高鐵轉乘快鐵，也應該在高雄，並不是屏東！　　基於上述這點，那屏東為什麼這麼急著要蓋呢？　　去問蘇院長吧！　　再者，之前在本板就有熱烈討論屏東設站的問題，果不其然，這問題也在蘇院長說高鐵到屏東後發酵！政府推的左營案，其實算是東延，對於高鐵這種中長程城際運輸來說，你就只延這麼一點，似乎不對吧！我想政府主推左營案，成本是很大的考量。反正都知道這四個方案會虧，只是虧多和虧少的問題，不如就選個虧得比較少的路線吧！　　咦？他們真的就樣想嗎？我情願這樣相信，不然要我相信他們是想炒六塊厝的地嗎？　　站址問題，以屏東狹長的地形來看，其實不管設在屏北、屏中還是屏南，這個屏東站都無法全面顧及屏東縣82萬的民眾！這我想本板的大大們都知道，所以這議題也爭論好久，一直無法有個大家都能接受的點。左營案對屏北的民眾較有利，但也才二、三十萬人受益；反觀潮州、枋寮，甚至更遠的恆春，感覺就沒甚麼差，甚至去左營搭還比較好，因為班次更多。有人說屏東市人口多，潮州人口少，當然要設在屏東市；另一派則說論發展而言，潮州比六塊厝好，縱使屏東市的人比較多。　　就我的觀點，因為我知道不管怎麼延都是虧，其實蓋在哪裡也就只是虧多虧少的問題，所以我的選擇只有蓋與不蓋的問題！如果高鐵真的要環島，個人傾向潮州－枋寮間，且最好能與台鐵、客運共構，不過這是有高鐵環島為前提，所以是假設拉哈哈～屏北的民眾，請善用左營站！　　左營案的情況，不知道蘇院長和林部長知不知道是怎麼運作的？　　左營案就評估報告內容來說，是一小時一班，且需要在左營調頭再往台北、南港開。屏東－左營行駛時間加左營調頭的時間，大概花了20分鐘左右，加上一小時一班，如此嚴酷的限制下，是否是屏東民眾要的？這問題張勝雄教授有提過，也確實會有這問題。一般民眾會問難道就不能到左營的車都延到屏東嗎？本板應該都清楚，評估報告有評估屏東站的運量，進而依據運量來預估班次數。屏東預估的量就是一小時一班便能滿足屏東的需求，那高鐵自然不會開第二班，因為多開多虧啊！在地方板及本板也有人提出既然一小時一班，那為什麼只能是站站停，而非跳蛙或是直達車？　　不諱言說，高鐵屏東站若真的設站，屏東站的旅客應該也會跟南部車站一樣，往台北是最多，台中可能第二，第三可能是桃園、第四可能是板橋、第五可能是新竹（參考左營站旅客分布）。但如果在一小時只能開一班的情況下，那這一班就要滿足屏東所有需求，也就是每站停，就跟苗彰雲那樣。如果連假期間有加開第二班，那屏東的位置是可以開跳蛙式列車，就上述旅客分布，我認為6字頭跳蛙的機率是最大的！另外有看到有人提出一小時一班開直達車，要往其他車站去台中轉車的。唉，這言論真的很好反駁啊！既然都要轉車，那直接搭台鐵去新左營轉高鐵就好了，反正都要轉車，那花千億不就顯得一點價值都沒有了嗎？　　另外相關聯盟也很強調要與高雄做連結，不然會嚴重影響運量，這也就是當初只有兩個方案時，此聯盟是反對燕巢案的。這點我必須嚴重糾正，高鐵是城際間重要的運輸工具，也因為速度快、運能大、班次密集，主要服務的旅客都是中長程為主，所以該聯盟把與高雄作為連結當作高鐵南延的理由，真的是錯誤的觀念！如果要與高雄做緊密的結合，台鐵就能辦到，這不是高鐵該負責的。所以以這點來看，屏東要的根本不是高鐵，而是能與高雄緊密結合的快速道路、更緊密且快速的台鐵班次才對。把高鐵當作極短程運輸工具，真的很奢侈啊！　　不過南港－台北－板橋好像也是這種極短程啊！但別忘了整個大台北地區人口六百多萬人，而且本身台鐵及捷運也有經過這三站，高鐵這三站間往返的旅客是極少的，對照高雄屏東的狀況，一定也是沒甚麼人這樣搭高鐵的，所以說要與高雄做連結旅客才可能多？呵呵，真的是想太多了。　　最後，我們來談談交通平權。　　屏東縣的潘縣長經常把這四個字掛在嘴邊，動不動就說交通平權啦、高鐵這主動脈沒有到屏東就是腳麻啦等等，我就想問：難道屏東的交通平權就只能是高鐵延伸屏東？　　如果這成立，那全台其他沒有高鐵站的縣市，都能去跟政府說交通平權了！因為沒有高鐵站的縣市，就是沒有交通平權、就是次等公民。到時候不只宜蘭，連花蓮、台東甚至南投、基隆，都可以吵說要高鐵，而且咱們蘇院長都這麼豪氣，寧撒千億預算而不計虧損送給屏東，為什麼宜花東投基不行？我真的很好奇屏東可以，為什麼宜花東投基不行的道理？　　如果你是屏東市人，別抱怨搭高鐵要轉車，還手拿大包小包行李嫌麻煩，因為跟你們一樣搭高鐵要轉車一堆人！我常拿桃園區來說，因為我就住桃園區，我搭高鐵一樣要坐接駁車花4、50分鐘才能到高鐵站，如果連等車的時間都算進去，差不多一小時多一點，就算一小時好了，你們從屏東站出發到新左營轉高鐵，也差不多一小時吧！可能還比我更省，因為區間快大概30－35分，加上自強及區間車等班次密集，所以我實在不懂屏東市人搭高鐵到底哪裡不便？桃園區45萬人，加上龜山、八德、大溪等行政區，搭高鐵不便的人比你們想像的還多！交通平權？突然覺得我們桃園好像也要吵交通平權齁～　　如果高鐵延伸就是交通平權，就要花納稅人的千億元圓屏東的高鐵夢，而受益的只有屏北那些人，請你們捫心自問，有這必要嗎？今天不是禁止屏東人搭高鐵，而是要屏東人把左營站當做是你們的高鐵站，同時台鐵也是很便利的接駁運輸工具，潮州也是台鐵西部終點站，班次一樣很多。　　如果屏東人真的認為只有高鐵才是交通平權的唯一解，政府也私心要不計虧損圓屏東這高鐵夢，那這下場就是撒千億元而屏北人得到一小時一班站站停的高鐵班次，沒了！　　對，就這樣沒了！圓了屏東少數人的高鐵夢，滿足"高鐵有到屏東"的虛榮心，結果本質都沒有改變，人才一樣外流。我說的話是重了點，但很真實，因為結果就是這樣！　　最討厭的不是那些爭取高鐵到屏東的民眾，因為人都是自私的，不用錢當然什麼建設都來最好，這是人之常情。但把關的政府官員卻不管評估有沒有過就說一定要蓋這虧百億甚至千億的建設，還說留下的建設是搬不走的，這種把政府財政運作當電動那樣資源無上限在玩，真心覺得我們納稅人的錢應該要繳少一點給政府，不然政府都這樣玩，我是玩不起啦～　　　　以上是我對高鐵東延屏東的看法，供大家參考～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.239.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1569097925.A.122.html ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 04:42:36 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 04:47:29 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 04:58:16 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 05:23:17 既然是遠期計畫，那現在根本不存在要蓋高鐵屏東站的議題才對。簡單說未來真要延，政府屬意的左營案，其路線及屏東站址是否是延伸台東最佳路線及位置呢？誰知道呢，因為連高鐵台東站都還沒討論…… 為什麼屏東要設兩站呢？是旅次夠多嗎？還是什麼原因要蓋兩站？不是你想蓋兩站就能蓋，憑的是甚麼？再問，蓋兩站如果還要延到台東，是不是就多餘了呢？好好想想這問題！青埔我覺得是考量機場旅客才離桃園中壢市區這麼遠，不過市府確實有要把青埔給發展起來，一堆新的建設都放在那邊。個人是很看好未來青埔地區的發展的！是不用啦！但說到投書，爭取高鐵到屏東聯盟倒是滿常在投書的，不過他們提到的論點，我很多都不太能接受。什麼屏東要設五站到恆春還是墾丁啦、高鐵從左營到屏東要弄成環狀線（不同路線）、屏南要醫療交通平等啦等等，看了我都搖頭，我都沒想過原來高鐵如此萬能。昨天該聯盟網頁還有贊成走台鐵沿線到屏東潮州的，說是第五案，看完我還以為台鐵只有到新左營，後面就廢得跟什麼一樣…… 唉，是不是不用出錢的想法都如此天馬行空呢？那台鐵是不是還可以更好？成本是不是可以更低？既然可以，那為什麼要一小時一班的高鐵？有嗎？在說加密左屏直達車的同時，應該要問屏東有多少人去左營轉高鐵才對。如果不多，那哪裡需要開這麼多直達車？這真的是誇張啊～ ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 18:41:03 這點倒是有趣，不過這跟高鐵延伸屏東的條件不同，以前和現在的時空背景也不同。因為政府財政無法負擔，才有高鐵BOT案，但高鐵BOT案顯然是失敗的，最後還是政府吃下去，但不可諱言，高鐵確實縮短西部整體交通運輸時間，這就是效益，當然也擊敗國內航線啦～連高鐵BOT都失敗，那還要政府撒千億下去而看不到效益？興建高鐵那時期當然無法跟現在延伸屏東相比，雖然政府出了大部分的錢，但效益是明顯的，那延伸屏東呢？一小時一班車還那一小段？重點是這一小段要花千億才回收一百億元。支線部分，其實一直都有虧，但這金額相比延伸屏東，這能比嗎？回應我文章所說，如果是經費少也就算了，千億元耶！還沒啥效益，怎能不謹慎？ ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 18:54:20 等等，應該沒有“大家”的心情，是屏東人的心情，更具體說是屏北人的心情。 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 18:58:45 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 19:04:00 因為帳面上數據，我們的財政是平衡了，有別於前幾年負百億、千億。這是對比，另一方就是KMT。這兩黨相比，就數據呈現是這樣。 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 21:04:29 文章其實有分析，一小時一班就是站站停，不會有其他的模式。那是不是會有第二班？就旅次預估量來說，一小時一班足以，看不出有要開第二班的可能。連假或許有機會開第二班，當然也可能沒有，不過第二班就是跳蛙了。左營案是列車到左營後轉向到屏東，既然都到左營了，怎麼可能不辦客？而且屏東的量很少，主要旅客還是到左營，那不停旅客數多的左營，本身又是站站停，可能這班也沒什麼人搭吧！只有燕巢案才不需經過左營。營運上最單純就是只到左營，屏東旅客請轉乘。 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/22/2019 21:57:31 這要問高鐵屏東站是哪個地方的轉運站？如果是六塊厝，你能把往恆春及墾丁的旅客算進去嗎？這部分是左營的還是屏東的？另外，如果要設在六塊厝，那一定要在花錢設置轉運站，但左營站其實就有一套轉運功能，也就是重複投資。話說屏東的觀光客幾乎在屏南，但之前的新聞有提到旅客數逐年減少，現在呢？台鐵高雄段雖然有很多通勤站，對屏東而言是拉長行車時間沒錯，但這是高雄的需求，那些通勤站也有去新左營轉高鐵的旅客啊！而且搞不好高雄段的通勤站往新左營轉高鐵的旅客還比屏東多耶！有想過高雄的需求嗎？到底要開多少區間快才能滿足屏東人轉高鐵的需求？在開區間快的同時是否也壓縮到高雄通勤站前往新左營轉高鐵的空間？我看了一下新左營-屏東的時刻，自強+區間快的班次很多啊！我越來越不懂新左營-屏東段到底有何不便？難道要一下高鐵就馬上有車往屏東？看看桃園吧！一小時三班接駁車，每趟40-50分鐘，這樣你還能抱怨啊？要不要算一下桃園區+龜山區+八德區+大溪區的人有多少？總共913,335人，人夠多吧！比整個屏東縣都還多，我們有這麼多人都沒有你們屏東市便利，你還不滿足嗎？ ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/23/2019 01:13:24 怎說排版@@ 高鐵運能大、班次密集沒錯啊！尖峰可以每五至十分鐘一班，每列近千座位，很符合的。 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/23/2019 12:33:41 所以現在是比高雄=屏東間嗎？高鐵運量贏台鐵？我是說運能喔！請搞清楚什麼是運能、什麼是運量。高鐵本就主打中長程，屏東要高鐵當然往台北、台中等的需求，往高雄搭台鐵即可，更何況這區間並沒有說到有多到需要拉高鐵來運輸。這也可以討論，究竟是台鐵車不夠所以六家線無法增班，還是本身六家線運量就是這樣，無需再增加運能。縱使半小時一班，但新竹至六家僅約20分且準點率極高，怎麼看還是比桃園好。所以台鐵不能到嗎？現在看屏東的班次，真的要羨煞其他地方的人，你們一小時幾班？每列可以載多少人？別說你們離左營遠，因為更遠的大有人在，而台鐵彌補了這接駁班次少的缺點，怎麼看屏東都很幸福。 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/23/2019 18:28:01 所以講到最後我還是不明瞭你在噓什麼…… 不過看來其實台鐵現有班次已經很足夠讓屏東搭乘高鐵的旅客轉乘了，也沒有增班需要。 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/23/2019 19:35:55 喔！那煩請您仔細指出我錯誤的立論在哪好了，因為您回覆的我看了看還是不懂~ 正確結果就不用再提了。我還是不懂您所說的錯誤立論在哪，感謝您~ ※ 編輯: jgfreedom (180.217.239.39 臺灣), 09/23/2019 20:35:52

推文 (211)

推 jasonpig 寫得不錯，核心重點都提到 09/22 06:45

推 saobox 寫得很好但就一堆人不肯接受現實 09/22 07:02

推 YEHhuan 蘇貞昌都昧於現實了 09/22 07:13

推 zx246800tw 我北漂屏東人拉！ 09/22 07:17

→ zx246800tw 這群吵著要高鐵的人到時侯蓋完一樣去左營搭 09/22 07:17

推 MiaoXin 第二段，連神都騙了還怕跳票？ 09/22 07:46

推 furukawa 交通平權是潘他們自己發明的行銷名詞，拿來搶話語權用 09/22 07:47

→ furukawa 的。真要講平權？不然你問潘縣長，獅子鄉和牡丹鄉都要 09/22 07:47

→ furukawa 開個四線道大馬路，通往鄰近大城鎮的公車，每小時要來 09/22 07:47

→ furukawa 兩班，這麼卑微的平權要求，他同不同意？ 09/22 07:47

推 monkeydpp 民進黨財務紀律嚴明??看看被惡搞的核四...哈哈哈 09/22 07:49

→ s6210603 潘孟安:不管啦，高鐵一定要到屏東。屏東是二等公民。 09/22 08:03

→ s6210603 恆春機場本來要廢了，結果因為政治因素繼續留著 09/22 08:04

→ s6210603 潘孟安要把它打造國際機場，蚊子機場變國際機場 09/22 08:04

→ s6210603 問題是蘇貞昌也沒把它廢掉，因為那機場就是蘇爭取來的。 09/22 08:05

→ s6210603 身為閣揆的他根本不可能打自己的臉把機場廢除 09/22 08:05

→ s6210603 所以蘇貞昌硬要高鐵延伸屏東，不意外 09/22 08:06

→ hicker 高鐵延伸屏東應該本來就算是遠期計畫但問題在於要怎麼走 09/22 08:10

→ hicker 個人贊成延伸屏東但反對左營折返方案唯一支持進高雄站 09/22 08:10

推 weijinsusu 我住屏東的親戚要北上第一志願都是先搶普悠瑪，等城 09/22 08:11

→ weijinsusu 際列車進來座位數增加，再多開幾次半直達的 09/22 08:11

→ s6210603 我也認為進高雄好一些 09/22 08:12

推 Lincoln 我反對在左營折返, 如果能夠一車到底走哪方案其實沒差 09/22 09:18

推 DDmen 屏東縣民公投決定蓋那吧！ 09/22 10:20

推 shter 折返也是可以一車到底吧 09/22 10:22

→ HuangJS 設站潮州最好，轉花東較順 09/22 10:26

→ peter0514 基本上這個案子沒人看好非常正常 09/22 10:50

→ peter0514 原因不多說 09/22 10:50

推 Lincoln 屏東和潮州都設站啊 09/22 11:01

推 YEHhuan 如真的要延伸屏東，萬丹設站是一個不錯的選擇，離屏市， 09/22 11:01

→ YEHhuan 內埔，潮州，東港等人口密集區都不遠，像青埔位於桃，壢 09/22 11:02

→ YEHhuan ，機場之間 09/22 11:02

推 mantislin 推分析。環島高鐵最大運能受益者花蓮只能靠慈濟投資了 09/22 11:16

→ mantislin xd，不過維護也要慈濟出 09/22 11:16

推 omkizo 你可以投書！！！ 09/22 11:22

→ valkyrie3812 33樓，如果有瓷器的支出手，還寧願不要蓋。 09/22 11:25

推 poloneya 推！ 09/22 12:00

推 popopal 就30%人綁架全屏東還不如蓋潮萬屏南才可能去搭到小琉球 09/22 12:25

→ popopal 恆春才會更快不然真的被左營跩打 09/22 12:25

推 R101 我支持高雄方案，路廊送高鐵設屏東，潮州站，合鐵新左營後 09/22 12:46

→ R101 改線直衝東港，南州再接原線，這樣去台東快多了，地下化新 09/22 12:46

→ R101 站就改平面輕軌。屏東人這麼愛高鐵，就讓他們連去高雄都搭 09/22 12:46

→ R101 吧 09/22 12:46

推 kougousei 推建議投書報章雜誌 09/22 12:54

推 heremattis 讚 09/22 13:18

噓 andbu558 納稅人的錢屏東人就沒納稅？台鐵如果很好政府還會考慮 09/22 13:26

→ andbu558 高鐵到屏東屏東人還會想養要搭高鐵？ 09/22 13:26

→ coon182 開選舉支票而已啦，樓上以為政府真的知道台鐵問題？ 09/22 13:42

推 zxcc79 某樓真單純我現在坐等看要不要乾脆吵南延到恆春 09/22 13:44

→ utamaru 太平島國軍弟兄表示: 09/22 13:47

推 Lincoln 台鐵已經被捷運化搞到沒辦法加密左屏直達車 09/22 14:01

推 neon7134 某聯盟說的屏東潮州枋寮車城恆春五站一次全上呢? 09/22 14:12

推 popopal 台鐵繞一圈高鐵還繞真逗 09/22 14:45

推 gigihh 高鐵環島當然可以列入遠期計畫， 09/22 14:55

→ gigihh 我不認為這個前提是不存在的，大家知不知道日本時代其實已 09/22 14:55

→ gigihh 經打算蓋南迴線和北迴線？只是日本統治的最後幾年投入二 09/22 14:56

→ gigihh 戰就搞不完了，根本沒有經費來建設台灣，所以南迴和北迴就 09/22 14:56

→ gigihh 只有預留而已，當初東部鐵道雖然軌距是762mm，但預留了106 09/22 14:56

→ gigihh 7mm的建築標準，可想而知識為了遠期計畫環島打算，若不是 09/22 14:56

→ gigihh 當時日本人已經留下計畫，國民政府恐怕還要等好幾十年才 09/22 14:56

→ gigihh 有辦法完成鐵路環島 09/22 14:56

噓 javis3021 等等又拿出要平等那套，請問對台中交通建設有平等？捷 09/22 15:02

→ javis3021 運拖這麼久 09/22 15:02

推 gigihh 台中捷運拖這麼久，不應全怪給中央，捷運屬地方政府事務， 09/22 15:19

→ gigihh 地方自己路線都搞不定遲遲不送給中央，中央怎麼審？台中 09/22 15:19

→ gigihh 捷運橘線自己要怎麼走都還沒搞定 09/22 15:19

推 es91213 好長文先推 09/22 15:24

→ es91213 話說民進黨政府不說設在潮州往東部延伸不順，是真的嗎？ 09/22 15:26

→ es91213 說不 09/22 15:26

推 jasonpig 環島高鐵是建立在南迴鐵路運能滿載的情況下才可能蓋 09/22 15:38

噓 javis3021 先看藍線綠線還有延伸段被退件幾次，另外台中市政府也 09/22 15:46

→ javis3021 有問題，紫線橘線可行性評估龜速辦理 09/22 15:46

→ es91213 我看從潮州到東部沒問題啊？ 09/22 16:00

推 milkteafood 正確 09/22 16:12

推 gomile888 就像我彰化朋友一樣去台中搭阿，彰化站...呵呵 09/22 16:51

推 jason820514 某個最愛綠色的覺青快來幫綠色護航啊 09/22 17:48

推 Semaj543 某樓推文真的奇觀，屏東人是納多少稅？這麼有錢自己蓋 09/22 18:15

→ Semaj543 不要靠中央 09/22 18:15

推 zeronine 支持使用屏東納稅錢自負盈虧 09/22 18:35

噓 andbu558 照原po的邏輯原來的台灣高鐵從台北到高雄都不用蓋了因 09/22 18:38

→ andbu558 為政府財政無法負擔是賠錢貨只要台鐵就好了這也是燒 09/22 18:38

→ andbu558 納稅人的錢政府都都考量獲益那很多線都無法建設集集 09/22 18:38

→ andbu558 和內灣線如果是這樣邏輯早就廢線了 09/22 18:38

→ dantes1013 當行政院長用"公平對待國人"作為高鐵延伸的理由時 09/22 18:53

→ dantes1013 就表示國家建設的考量旨在照顧大家的"心情"，至於效益 09/22 18:54

→ dantes1013 或成本回收等都是次之，到處的蚊子館不是沒有原因的 09/22 18:55

→ zxcc79 新左屏東間區間快車常常被一前一班區間車稀釋到載蚊子 09/22 19:14

→ zxcc79 然後新通勤站靠腰班距太長 09/22 19:14

→ zxcc79 真是父子騎驢 09/22 19:14

→ s6210603 就算真的要蓋，屏東要出多少?? 09/22 19:32

→ s6210603 看就知道一定虧損的政策，還要求中央全權買單喔？ 09/22 19:34

→ s6210603 一堆屏東人還以為高鐵班班都到屏東 09/22 19:35

→ s6210603 單純到一個不行 09/22 19:36

→ Felixdoes 屏東機場養蚊子 09/22 19:49

推 morocco 可以把高鐵延伸的錢省下來，改成兩到三個交通計畫 09/22 20:04

→ morocco 加強屏東縣到新左營的速度，例如左屏直線鐵路/捷運等 09/22 20:05

→ blence 都不用,把錢省下來補助縣民搭高鐵就好,順便統計搭車需求 09/22 20:11

推 babosa633 推 09/22 20:33

推 mecca 推blence 09/22 20:38

推 atuf 認同你的文章，但你怎麼會有民進黨財政紀律嚴明的錯覺？ 09/22 20:43

推 gigihh 高鐵屏東站其實還是有可能1小時不只一班，也有可能不會都 09/22 21:46

→ gigihh 是站站停，如果是選左營按的話有沒有辦法不進左營直接往 09/22 21:46

→ gigihh 屏東？這樣營運上會比較單純 09/22 21:46

推 smena 理論上大部分的重要建設都是專業機關層層把關的結果，首長 09/22 22:10

→ smena 選舉對沒有背景的庶民影響力遠不及里長選舉，那地方鄉親在 09/22 22:10

→ smena 自嗨什麼呢？就是騙而已，高鐵只是版面多而已 09/22 22:10

→ smena 更何況如果帶風向的不是庶民而是有力者 09/22 22:11

推 sd785 鏗鏘有力頭頭是道推 09/22 22:28

推 rulDD 我認為延到屏東沒必要加強台鐵左營屏東潮州連結就可取代 09/22 22:39

→ valkyrie3812 我不會推台鐵替代高鐵延伸，但用一堆快速公車路線是 09/22 23:38

→ valkyrie3812 最快的方法。 09/22 23:38

推 gigihh 台鐵別提了吧，被那個錯誤的捷運化政策搞死了，學國外都只 09/22 23:59

→ gigihh 學一半，高雄地下化區段只有兩站可以交會，快車根本快不起 09/22 23:59

→ gigihh 來，想多開快車中間的通勤佔就變成車很少，當初就應該四線 09/22 23:59

→ gigihh 分離一次做好，不然至少也要像台中立體畫一樣多幾個可以 09/22 23:59

→ gigihh 交會的點，高雄地下化設計真的有問題 09/22 23:59

推 gigihh 然後左營到高雄這段已經有平行的捷運紅線，台鐵有沒有必要 09/23 00:08

→ gigihh 設那麼多站？有些距離還不到1公里，像台中立體畫把站距控 09/23 00:08

→ gigihh 制在1到2公里，對台鐵來說算比較剛好，台鐵的加速性能還是 09/23 00:08

→ gigihh 沒有捷運好，還有以30秒為單位的排點方式也是間接浪費運 09/23 00:08

→ gigihh 行時間，這些問題不解決台鐵捷運化永遠只是做半套而已， 09/23 00:08

→ gigihh 屏東人怎麼會買單？ 09/23 00:08

推 gigihh 現在區間快還是太少，看新車進來能不能改善？但很擔心 09/23 00:11

→ gigihh 台鐵自己有沒有能力管理好車輛運用，當初買700、800就是 09/23 00:11

→ gigihh 用來多區間快車的，結果台鐵還是多數拿去跑站站停的班次 09/23 00:12

→ gigihh 新車進來如果還是這樣運用而不真的多拿新進列車來跑區間 09/23 00:12

→ gigihh 快，買再多車也沒用 09/23 00:13

→ gigihh 現在這種少得可憐的新左營-屏東區間快換我是屏東人也無法 09/23 00:14

→ gigihh 接受，因為時間真的差太多了 09/23 00:14

→ gigihh 中華民國政府不論誰執政，永遠都喜歡做事只做一半 09/23 00:15

→ gigihh 新左營-屏東區間快就是很明顯的例子，這麼少的班次還說 09/23 00:16

→ gigihh 已經盡力照顧屏東，難怪屏東人想要高鐵 09/23 00:16

→ s6210603 預估的量就這麼少.....這麼少就要高鐵...... 09/23 00:23

→ gigihh 有把觀光客可能的成長預估放進去嗎？ 09/23 00:28

→ gigihh 高鐵屏東站一定是個轉運點，所以所有可能前往屏東的旅次都 09/23 00:29

→ gigihh 要算進去 09/23 00:29

推 ggoi 屏北還是屏南後者你不用想了跑左營比較快比較省 09/23 01:06

推 xy1904312 屏北有觀光？別搞笑了東港墾丁砍掉屏東觀光會比苗栗 09/23 01:12

→ xy1904312 還難看 09/23 01:12

噓 dxdy 排版 09/23 01:33

推 s1an 在高雄台東路廊還沒確定前就北延高鐵真的浪費 09/23 02:09

推 SHR4587 其實台鐵高雄屏東段我覺得全開全停車是不錯的選擇，但台 09/23 09:26

→ SHR4587 鐵真的要好好想想怎麼減少停站時間，很明顯中間小站客流 09/23 09:26

→ SHR4587 量應該是沒必要都停到1分鐘吧?高屏區間快根本沒省多少時 09/23 09:26

→ SHR4587 間，直接全數全程車加密班距我覺得比起現在這種尷尬狀況 09/23 09:26

→ SHR4587 好很多。 09/23 09:26

推 SHR4587 然後我覺得其實現在開始動高鐵東延屏東站是正確的(個人認 09/23 09:29

→ SHR4587 為遲早都是要做的，等真的必要的時候再規劃不如趁早規畫) 09/23 09:29

→ SHR4587 ，問題是現階段高鐵屏東站的設站位置真的很不理想，感覺 09/23 09:29

→ SHR4587 就是完全都沒有經過縝密思考就直接丟上來打發了事，到時 09/23 09:29

→ SHR4587 候真的沒必要蓋高鐵的話我覺得也可以改由高屏快鐵來取代 09/23 09:30

→ SHR4587 也是不錯的。 09/23 09:30

→ blence 樓上SHR4587說的不對,就轉乘高鐵,區間快真的有省不少時間 09/23 09:37

→ OhmoriHarumi 台鐵有不少小站是表訂停車30秒的。 09/23 09:38

→ blence 你想想把高鐵每班都開8字頭會怎樣,一樣的意思 09/23 09:38

→ OhmoriHarumi 某g先去了解EMU700型、EMU800型時的時空背景吧。 09/23 09:44

→ OhmoriHarumi 六家線、沙崙線通車要使用通勤電車， 09/23 09:44

→ OhmoriHarumi 中南部區間車從4節增加為8節也要增加用車， 09/23 09:45

→ OhmoriHarumi 台東線、屏東潮州間電氣化也會增加用車。 09/23 09:45

→ OhmoriHarumi 在這種情況下，先補區間車班次本來就比較合理。 09/23 09:47

推 chienci 推一個，文章內容和我的看法一模一樣… 09/23 09:47

→ OhmoriHarumi 至於可行性評估，這種東西完全看決策者的想法。 09/23 09:51

→ OhmoriHarumi 上級說要可行，基層跟顧問公司就要生出可行的結果。 09/23 09:51

→ OhmoriHarumi 可行的結果背後有哪些不合理的假設與預估才是問題。 09/23 09:52

噓 azt911231 延伸屏東要500-1000億這錢真的不如蓋北宜高鐵 09/23 10:37

推 Apple0230 最好笑的事是行政院還是交通局說蓋在六塊厝方便延伸臺 09/23 10:37

→ Apple0230 東，我覺得好笑，屏北你六塊怎麼延？鑽地下過屏市走三 09/23 10:37

→ Apple0230 地門切北大武？繞屏北北部加上切北大武？繞屏北南部加 09/23 10:37

→ Apple0230 切大武山？你六塊怎麼接？再把日本人規劃的屏市臺鐵直 09/23 10:37

→ Apple0230 接臺東拿出來實踐？啊幹!說都說不清楚，根本無法說服人 09/23 10:37

→ Apple0230 說你的六塊厝要怎麼延很方便容易。支持潮州多鐵共構兼 09/23 10:37

→ Apple0230 共站！！！ 09/23 10:37

→ azt911231 北宜高鐵至少運量可以有嘉義的量 09/23 10:37

→ azt911231 屏東高鐵，能有彰化站運量該偷笑了 09/23 10:38

噓 miname 高鐵運能大，班次密集？我還以為是捷運 09/23 11:48

噓 miname 北捷一列650人最高90秒一班更別說光PP就能塞千人了 09/23 15:42

→ OhmoriHarumi 一列PP能塞的人比一列高鐵少多了。 09/23 15:52

→ OhmoriHarumi 高鐵每小時最高7班車，只比機場捷運少1班，不密集？ 09/23 15:53

推 miname 日本山手線運量是屌打東海道新幹線的 N700一列才1323人 E2 09/23 15:54

→ miname 35一列1724人班距也是山手線比較少 09/23 15:54

噓 miname O大講的是那個驗收還沒過的機捷嗎？怎麼不比北捷？ 09/23 15:58

推 jasonpig 怎麼會拿捷運比高鐵？本來就不同目的的東西 09/23 16:08

噓 miname 不同目的不能比的話那原文就作廢啦 09/23 16:19

噓 miname 高鐵運量贏台鐵，然後屏東高雄要緊密結合要選台鐵？ 09/23 16:23

噓 miname 現在高雄-屏東台鐵一小時六班，區間車27分區間快21分自 09/23 16:43

→ miname 強19-24分到底哪裡對不起屏東人了？是擠不上車嗎？ 09/23 16:43

噓 miname 樓主轉乘比慘桃園有贏六家線半小時一班的嗎？ 09/23 16:53

→ blence 捷運沒辦法把人運出都會區,拿來講很無聊 09/23 17:03

→ blence 相較於中程以上,高鐵運能比飛機,台鐵,甚至客運都大多了 09/23 17:05

推 chister 推這篇 09/23 17:05

噓 miname 可是本文說屏東需要的是跟高雄緊密連結啊，這距離捷運是能 09/23 17:41

→ miname 到的，新宿捷運都能到橫濱中華街了 09/23 17:41

噓 miname 高鐵延伸和台鐵以及捷運是有取代性的，所以能比。 09/23 19:05

→ miname 沒有取代性的東西才不能比，當有人說出高鐵和台鐵不能比的 09/23 19:05

→ miname 時候就代表台鐵取代不了高鐵了 09/23 19:05

噓 miname 我的想法前面有提過了，台鐵現在作法已經很好了。要更好的 09/23 19:14

→ miname 話就運量需求開出來，台鐵調度能力不足無法增班再複複線化 09/23 19:14

→ miname 蓋快速線。 09/23 19:14

噓 miname 錯誤的立論正確的結果啊 09/23 19:36

推 jasonpig 其實不知道連續噓的想表達什麼… 09/23 23:26

推 zx246800tw 屏東=新左營單向近80班次，其中近40班對號列車、10班 09/24 06:21

→ zx246800tw 區間快 09/24 06:21

→ zx246800tw 平均20~25分就有一班快車 09/24 06:23

→ zx246800tw 除了尖峰時段及南迴線的車會滿載，其他幾乎載air 09/24 06:31

推 don323 推推 09/24 09:48

推 smena 其實尖峰會滿載其他載air就代表屏東早就是高雄的衛星都市 09/24 12:58

→ smena 人口結構沒辦法支撐除了少壯通勤以外往返兩地的客群 09/24 12:59

→ smena 這從任何角度看來都是都市發展基礎性的問題吧 09/24 13:00

推 smena 此時綁一個高鐵站除了炒特定人的地皮沒有其他顯著幫助 09/24 13:02

→ jasonpig 還不如捷運延伸屏東 09/24 13:49

推 ccuhcsh 推 09/27 19:32