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作者s6210603 (漂向北方)
標題[新聞] 為何日本都搭地鐵不開車？「2原因」曝光
時間Sat Sep 21 17:14:41 2019
原文PTT 原始連結 ↗
為何日本都搭地鐵不開車？　「2原因」曝光：台灣真幸福 https://www.nownews.com/news/20190918/3637718/ 編輯中心 / 綜合報導 -2019-09-18 16:17:06 日本是許多台灣人出國旅遊的首選地點，而不論是自由行的人或者日本人，出門都非常仰 賴「地鐵」，卻鮮少看到路上有人開車，對此，就有網友好奇「為何東京人那麼習慣搭地 鐵？」貼文引發熱議。 原 PO 在 PTT 八卦版指出「本魯之前去過東京，發現啊，那邊的人都很習慣搭乘地鐵， 反而很少人會開車甚至騎車，為什麼他們那麼習慣搭乘大眾交通工具呢？」 貼文一出，吸引許多網友回應「車位的費用高到你無法想像」、「停車費真的貴到不行」 、「似乎是要有車位才能買車」、「台灣真的太幸福，停車費這麼便宜，日本的停車費很 可怕」、「開車停車費成本高，一般民眾當然搭地鐵」、「都開車會塞死路又小條，太多 房子了」。 另外，也有網友專業分析「日本以東京為首的大城市，軌道交通非常發達，基本所有想去 的地方，都可以在下地鐵站後的 10 分鐘內到達，站點密度高、覆蓋又合理，這麼方便比 自己開車省時多了。」（編輯：張嘉哲） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.101.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1569057283.A.199.html

推文 (388)

噓 rocky9137 明明看地方.........北海道 四國開車比較方便 09/21 17:37
→ s6210603 看日旅板 去沖繩九州北海道四國遊玩 很多選自駕 09/21 17:38
推 mattc123456c 第二點真的是重點，不然你看看福井、富山的每人平均 09/21 17:45
→ mattc123456c 持有車輛 09/21 17:45
→ mattc123456c https://tinyurl.com/y3rlltdj 日本每人平均持有私 09/21 17:47
→ mattc123456c 家車 09/21 17:47
→ mattc123456c 說錯，是每戶持有私家車 09/21 17:50
推 mattc123456c 愛知縣持有私家車多，但是被大量戶數稀釋成29名 09/21 18:01
推 tmpss90187 還有公司會支付通勤費吧 09/21 18:04
推 ji394xu3 鮮少路上有人開車？？？騙人家沒去過日本 09/21 18:09
推 IKUZO 東京=日本 台北=台灣 09/21 18:15
噓 watanmila 這樣也一篇 09/21 18:28
→ lyi33tw 沖繩都是車 09/21 18:30
→ suitup 幸福個頭 看到這麼多機車在路上亂竄就覺得賭爛 09/21 19:03
→ suitup 落後國家才這樣 09/21 19:03
→ coon182 美國：我也是落後國家？？？ 09/21 19:17
→ suitup 美國有每個紅燈下5台競戰 5台g6 5台幹架王嗎 09/21 19:25
→ suitup 曼谷是真的有啦 跟台灣蠻像的 09/21 19:26
→ Stan6003 美國那個通勤距離誰會想騎機車 09/21 19:41
→ Stan6003 騎機車多方便應該不需要特別提吧 09/21 19:42
推 DJYOSHITAKA 騎機車方便是建立在違停之上吧 09/21 19:47
→ DJYOSHITAKA 不過機車位也有不足的問題 09/21 19:48
推 wcc960 以東京來講的話道路網是真的很差，人口爆增吃掉都市計畫的 09/21 20:23
→ wcc960 結果，主要鬧區之間完全大眾運輸比自己開車方便 09/21 20:25
噓 NaoSensei 來九州，開車的一堆 09/21 20:27
→ suitup 騎機車如果完全守規矩 根本沒比較快 09/21 20:30
→ suitup 機車就是一堆違規仔 再來哭夭被檢舉達人修理 09/21 20:31
推 jason820514 噗噗 仇中就算了 連機車族也仇? 笑噴 覺青還真的都是 09/21 20:44
→ jason820514 社會毒瘤呢 09/21 20:44
→ Stan6003 某s是不是連機車都沒騎過？ 09/21 20:53
→ suitup 我才比較好奇有人挺機車族喔 第三世界來的朋友？ 09/21 20:55
→ suitup 大S 我騎的車 你還未必會騎勒 09/21 20:55
→ suitup 機車族可以滾出人行道 讓還給行人該有的安全嗎？ 09/21 20:57
推 lianpig5566 不是要嘴機車 我看到的違規真的也都是機車比較多... 09/21 20:57
→ suitup 滾出人行道 塑造友善行人空間再來討支持 09/21 20:57
→ suitup 大S很會騎機車 是不是都偷停在騎樓討方便？ 09/21 20:58
推 MiaoXin 日本稍微郊區一點的站可以看到停車場有停很多機車的 09/21 21:14
→ MiaoXin 臺灣只是成本轉嫁給環境大家一起承受 09/21 21:16
推 krrvincent 東名京阪之外哪來的覆蓋密度… 09/21 21:18
推 mattc123456c 離開那幾個大都會，就一堆自行開車 09/21 21:22
→ Stan6003 抱歉 我都停停車場 09/21 21:23
→ Stan6003 罵人前請先提證據好嗎 09/21 21:24
推 mattc123456c 每戶平均私家車數量連福岡、愛知都比日本平均高了 09/21 21:25
推 ooooman 某s別說笑了 光是一成的機車族改成開車 會塞到你更賭 09/21 21:27
→ ooooman 爛好嘛 09/21 21:27
推 Xkang 台灣的路線還不夠密集是事實 09/21 21:30
→ Xkang 光中京圈就比大台北強很多 09/21 21:30
→ Xkang 雖然歐洲也不高就是了XD 美國更低 09/21 21:31
推 CharmingWu 台灣是紅線騎樓人行道停滿汽機車 09/21 21:39
推 Xkang 機車對市容來說真的是大扣分沒錯 雖然真的是很方便 09/21 21:42
噓 CharmingWu 然後啊，把東京直接代表整個日本只好給個噓 09/21 21:42
推 SHR4587 抱歉我沒騎過機車QQ 09/21 21:43
推 MiaoXin 不過雪梨下班出城塞車超恐怖 09/21 21:49
→ a88152660 騎機車會違規的 開車就不會違規? 純粹是機車多而已 09/21 21:53
推 CharmingWu 有錢的低端仔開車違規，沒錢的低端仔騎車違規 09/21 21:57
→ suitup 那何不把一成的機車趕上公車電車 大眾運輸利用率連年都那 09/21 21:57
→ suitup 個鳥樣 可能建置還不完善也有啦 但大部分還是台灣機車擁 09/21 21:57
→ CharmingWu 你說低端仔是有錢的多還是沒錢的多？ 09/21 21:57
→ suitup 車成本太便宜 09/21 21:57
→ suitup 違停違規用力抓 路邊停車費用力收 拿來貼補大眾交通運輸 09/21 21:58
→ suitup 機車族就會變少了啦 09/21 21:58
→ Stan6003 你就告訴我晚上8點要從高鐵雲林站到虎尾市區 09/21 21:59
→ Stan6003 除了機車有什麼方法？ 09/21 21:59
→ suitup 你機車每天被收個一兩次路邊停車費 我不信還比搭大眾運輸 09/21 22:00
→ suitup 工具便宜到哪 事實上如果要付費停車 一堆人就不會想騎車了 09/21 22:00
→ Stan6003 不是每個人都住在大眾運輸能服務到的地方 09/21 22:00
→ Stan6003 好啊 路邊停車加強收費,那騎機車轉乘大眾運輸的人呢？ 09/21 22:01
→ suitup 那你就騎阿 本篇是在討論有地鐵的都市應該要減少機車 你 09/21 22:02
→ suitup 雲林虎尾也叫都市 跟人家喊什麼燒？ 09/21 22:02
推 CharmingWu 雲林就鄉下，人口不夠量撐不起大眾運輸，可以自駕就好 09/21 22:03
→ suitup 騎機車轉乘大眾運輸照收阿 機車族又想撿便宜了？ 09/21 22:04
→ CharmingWu 捷運系統應該是在擁擠的城市，用來疏運大量人潮的工具 09/21 22:04
→ Stan6003 結果你一收原本還會轉乘,現在後面的行程也直接騎過去了 09/21 22:05
→ suitup 好啊 你越往市中心騎 停車費越高啊 看你要不要 09/21 22:05
→ Stan6003 為什麼騎機車？阿不就是便宜 09/21 22:05
→ CharmingWu 應該著眼的點是，捷運很方便的地方為何一堆汽機車？ 09/21 22:06
→ suitup 所以就是在都市收機車族停車費 讓他變得不便宜就好 09/21 22:06
→ CharmingWu 不就是違規更方便嗎 09/21 22:06
→ Stan6003 以我同事的說法,家住士林小北街附近,公司在小巨蛋附近 09/21 22:07
→ Stan6003 騎車的原因是便宜,對 沒有其他理由,就是便宜 09/21 22:07
→ suitup 違規停騎樓也有啦 一堆地方沒確實停車收費也有啦 09/21 22:07
→ Stan6003 而且公司有停車位 09/21 22:07
→ suitup 公司有停車位沒話說 但回家記得不要停騎樓就好 09/21 22:08
→ iueeng 之前看過報導台灣比歐美日本機車多 主是因為台灣不會下雪 09/21 22:08
→ suitup 像台北市多雨 是不覺得騎乘環境比下雪好多少 09/21 22:09
→ Stan6003 你又知道別人家沒停車場？到底是多討厭機車？ 09/21 22:10
→ suitup 然後現在熊貓和uber eat讓機車族又更多 賭爛 09/21 22:10
→ Stan6003 下雨穿雨衣就好,下雪是根本不難騎,差很多 09/21 22:10
→ Stan6003 *不能 09/21 22:11
→ suitup 每天步行就是在騎樓閃違停機車 你會不討厭？ 09/21 22:11
→ suitup 喔甚至騎樓停滿了 行人還要走到馬路上 09/21 22:12
→ suitup 被撞都跟這些垃圾違停機車沒關係 09/21 22:12
→ Stan6003 停車位不足又不限制車輛總數,討厭車主有意義嗎？ 09/21 22:12
推 CharmingWu 馬路紅線也被停滿了，要走到慢車道上 09/21 22:13
→ suitup 台北市中正中山大安信義還算有在管啦 其他的嗯 09/21 22:13
→ CharmingWu 連慢車道都被汽車停滿了，要走在內線 09/21 22:13
→ CharmingWu 中正中山大安信義，我看到的違停狗還是一堆啊 09/21 22:14
→ suitup 不用講這麼多啦 這些就是單純找不到 懶得找停車位所以乾 09/21 22:14
→ suitup 脆違停的而已 這也能護航 你的胃口也真好 09/21 22:14
→ CharmingWu 一台趕走另一台又來，違停蟑螂滿街爬根本拍不死 09/21 22:14
→ a88152660 政府又不管制 09/21 22:15
→ suitup 蓋了立體停車場你們也嫌遠啦 管制總量你們也罵阻礙生計啦 09/21 22:15
→ suitup 話都幫你們想好了 不用謝 09/21 22:15
→ suitup 峨嵋立體停車場有空位的時候旁邊還不是一堆違停 09/21 22:16
→ Stan6003 你知道台北市機車總數和停車位數量查了不只2倍嗎？ 09/21 22:16
→ suitup 我是不相信停車位真的夠了 機車族機會從良 09/21 22:17
→ Stan6003 我不知道我每次去峨眉都排半小時是在排三小啦 09/21 22:17
→ Stan6003 但現在停車位嚴重不足,你說怎麼辦？ 09/21 22:17
→ suitup 怎麼辦？ 消滅機車族啊不然勒 09/21 22:18
推 crazy203 在那邊戰二輪四輪又沒意義，真正可憐的是行人 09/21 22:18
→ a88152660 政府想做的人民反對也沒什麼用啦 09/21 22:18
→ Stan6003 想多收費還沒停車為讓這些車停 09/21 22:18
→ suitup 讓這些機車族乖乖搭捷運公車上班 09/21 22:18
推 CharmingWu 找不到位置可以改搭大眾運輸，不是拿來當違停的藉口 09/21 22:18
→ crazy203 尤其出了台北，毫無人權可言 09/21 22:18
→ Stan6003 怎麼消滅？具體怎麼做？怎麼實行？ 09/21 22:18
→ a88152660 真的前瞻怎麼不做 09/21 22:18
→ suitup 看來風向站在哪裡很清楚了啦 機車族 09/21 22:19
→ suitup 每個人都被騎樓的違停仔賭爛過 09/21 22:19
→ Stan6003 某s很喜歡二分法齁,不能有也會騎車的捷運族存在？ 09/21 22:20
→ Stan6003 只會說句消滅機車族但卻完全沒想法怎麼實行？ 09/21 22:21
推 crazy203 不要說全面增設人行道啦，只要做到騎樓淨空+齊平就夠了 09/21 22:21
→ suitup 我上面說了這麼多種方法 你視而不見 再來說別人都嘴砲？ 09/21 22:22
→ suitup 大方向就是提高市區機車族的成本 自然就不會有人想騎 09/21 22:23
→ suitup 懂？ 09/21 22:23
→ Stan6003 你說了些什麼？多收錢？ 09/21 22:23
→ Stan6003 拜託,這能解決問題台北還會有那麼多機車嗎？ 09/21 22:23
→ Stan6003 那麼需要機車轉乘大眾運輸的人呢？不是每個人都住在大眾 09/21 22:24
→ Stan6003 運輸能撫服務到的地方 09/21 22:24
→ suitup 為什麼不能解決？ 你如果覺得騎機車比較貴 拜託你連騎車出 09/21 22:24
→ suitup 門 甚至連買機車都不會想 09/21 22:24
→ a88152660 所以你要找誰來執行 還是叫國民自動自發 09/21 22:24
→ Stan6003 現在台北市已經機車格全面收費了, 09/21 22:26
→ Stan6003 為什麼機車數量還是那麼多？ 09/21 22:26
→ Stan6003 不就是還有需求嗎？ 09/21 22:26
→ suitup 什麼叫找誰來執行 執行下去是從機車族身上擰錢下來 又不是 09/21 22:26
→ suitup 賠錢做 人力會是什麼問題？ 09/21 22:26
→ suitup 機車收費都可以拿來貼1280 沒錢請人收費？ 09/21 22:27
→ suitup 台北市機車格全面收費？ 你確定？ 09/21 22:27
→ suitup 你是不是跟我住不同台北市？ 09/21 22:27
→ suitup 我家樓下的機車格 我的機車怎麼還沒收到繳費單？ 09/21 22:28
→ a88152660 所以誰要發動啊 不要迴避問題的核心好嗎 09/21 22:28
→ suitup 住宅區的機車格一樣收下去 機車族就知道痛了啦 09/21 22:28
推 CharmingWu 台北市機車停車一次好像20元？有跟沒有一樣啊 09/21 22:28
→ suitup 一次20就低能政策 市中心收個40或者按時計費才是真的 喔 09/21 22:30
→ suitup 不過按時計費Stan可能就未必負擔得起了 09/21 22:30
推 crazy203 台北市步行環境在台灣應該算最好的了，我身為外地人想問 09/21 22:30
→ suitup 到時候我怕他也會開始想找無料的 09/21 22:30
→ crazy203 台北市區有那種步行10分鐘還無法搭乘大眾運輸的地方嗎? 09/21 22:30
→ suitup 然後再來靠北政府榨取機車族民脂民膏 09/21 22:30
→ Stan6003 原來有人家裡車停停車格不用付錢阿 09/21 22:30
→ Stan6003 看來我白繳了很多錢 09/21 22:30
→ suitup 來檢舉阿 快點 汀州路這帶都沒收 09/21 22:31
→ Stan6003 哎呦開始人身攻擊了是嗎？這就是你討論事情的水準？ 09/21 22:31
→ suitup 我樂見機車族滾出台灣大城市 09/21 22:32
推 CharmingWu 10分鐘內無大眾運輸...河濱公園或是山區吧 09/21 22:32
→ Stan6003 那你要不要先把自己的車賣掉當個榜樣呢？ 09/21 22:32
→ suitup 我運回南部就好 他開始收我就運回去啊 幾百年沒騎了 09/21 22:33
→ Stan6003 公館路一帶會,那邊雖然有公車但班次並不密集 09/21 22:33
→ suitup 阿快點來收 拜託你們了 09/21 22:33
推 crazy203 所以說除了這些地點，其實在台北市徒步10分鐘內都能利用 09/21 22:33
→ crazy203 大眾運輸囉? 09/21 22:34
→ Stan6003 結果還是給自己留後路,不是每個人在南部都有老家 09/21 22:34
→ suitup 很難到大眾運輸的 還有ubike當選擇啊 09/21 22:34
→ suitup 阿不過機車族就是不願意踩自轉車 因為不夠方便 09/21 22:35
→ crazy203 所以我應該能得到台灣人其實比日本人懶得走路的結論(?) 09/21 22:35
→ Stan6003 想要列哪裡比較難到大眾運輸可以開一篇討論, 09/21 22:35
→ Stan6003 要考慮的因素很多 09/21 22:35
→ suitup 運回南部叫後路喔？ 這什麼神邏輯 09/21 22:35
→ crazy203 南部行人沒人權不算在內 09/21 22:36
→ Stan6003 的確之前看過報導台灣人願意步行的距離比日本人短很多 09/21 22:36
→ suitup 南部沒行人吧 那才真是可悲 09/21 22:36
→ suitup 南部的騎樓也沒幾條能走的 09/21 22:36
→ Stan6003 那假設沒有南部老家會怎麼做？像我 土生土長台北人 09/21 22:37
推 CharmingWu 我自己在台南市區都是走路/T-Bike/搭公車 09/21 22:37
推 crazy203 台灣人步行距離短就是因為步行環境惡劣，但台北市應該算 09/21 22:38
→ CharmingWu 一出門就違停闖燈的一狗票，真的很幹 09/21 22:38
→ crazy203 堪用，但台北市給我的感覺就是願意走路/騎自行車的人仍 09/21 22:38
→ crazy203 然不多 09/21 22:38
→ suitup 台北市的徒步環境勉強算有 但還是輸東京大阪遠了 09/21 22:40
→ suitup 至於台灣其他地方 徒步環境是 沒有。 09/21 22:40
推 CharmingWu 其實台北市因為公車班次和站牌很密集，反而下車之後不 09/21 22:41
→ suitup Stan你也不用怎麼辦 按時繳停車費就對了 繳到你覺得不如 09/21 22:41
→ suitup 把他賣掉 賣去南部也好這樣 09/21 22:41
→ CharmingWu 像東京大阪走那麼遠 09/21 22:41
推 zxc70227 老實講要創造環境 汽車也要一起處理 就不說多少汽車直接 09/21 22:42
推 crazy203 台北公車真的很密集，不過有些機車路權促進協會什麼的卻 09/21 22:42
→ zxc70227 把車停在人行道出入口了 這根本無關機車還是汽車 而是都 09/21 22:43
→ crazy203 會嫌公車擋路 09/21 22:43
→ zxc70227 有 只抓機車鞭實在是非常歧視的行為 09/21 22:43
→ Stan6003 我家有停車場不像某s要停路邊沒這個問題 09/21 22:43
→ Stan6003 我是在問如果你沒南部老家,你的機車會怎麼辦？ 09/21 22:43
→ suitup 嫌公車擋路真的好笑 喧賓奪主 09/21 22:43
→ crazy203 汽車違規當然也一樣要鞭啊，只是我覺得有時候機車黨的訴 09/21 22:44
→ Stan6003 沒錯 汽車帶來的負面衝擊比機車大的多 09/21 22:44
→ Stan6003 但很多人只願意拿機車出來鞭 09/21 22:44
推 CharmingWu 比如像內科，幾乎就是汽車太多衍生出來的塞車 09/21 22:44
→ crazy203 求蠻啼笑皆非的 09/21 22:44
→ suitup 我不就回答了嗎 乖乖繳停車費啊 繳到覺得不合算就賣掉 09/21 22:44
→ CharmingWu 然後公車跟著堵在路上，的確很需要對自駕者做管制 09/21 22:44
→ zxc70227 這是整體的問題 台灣的政府一直以來設計道路都是汽車本 09/21 22:45
→ suitup 還是機車族又想貪便宜 找免費了？ 09/21 22:45
→ zxc70227 位 大眾運輸 行人 機車 都要乖乖排在汽車後面 這是很不 09/21 22:45
→ Stan6003 機車黨就一堆只要是機車怎麼樣都可以的傢伙組成的天兵 09/21 22:45
→ suitup 喔機車族又想把風向帶到汽車去了 每次都這幾招 09/21 22:45
→ zxc70227 合時宜的設計模式 偏偏現在還是這樣做 09/21 22:45
→ Stan6003 那你那麼討厭機車為什麼不現在就賣掉？ 09/21 22:45
→ zxc70227 我騎車也開車 是要帶什麼風向 我只希望我開車時不要被智 09/21 22:46
→ zxc70227 障設計造成的問題帶來麻煩而已 09/21 22:46
→ suitup 汽車本位 不就是支那過來的交通官員 喜歡公路主義 09/21 22:46
→ CharmingWu 先進的國家是行人>大眾運輸>>>>>>>>>自駕者 09/21 22:46
→ suitup 用管支那的那套強加於台灣 就變成今天這副模樣 09/21 22:46
→ suitup 日本人戰前戰時都幫你規劃好了 就因為仇日拆掉 09/21 22:47
→ zxc70227 講一個最智障的好了 內線進行機車 機車道畫到一半變成 09/21 22:48
→ Stan6003 又在扯 台灣現在的交通人員那些是你口中的支那人？ 09/21 22:48
→ Stan6003 不都台灣人？ 09/21 22:48
→ zxc70227 禁 09/21 22:48
→ zxc70227 公車停等區 變成那些機車沒地方去 只能變換車道 結果就 09/21 22:48
→ zxc70227 是汽車機車公車三者全輸 沒有一個人得到好處 09/21 22:48
→ zxc70227 所以我說不是一昧打壓機車就有用的 這要全部考量規劃 09/21 22:49
推 crazy203 贊同Z大的說法 09/21 22:49
→ suitup 喔 台灣人才掌管交通部幾年 是有辦法做什麼啦 09/21 22:49
→ zxc70227 我騎車時會不爽一堆汽車違停在外線車道 開車時又不爽機 09/21 22:50
→ zxc70227 車亂刷卡 問題是政府不正視啊 結果大家一起不爽對方 09/21 22:50
→ crazy203 汽車車互相仇視，最倒楣的還是行人 09/21 22:50
→ suitup 那時候支那官員過來基底規劃成這樣 現在要本省人上去幾年 09/21 22:51
→ suitup 就解決喔 你有辦法不如派你上去做好了 09/21 22:51
→ crazy203 *汽機車 09/21 22:51
→ a88152660 可以南延高鐵沒辦法整頓交通w 09/21 22:51
→ zxc70227 其實最大問題還是主事者觀念還停留在很久遠以前 而交通 09/21 22:51
→ Stan6003 笑死 民國108年了還在本省外省 09/21 22:52
→ zxc70227 單位偏偏又被各派系把持 結果就是迂腐守舊而已 09/21 22:52
→ suitup 台北市的汽車收費已經蠻落實的啦 就剩機車用力收下去 09/21 22:52
→ Stan6003 你口中的本省人到底上去幾年了？ 09/21 22:53
→ suitup 什麼民國108年還分本省外省 某黨黨內我看到民國200年都還 09/21 22:53
→ suitup 在分喔 108年我看還早的勒 09/21 22:53
→ suitup 本省人才說不分 就不知道外省人是怎麼看你的 09/21 22:54
→ Stan6003 所以根本不是哪裡人的問題不是嗎？ 09/21 22:54
→ suitup 是啊為什麼不是 公路蓋這麼多 鐵路才一條環島 09/21 22:55
→ suitup 誰的規劃？ 不就那個年代的交通部？ 誰把持的？ 逃亡來台 09/21 22:56
→ suitup 灣的支那人啊 09/21 22:56
→ Stan6003 你是不是不知道上個世紀中後全世界都在蓋馬路 09/21 22:57
→ Stan6003 美國廢了多少鐵路？日本廢了多少鐵路？ 09/21 22:57
→ Stan6003 不是只有台灣有這個趨勢 09/21 22:58
→ suitup 美國廢鐵路的原因你應該不會不知道啦 不用拿來打迷糊仗 09/21 22:58
→ suitup 日本廢不少 怎麼不說都會區蓋更多？ 09/21 22:58
→ Stan6003 這些要算在你口中的支那人頭上嗎？ 09/21 22:59
→ omkizo 嗯……覺青的味道通通出來了 09/21 22:59
→ suitup 然後這些逃亡來台灣的支那官員什麼時候才想到要幫首都蓋通 09/21 22:59
→ suitup 勤鐵路？ 09/21 22:59
→ Stan6003 有啊 台北捷運計畫1968年提出 09/21 23:00
→ suitup 嗯啊差不多 那時候也差不多該看清反攻無望了 09/21 23:00
→ suitup 日本人戰時就計畫要蓋路面電車了 09/21 23:01
→ Stan6003 為什麼沒馬上蓋？那個時候國家gdp才多少怎麼蓋？ 09/21 23:01
→ suitup 在台北 09/21 23:01
→ Stan6003 日本人想在台北蓋的路面電車計畫是被台灣民眾黨反對的 09/21 23:02
→ Stan6003 台北文獻館有資料可以查 09/21 23:02
→ suitup 所以官員們是覺得沒有高架地下化不夠前衛不夠潮 所以沒錢 09/21 23:02
→ suitup 就乾脆不蓋了嗎？ 09/21 23:02
→ suitup 被台灣民眾黨反對跟日本人有什麼關係？ 09/21 23:03
→ Stan6003 之前在網路上看過台灣民報的新聞剪報,要找一下 09/21 23:03
→ WU0502 看來要漲一下停車費了 09/21 23:04
→ Stan6003 日治的台北市議會也覺得太貴所以不蓋,跟日本人沒關係？ 09/21 23:04
→ Stan6003 台灣民眾黨就你最愛的本省人不是嗎？ 09/21 23:08
→ Stan6003 沒錢就算不用前衛也蓋不了吧 09/21 23:08
推 donkilu 既然騎車理由是便宜，那就讓你變不便宜啊 09/21 23:12
推 donkilu 日本也是這樣把機車趕出大都市的 09/21 23:13
→ Stan6003 所以日本在什麼時候具體用什麼方法把機車趕出去的？ 09/21 23:16
→ Stan6003 他們一開始是怎麼做的？ 09/21 23:16
推 crazy203 日本機車駕照和汽車一樣難考，一般人通常都只考汽車駕照 09/21 23:18
→ crazy203 至於日本怎麼改善交通問題的，可以google交通戰爭 09/21 23:19
推 crazy203 然後日本汽車和機車的路權是一樣的 09/21 23:21
→ Stan6003 我想問的是日本一開始是怎麼做的,不是現在 09/21 23:22
→ Stan6003 交通戰爭那個比較偏向汽車 09/21 23:22
推 crazy203 沒有趕走機車，就只是一樣難考，持有成本也高 09/21 23:23
→ crazy203 所以日本人寧願買汽車就好 09/21 23:24
→ suitup 就是讓你騎機車不再便宜 方法一堆 怎麼就是不懂勒 09/21 23:45
→ suitup 還是裝睡的人不願意醒 09/21 23:45
→ a88152660 你說得對 手握資源可以改變這一切的人卻在裝睡 真可惡 09/21 23:58
推 birdy590 市區那個停車費 貴到非必要不可能選擇ㄎㄞㄔ 09/22 00:06
→ shter 日本還有輕型車可以開 09/22 00:15
推 jasonpig 其實台灣機車跟汽車路權也是一樣的 09/22 01:01
推 jasonpig 而且台灣機車那麼盛行完全是都市規劃住商混合的關係， 09/22 01:04
→ jasonpig 導致大家通勤距離都很短，衡量通勤時間還是機車最方便 09/22 01:04
→ jasonpig 提升機車成本根本搞錯重點，機車反而有效紓解都市交通 09/22 01:05
推 kerkercheng 舒緩交通 但移動時間之外造成了很多外部成本 09/22 01:07
推 mattc123456c 然後一堆道路只接受四輪禁250cc以下機車 09/22 01:07
→ kerkercheng 不過汽車造成更多外部成本就是惹 09/22 01:08
推 jasonpig 其實相較汽車並沒有太多外部成本，以人均角度看的話 09/22 01:17
→ jasonpig 汽車如果減少，道路就不會那麼壅塞，事故機率也會降低 09/22 01:18
→ jasonpig 一台汽車格大概可以畫八格機車格，也能減少機車違停 09/22 01:18
→ bob2096tw 每次走路最擋路的明明是汽車，直接插進騎樓跟本走不過 09/22 01:23
→ bob2096tw 去 09/22 01:23
→ suitup 那既然近 為什麼不騎自轉車？ 如果自轉車騎不到的距離 那 09/22 01:38
→ suitup 搭大眾運輸工具會比機車不便到哪？ 09/22 01:38
推 jasonpig 時間成本阿 09/22 01:40
→ jasonpig 機車通勤在10公里內是相當有優勢的 09/22 01:41
→ jasonpig 騎車從家出門到目的地可能20分鐘就到了 09/22 01:41
→ jasonpig 公車捷運含走路等車可能要超過一倍的時間 09/22 01:42
→ suitup 騎車10分鐘 找到合法的位置還要再加上5分鐘 09/22 01:44
→ suitup 加起來其實公車捷運沒慢多少 09/22 01:44
→ suitup 當然機車族沒幾個會乖乖停在位置上也是問題 09/22 01:44
推 jasonpig 不會阿，台北其實機車格很多，會找不到位置大概就只有台 09/22 01:46
→ jasonpig 北車站阿，西門町這種超級鬧區 09/22 01:46
→ jasonpig 大部分地區都很好停車的 09/22 01:46
→ jasonpig 而且台北車站附近開罰單開超兇，誰敢亂停車阿 09/22 01:48
→ Chungli28 台灣的問題就是私有運具成本外部化(過路費和違規停車代 09/22 01:48
→ Chungli28 價低)，再來靠杯大眾運輸太貴不準漲價 09/22 01:48
→ Chungli28 信義計畫區也沒什麼機車格，幾乎只能停停車場 09/22 01:49
推 jasonpig 而且我前面也提到，一個汽車格可以停八台機車，問題從 09/22 01:50
→ jasonpig 來不是機車造成的 09/22 01:50
→ jasonpig 信義計畫區也沒有機車違規問題，大家都停停車場 09/22 01:51
推 Chungli28 日本打壓機車的方式，就是讓機車車位供給變少，民眾被 09/22 01:51
→ Chungli28 迫短距離改騎自行車，或大眾運輸 09/22 01:51
→ Chungli28 汽車除了私人轎車外，還有重要的物流功能(貨車)，這是 09/22 01:52
→ Chungli28 機車比不上的 09/22 01:52
推 jasonpig 日本不是刻意這麼做，而是本來的環境就適合這樣 09/22 01:53
→ jasonpig 當然物流業者本來就不能劃分在私有運具裡面 09/22 01:53
→ Chungli28 但日本郊區尤其多山坡地形的城鎮，車站停車場就可以看 09/22 01:55
→ Chungli28 到大量機車 09/22 01:55
推 jasonpig 其實大家都是這樣，就是選擇最方便的運具而已，沒有什 09/22 01:57
→ jasonpig 麼誰比較高級誰比較落後 09/22 01:57
推 MiaoXin 車板跟八卦板有人有教怎麼檢舉違停，忍無可忍的請搜尋。 09/22 07:44
→ MiaoXin 騎樓留的空間不足1.8公尺舉證困難，比較難成案。一般紅線 09/22 07:44
→ MiaoXin 都很簡單。 09/22 07:44
推 WU0502 日本是注重安全的好不 09/22 08:05
→ WU0502 等機車不會到處竄來竄去，跟汽車爭道再來說 09/22 08:09
→ WU0502 不然支持把機車趕出去 09/22 08:10
→ WU0502 汽車跟機車出事還是汽車比較安全 09/22 08:10
→ WU0502 兩個行人中間，機車也可以硬插真的很厲害 09/22 08:11
推 cvspka02953 這個文章的原po大概認為東京就是日本全部了 09/22 08:49
推 jasonpig 機車本來就是汽車的一種，而且機動性高本來就沒必要跟汽 09/22 08:56
→ jasonpig 車一起排隊，而且汽車死角多，常常都是造成別人危險的主 09/22 08:56
→ jasonpig 要因素 09/22 08:56
→ a88152660 我三天開一次車上下班 實在不覺得汽車有比較守規矩 09/22 09:02
推 evanzxcv 「為何台灣都搭捷運不開車？」XD 09/22 09:40
→ evanzxcv 導入科技執法，機車騎人行道、逆向行駛，每公尺關一年 09/22 09:44
→ evanzxcv 違停罰十萬，紅燈右轉無期徒刑 09/22 09:46
推 wjes30325 美國還是有人騎機車阿 而且還有全球知名的哈雷和印地安 09/22 11:59
→ wjes30325 美式機車也是全球知名 非常有個人風格的機車 09/22 12:00
→ wjes30325 美國機車跟美國汽車一樣 排氣量都特別大 非常注重巡航 09/22 12:01
→ wjes30325 因為州間實在太遙遠 公路很長 所以排氣量特別大 09/22 12:01
→ wjes30325 1000cc以上的機車比較流行 09/22 12:01
→ wjes30325 日本也是機車很流行 尤其日本重機 說日本沒機車的 09/22 12:02
→ wjes30325 去日本山道看看 一堆 跟北宜一樣有重機勝地 09/22 12:02
→ wjes30325 日本機車是世界上最有名的機車生產國家 而不是台灣 09/22 12:03
→ wjes30325 HONDA YAMAHA KAWASAKI SUZUKI 日本四大金剛 機車廠商 09/22 12:03
→ wjes30325 日本做出來的機車廣受世界好評 也有許多名駒留存在歐美 09/22 12:04
→ wjes30325 日本不會箝制機車的 因為日本本身就是機車品牌大國 09/22 12:04
→ wjes30325 日本重機在世界風靡 跟他的重機械 列車 是一樣的 09/22 12:05
噓 singe9710 這篇跟日本人覺得台北=台灣一樣 09/22 12:06
→ wjes30325 台灣也是很多人很喜歡日本進口機車和列車的 跟我一樣XD 09/22 12:07
→ wjes30325 同時喜歡摩托車和列車 09/22 12:07
→ wjes30325 日本到現在還是不斷生產新式 有創意的機車 比如說復刻 09/22 12:08
→ wjes30325 早期suzuki有名的"katana 刀" 真的是很棒的一台機車 09/22 12:08
→ wjes30325 一樣日本生產製造 09/22 12:08
→ wjes30325 日本現在的機車保有量其實還有1000萬輛上下... 09/22 12:10
→ wjes30325 日本廠商靠機車生產 從1960年代從歐美賺了不少錢 09/22 12:11
→ wjes30325 現在的趨勢是新興的東南亞市場 09/22 12:11
推 CharmingWu 比照日本的考照模式，路上大概就少了八成的車子了 09/22 12:23
→ kougousei 日本跟台灣一樣城鄉差很多 鄉下不開車根本不行 09/22 12:55
→ a88152660 跨越雙黃線超車 超速 不依號誌紅燈左右轉 紅線違停 09/22 12:56
→ a88152660 並排停到慢車道上 每次開車出門都要複習一次 請比照 09/22 12:57
→ a88152660 二輪譴責好嗎 搞得好像照規矩開車的人是傻子一樣 09/22 12:57
推 deathsong 日本高速公路過路費很可怕 不輸新幹線 09/22 23:09
推 SHR4587 機車我覺得還是挺佔用道路的，常常看到機車騎在公車前面 09/22 23:09
→ SHR4587 ，公車也不敢超車，撞到就是一條人命，也看過不少機車騎 09/22 23:09
→ SHR4587 在公車旁邊硬從公車右邊超車的。我覺得機車並沒有理論中 09/22 23:09
→ SHR4587 的不占用道路容量，我個人認為普通車輛跟機車需要保持安 09/22 23:09
→ SHR4587 全距離也間接導致機車占用較多的道路容量。 09/22 23:09
推 jasonpig 會覺得機車佔空間那是因為錯誤的機車靠右政策導致所有 09/23 01:48
→ jasonpig 車都卡在右側，其實左側才安全又空曠但多半都被畫上禁 09/23 01:48
→ jasonpig 行機車，然後汽車要右轉什麼的都會跟機車卡在一起，這是 09/23 01:48
→ jasonpig 政策問題不是機車問題 09/23 01:48
推 Chungli28 日本機車行駛中大多是一台ㄧ車道，只有台灣把機車趕到 09/23 08:58
→ Chungli28 路肩或機車道夾縫求生存才會覺得機車不佔道路空間 09/23 08:58
→ TroutMVP 這裡也能釣到四輪爺在吠啊 09/23 10:37
推 miname 走人行道被機車叭過沒被汽車叭過 09/23 12:40
→ miname 機車不鑽洞是怎麼被趕到旁邊？ 09/23 12:41
→ miname 我看到沒禁行機車也是搞右側超車... 09/23 12:42
推 WayChen185 柯柯 四輪嘴臉崩潰 話說我以為這裡是鐵道版 09/23 14:02
推 jasonpig 還好啦我也在人行道被汽車叭過阿，而且就是因為有些路 09/23 15:19
→ jasonpig 有禁行機車有些路沒有，然後交通部長年宣導機車要靠右這 09/23 15:19
→ jasonpig 種錯誤觀念，才導致機車看起來好像很危險，這真的不能 09/23 15:19
→ jasonpig 怪機車族 09/23 15:19
推 Metro123Star 要靠右的應該是綠牌那種 那個不是汽車而是輕型機車 09/24 12:33
→ Metro123Star 結果實際上把白牌當綠牌管 09/24 12:34
→ zzff92 垃圾四輪好意思 駕駛水準全球最低啦 09/27 21:30
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