[閒聊] 多數鐵道迷真的喜歡台鐵立體化嗎?

→ lianpig5566 我以為立體化是要舒緩交通呢 08/11 13:54

推 krrvincent 我去晚上十點的市民大道拍兩張垃圾也能拿來反地下化阿 08/11 13:57

推 cheng1990 在臺灣炒地皮>>>>>>>一切 08/11 13:58

推 crazy203 第二篇算是反地下化支持高架化吧 08/11 14:04

→ crazy203 至於第三篇...連舉例都舉錯，只是無腦為反而反罷了 08/11 14:05

→ Lincoln 市區鐵路平面化會造成交通打結 08/11 14:15

→ kougousei 市區不是鐵路立體化就是道路立體化二選一 08/11 14:20

推 Lincoln 道路立體化的效益不如鐵路立體化,而且無法完全消除平交道 08/11 14:22

→ Lincoln 所以大都市都是鐵路立體化 08/11 14:22

推 crazy203 反對派都很愛說歐洲都沒有立體化，但事實是他們早已用 08/11 14:25

→ crazy203 路堤或地塹來達成立體化 08/11 14:25

→ liweihau 如果確實有其效益那當然ok，怕的是為做而做的立體化 08/11 14:32

→ MiaoXin 只希望路網獨立減少平交道就好，兩邊都安全 08/11 14:41

推 gigihh 那台灣也應該多學歐洲用路堤或地塹啊 08/11 14:51

→ gigihh 把整段鐵路立體化最花錢，而且鐵路只有車站附近才有開發 08/11 14:52

→ gigihh 價值，若純粹為行車安全確實不是非立體化不可，至於車站 08/11 14:53

→ gigihh 改建也可以園地改建或內部改裝都比整個車站重蓋省錢 08/11 14:53

推 ihakkanet 台鐵高架化路段電車是定位為大眾捷運系統，像台鐵捷 08/11 14:59

→ ihakkanet 運化台中段 08/11 14:59

推 crazy203 我不反對路堤和地塹，畢竟台鐵也沒有善加利用鐵路立體 08/11 15:01

→ crazy203 化後騰出來的空間 08/11 15:01

→ ji394xu3 何不想想後來蓋的捷運跟高鐵大部分都直接立體化...台鐵 08/11 15:25

→ ji394xu3 只是因為蓋的年代太早了 08/11 15:26

推 crazy203 年代早其實也不太算原因，東京山手線東環段100年前蓋就 08/11 15:30

→ crazy203 是高架化，純粹是日本殖民時期不想花大錢所以在台灣只蓋 08/11 15:30

→ crazy203 平面，結果大家都怪國民政府不會規劃才想那台鐵立體化開 08/11 15:30

→ crazy203 刀 08/11 15:30

→ hn9480412 台鐵騰出來的地都被地方政府幹走啦 08/11 15:33

推 SHR4587 就連樹林那種狀況都是鐵路高架/地下化優先考量了 08/11 15:36

→ SHR4587 路堤效益沒有直接地下化/高架化高......不然台中也不會幾 08/11 15:37

→ SHR4587 乎整段都重蓋成高架了。地塹之前有人出來講不會比地下化 08/11 15:37

→ SHR4587 省不是嗎? 08/11 15:37

推 crazy203 台中的路堤只有約一公里的長度，和20多公里的高架化相 08/11 15:39

→ crazy203 比當然沒效益 08/11 15:39

推 Xkang 當然是不喜歡少了原始火車的味道 08/11 16:05

→ Xkang 不過日本很多線廳總站都做成高架還是有鐵道味 08/11 16:06

→ Xkang 例如在你管亂看看到的高知車站步行影片 08/11 16:13

→ Xkang https://www.youtube.com/watch?v=9Rbhbac16LQ 08/11 16:13

推 ltyintw 台鐵的高架直接效益就是降低軌道入侵吧? 08/11 17:11

→ ltyintw 特地爬上去給車撞的鮪魚我真的打從心裡敬佩 08/11 17:11

推 e19 我比較喜歡以前的屏東線， 08/11 19:52

→ e19 停林邊站的時候 08/11 19:52

→ e19 旁邊還是魚塭， 08/11 19:52

→ e19 暑假的時候都會去跑一趟， 08/11 19:52

→ e19 但是現在不會了 08/11 19:52

推 Xkang 沒錯就是那種味道XD 08/11 20:22

→ Xkang 台北地下化更是沒fu 北部鐵道路線就那個一條還硬塞到地下 08/11 20:23

推 Hurricaneger 每個官員和學者都說新山線蓋好可以節省多少時間！？ 08/11 22:48

→ Hurricaneger 結果現在的自強北高一趟跟當年光華差不多！ 08/11 22:48

→ Hurricaneger 花了大錢，做了可能改變待避或是閉塞區間縮短，改善 08/11 22:48

→ Hurricaneger 號誌就可能可以提速的事情。 08/11 22:48

→ Hurricaneger 你覺得是天災還是人禍？ 08/11 22:48

→ Chungli28 路堤需要大量土方，又阻斷鐵路兩側道路交通，好在哪裡 08/11 22:56

→ Chungli28 ？ 08/11 22:56

→ Chungli28 新山線的重要功能在雙線化提升運能，改號誌沒用 08/11 22:57

→ leopika 第一篇真的笑死人，台北地價是跟著捷運走的，關台鐵屁事 08/12 01:22

→ leopika 第二篇更好笑，台鐵在南港板橋只有兩線明明就高鐵的關係 08/12 01:26

→ leopika ，居然也能怪給地下化 08/12 01:26

→ leopika 第二篇說台鐵地下化的車內噪音比高架化高，那為什麼隔音 08/12 01:30

→ leopika 更爛的捷運用地下化都沒這問題了，你這協會問題就這麼多 08/12 01:30

→ leopika ？ 08/12 01:30

→ leopika 第三篇最可怕，居然說大阪車站和京都車站是沒有立體化的 08/12 01:34

→ leopika 平面車站 08/12 01:34

→ leopika 原po你挑文章的時候自己有動腦看過一遍嗎？ 08/12 01:36

→ leopika 台鐵騰出來的空間有啊，台北機廠還要改建成博物館嘞，不 08/12 01:43

→ leopika 地下化哪會把這個機廠騰出來 08/12 01:43

推 OfficeGL 國外的高架化是建立在地下化已經滿載狀態，歷史先搞清 08/12 07:26

→ OfficeGL 楚 08/12 07:26

推 luther0583 喜歡高架化可以看風景，地下化只能發呆 08/12 07:36

推 deathsong 地下化滿載才高架？我都不知道山手線那時代東京地下化 08/12 08:35

→ deathsong 就滿載了= =？ 08/12 08:35

→ ji394xu3 crazy203 東京那是市區路段，你拿100年前的台灣台鐵跟東 08/12 12:26

→ ji394xu3 京山手線東環相提並論?這跟拿現在台北捷運市區地下化路 08/12 12:27

→ ji394xu3 段去說台灣郊區路段為什麼沒有地下化一樣奇怪 08/12 12:28

→ ji394xu3 OfficeGL 竹北王那裏來的國外地下化滿載才開始高架化? 08/12 12:33

→ Metro123Star 當年節省的時間全部被民代拿去增停了 08/12 12:57

推 crazy203 100年前的台北台中台南高雄車站也在市區啊，當初還為了 08/12 13:21

→ crazy203 蓋鐵路而拆城牆，其中高雄還是日治時期的新興都市，設計 08/12 13:21

→ crazy203 出寬敞的棋盤式道路，但鐵路卻只有平面 08/12 13:21

→ ji394xu3 100年的最大城台北市都還很小,人口也不多 08/12 13:23

推 crazy203 當時日本只把台灣當殖民地，鐵路只要能用就好，沒必要 08/12 13:25

→ crazy203 考慮到都市發展而特地弄立體化，根本沒料想到戰後台灣 08/12 13:25

→ crazy203 的都市會快速發展 08/12 13:25

→ ji394xu3 現在的台北市忠孝東路二段在當時都還沒有(都是一堆田) 08/12 13:26

→ ji394xu3 跟殖民沒關係,日本國內當時的JR一堆也沒有在立體化 08/12 13:27

推 crazy203 所以我才說怪我們的政府這幾年愛拿鐵路開刀是很不公平 08/12 13:32

→ crazy203 的，日本在戰後也隨著都市擴張而陸續進行立體化，我國則 08/12 13:32

→ crazy203 是錯失了改建黃金時期，只做了台北地下化，到現在其他各 08/12 13:32

→ crazy203 地想補救還被部分鐵道迷反對 08/12 13:32

→ ji394xu3 1920年代東京約380萬人,台北約20萬人 08/12 13:33

→ ji394xu3 台灣的汽機車要到1960年代以後才陸續發展或進口進來 08/12 13:36

→ ji394xu3 日治時代台灣根本人口少,汽機車沒幾輛,那有可能搞台鐵立 08/12 13:37

→ ji394xu3 體化這種事,日本人把台鐵縱貫線新竹以南與淡水線..蓋完 08/12 13:39

→ ji394xu3 還有宜蘭線(基隆~新城)跟屏東線(高雄~枋寮),已經很好了 08/12 13:40

→ suitup 只把看到日本台灣當殖民地也是笑了那看蔣匪對台灣的貢獻 08/12 14:26

→ suitup 不就比殖民地還要不如 08/12 14:26

推 crazy203 日治時期一般台灣人坐火車只能買最低等級的三等車廂，鐵 08/12 15:13

→ crazy203 路品質也不如日本本島，不是被當殖民地不然是啥 08/12 15:13

推 crazy203 我又不是說日本對台灣的鐵道發展沒貢獻，但當時的時空背 08/12 15:14

→ crazy203 景，蓋鐵路只是方便日本運貨而已 08/12 15:14

→ hn9480412 台北在日治時期就有提出高架化構想了吧。但遇上戰爭被 08/12 16:15

→ hn9480412 擱置 08/12 16:15

→ geesegeese 政客很喜歡啊 08/12 17:48

→ DDJJ1069 日治時期才短短50年,台灣當時人口又那麼少,日本除了蓋鐵 08/12 18:26

→ DDJJ1069 道,還實施台北台中高雄..這些地方的都市計畫,興建水利設 08/12 18:26

→ DDJJ1069 施...等等。這還要嘴人家是殖民(那清朝統治幾百年不就廢 08/12 18:27

→ DDJJ1069 到爆了) 08/12 18:27

推 crazy203 清朝是蠻廢的啊，最後那幾十年才有在建設台灣 08/12 18:54

→ crazy203 我也不是在嘴，當時台灣是日本殖民地本來就是事實 08/12 18:57

→ crazy203 而且又沒有人規定殖民地就不能蓋基礎建設，只是在鐵路這 08/12 19:00

→ crazy203 塊真的和日本本國有落差 08/12 19:00

→ crazy203 (指的是品質和規格) 08/12 19:01

→ DDJJ1069 統治就統治,開口閉口講人家殖民是那招 08/12 19:03

→ DDJJ1069 台灣當時的基礎工業水準低落,當然沒辦法跟日本本國比,就 08/12 19:03

推 crazy203 h大提到的日治時期台北高架化我有聽說過，假如有個台灣 08/12 19:04

→ crazy203 至今仍屬於日本的平行時空，地下化可能不會出現在台灣， 08/12 19:04

→ crazy203 取而代之的是六都高架化 08/12 19:04

→ DDJJ1069 連四國九州當時的基礎建設也跟本州沒法比,遑論台灣 08/12 19:04

推 crazy203 其實我不是很懂為什麼講事實也有人爆氣，不過再吵下去大 08/12 19:09

→ crazy203 概就離題了 08/12 19:09

→ temu2035 然後基隆新竹四線 08/12 19:09

→ temu2035 然後台北到桃園中壢5～10分就有一班電車 08/12 19:10

推 crazy203 有日本規格的號誌閉塞一切都好談 08/12 19:11

→ ek252 日治時期那有提過台鐵高架化???? 從來都沒聽過 08/12 19:13

推 Metro123Star 台北的高架化因戰爭而推遲 08/12 20:05

推 Metro123Star 東京的立體化很多是當年日本很有錢一開始就蓋高架 08/12 20:08

→ Metro123Star 鶴見線： 08/12 20:08

推 crazy203 鹿島線和土佐黑潮鐵道這兩個地方交通線也是一開始就蓋 08/12 20:40

→ crazy203 高架 08/12 20:40

→ crazy203 伊勢鐵道大多高架，單線區間甚至已經做好複線的空間 08/12 20:42

→ crazy203 不過泡沫經濟之後這些為高架而高架的路線就比較難出現了 08/12 20:43

推 tsuyoshi2501 九州跟台灣一樣大，福岡有全線高架化嗎？連福岡都沒 08/12 23:34

→ tsuyoshi2501 有那就不要妄想台北會有，如果台灣現在還在日本，好 08/12 23:34

→ tsuyoshi2501 一點變成札幌福岡，差一點就是仙台廣島，最差就是沖 08/12 23:34

→ tsuyoshi2501 繩 08/12 23:34

推 Metro123Star 鶴見線不是泡沫經濟時期是戰前很久 08/12 23:50

→ Metro123Star 當年日本很多私人資本後來才逐漸鐵道國有化併入 08/12 23:50

→ mybfgf 日治時代沒有台北鐵路高架化的計畫過,別再謠傳了 08/13 01:15

→ mybfgf 鹿島線/土佐黑潮鐵道/伊勢鐵道,都是已經1970年代以後的事 08/13 01:26

推 deathsong 不用馬後砲拉日治時代人口再多不過六百萬人怎麼會想 08/13 11:46

→ deathsong 到需要立體化 08/13 11:46

→ deathsong 更別說台北市人口幾乎是日治時代的10倍 08/13 11:46

→ suitup crazy 仇日仇到是非不分了? 08/13 20:00

推 crazy203 講殖民就是仇日喔...我明明就哈日仇共 08/13 20:09

推 crazy203 但不會哈日哈到是非不分，課本怎麼寫的，維基怎麼講的， 08/13 20:12

→ crazy203 我只是照實敘述而已 08/13 20:12

→ crazy203 所以日治台北高架化終究只能算都市傳說？ 08/13 20:12

推 crazy203 不用跟我吵什麼殖民不殖民的，有本事歷史課本自己寫 08/13 20:16

推 crazy203 不然這樣好了，國民政府把日治時期蓋的糖鐵拆光光，能 08/13 20:33

→ crazy203 花比捷運少錢升級成地方交通線的現成鐵路全都浪費掉，這 08/13 20:33

→ crazy203 樣講你的心情有沒有好一點？ 08/13 20:33

推 deathsong 糖鐵純粹是時代眼淚真的是沒人搭了才會廢掉 08/13 20:55

推 deathsong 連日本都把一堆支線改成巴士運輸了雲嘉南那堆大家連名 08/13 20:56

→ deathsong 字都念不出來的鄉鎮也要鐵路哦？ 08/13 20:56

推 deathsong 講難聽一點連政府補助都沒幾家客運想跑還用鐵路勒 08/13 20:58

推 crazy203 雖然沒人搭起碼還有貨運，但後來公路興起，台糖覺得用 08/13 21:08

→ crazy203 公路運送比較省錢，加上不想製糖只想當田僑仔，才乾脆 08/13 21:08

→ crazy203 把糖鐵收起來，只留一小部分當觀光用途 08/13 21:08

推 crazy203 死歌大講的也沒錯，不止糖鐵，台鐵戰後也是廢了一堆路線 08/13 21:16

→ crazy203 ，平溪線和集集線也差點GG 08/13 21:16

→ crazy203 至於淡水線改建成捷運，應該能算是另類的立體化吧 08/13 21:17

推 deathsong 當年台鐵舊支線就北淡線比較有客源其他的什麼時候廢 08/13 22:30

→ deathsong 都不奇怪... 08/13 22:30

→ deathsong 畢竟又不是客運本位幾乎都是貨運等公路發達就死掉了 08/13 22:30

推 tsuyoshi2501 不用講台灣啦，日本也廢了一堆線國鐵就搞了赤字83 08/14 01:24

→ tsuyoshi2501 線，還不含私鐵呦 08/14 01:24

→ leopika 日治當年沒有300萬外來中國人，當年的確沒有立體的必要 08/14 11:15

→ leopika 性 08/14 11:15

→ Chungli28 以前被大日本帝國殖民，後來被中華民國殖民 08/14 22:44

推 atb 台灣不常見路堤和地塹實在可惜 08/15 01:18

→ suitup 歷史課本支那人寫的看支那人寫歷史還自稱哈日？ 08/16 00:49

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