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作者wody840923 (wody)
標題[新聞] 台灣高鐵新購8組列車 國際邀標排除中國
時間Sat Aug 10 12:58:58 2019
原文PTT 原始連結 ↗
台灣高鐵新購8組列車 國際邀標排除中國 最新更新：2019/08/10 12:31 （中央社記者汪淑芬台北10日電）台灣高速鐵路股份有限公司發言人孫鴻文今天證實，將 新購8組列車，已向國際業者邀標，但排除中國，其他國家業者都有機會，預計明年中決 標。 目前不少國家有能力製造高鐵，包括德國、法國、西班牙、義大利、日本、韓國與加拿大 等，而交通部已接獲台灣高鐵提出新購列車報告，數量為8組，採國際標，投標期10月截 止。 台灣高鐵考慮運量逐年成長，2年前就開始規劃採購新列車，公元2017年7月公布徵求海外 企業投標意向書，作為新型車種規範參考，今年7月初才向國際邀標。 目前台灣高鐵共有34組列車（每組12輛車廂），是以日本新幹線700系為設計藍本，並針 對台灣環境特性及需求修改的700T型，主要製造商是日本川崎重工，最高營運速度可達每 小時300公里。 孫鴻文接受中央通訊社記者採訪時說，雖然目前營運中的高鐵列車是日本製造，但國際上 高鐵有一致共通性，新採購列車只要符合台灣規範就可以。 至於新購列車金額及車廂相關設計，台灣高鐵列為商業機密。 台灣高鐵最先採購30組700T型列車，2006年全數交付完畢，2007年1月開始營運，2008年 再增購4組列車，2012年到2015年陸續交付。 台灣高鐵統計，高鐵運量逐年成長，2015年破5000萬人次，2017年破6000萬人次，2018年 旅客量達6396萬人次。（編輯：李明宗）1080810 ----- 原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/201908100065.aspx -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.208.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1565413140.A.786.html

推文 (356)

→ wody840923 A大抱歉，跟你重複貼文惹QQ 08/10 13:00
推 R101 終於 08/10 13:00
推 jackwula9211 終於要有新車了 08/10 13:01
→ allenqazwsx 原PO沒關係 08/10 13:03
推 jgfreedom 終於!!!私心希望N700S...... 08/10 13:04
推 crazy203 捷爾拓海表示振奮 08/10 13:07
推 Metro123Star 是說 台灣高鐵要不要解釋月台門XDD 08/10 13:09
→ temu2035 支那本來就該排除了 08/10 13:18
→ Odakyu 車門位置等都可以客製化吧 08/10 13:20
推 dkl1027 因為中國是國內標?抵制高鐵了 08/10 13:21
推 Stan6003 台北站月台門的車型選擇已經露餡很久啦 08/10 13:24
→ saobox China跟南韓爛車都應該優先被排除 08/10 13:26
推 enkidu0830 N700 10000番台 08/10 13:27
→ Stan6003 明年中這個時間點不就是n700s正式營運嗎XD 08/10 13:27
→ saobox N700S E5/H5 E7/W7都可以考慮考慮吧 08/10 13:28
→ Stan6003 Jr東系列的加速度太可悲,別吧 08/10 13:29
推 as74155 台灣高鐵的隧道設計沒有需要像E5那麼長的頭吧 08/10 13:30
→ Stan6003 現在台高就是一個東海的形狀,大概不會有其他選擇 08/10 13:31
推 xylophone135 比較期待常態增班 08/10 13:31
推 souken107ttc 如果獎落日本 也會為台灣小幅更改設計變N700ST之類 08/10 13:34
→ souken107ttc 的嗎 08/10 13:34
推 R101 當初軌道設計應該可以再開更快，要是新車開320的營運成本=7 08/10 13:34
→ R101 00T開300的成本，新車有可能提速嗎？ 08/10 13:34
推 cookeeshop 期待N700S開箱文 08/10 13:36
推 Stan6003 軌道設計記得是350,但提速除了還有養護成本要算 08/10 13:37
→ Stan6003 日本那邊n700s也沒有提高營運速度的打算 08/10 13:38
推 wadadihaga 好想要E5 或 E7 08/10 14:09
噓 geesegeese 直接跟jr議價可以嗎？這個有相容性問題 08/10 14:22
→ GTR12534 私心希望是大鼻子的 不過大概是 N700S 了吧 08/10 14:22
推 gigihh 以目前來看提速可能性不大吧！高鐵應該會想追求一致性， 08/10 14:31
→ gigihh 台鐵各車種營運速度就不同，也是營運效率無法提升的 08/10 14:31
→ gigihh 因素之一，要提高到350應該現有700T都要換高鐵才會考慮吧 08/10 14:32
→ gigihh 但這次既然只買8組明顯是增購而非全部更換 08/10 14:32
→ hicker 這能不能採限制性招標?? 08/10 14:32
推 nrl952006 我看還是日本。 不過希望可以是N700的～ 08/10 14:43
推 r30385 8組夠嗎 08/10 14:44
推 stu962046 8組都還是12節車廂嗎？ 08/10 14:57
→ saobox 12節是因為台北車站只能停12節吧 而且好像沒辦法改了 08/10 15:02
推 c918 考量後勤維修等因素..沒意外還是N700啦!! 標不同車回來大概 08/10 15:10
→ c918 又是會累死後勤...搞到跟合鐵差不多 08/10 15:11
→ HMKRL 拜託N700S 別又混水土不服的車進來… 08/10 15:16
推 a5mg4n 極限一點的話可以停13車吧 08/10 15:16
→ hn9480412 之前高鐵不是搶台鐵的月台來用。理論上可以停到14車吧? 08/10 15:22
推 b325019 希望還是日本得標不然很怕跟台鐵一樣 08/10 15:22
→ suitup 當然買n700s 變八國聯軍增加後勤負擔 是腦子浸水吧 08/10 15:31
→ suitup 如果能同樣成本跑320 何不繼續跑300 讓成本更低 08/10 15:32
→ suitup 反正現在班距都還可以再塞 幹嘛提速 08/10 15:33
推 james2266 已經打趴航空業了，台灣島上最快速的交通工具，旅客已 08/10 16:00
→ james2266 經無其他更快速的選擇了，幹嘛提速?提速還要增加電費， 08/10 16:00
→ james2266 路線電車線養護成本 08/10 16:00
→ james2266 跟延伸高雄市區的邏輯一樣，做了只會增加成本，3但不會 08/10 16:01
→ james2266 增加營收 08/10 16:01
→ suitup 純粹鐵道迷 想滿足一己之私而已 08/10 16:02
推 tyytt 終於 08/10 16:05
推 svel 讚讚讚,終於有新車惹!!!! 08/10 16:17
推 s566789 私心希望是歐洲車啦 08/10 16:17
推 MiaoXin 已經國際標就不會是限制性了吧？雖然到時候車子某些規格 08/10 16:21
→ MiaoXin 會跟舊車差不多，可是各個子系統要看車輛製造商選擇一定 08/10 16:21
→ MiaoXin 不會全部跟舊車一樣，維修跟備料會增加一點點複雜度。不 08/10 16:21
→ MiaoXin 過臺高應該是沒問題啦！ 08/10 16:21
推 share270 希望N700S 08/10 16:22
推 zxc36mn7 推N700s 08/10 16:41
推 jgfreedom 有其他文章說要買12列耶!2024年前先引進8列!!! 08/10 16:50
推 misson 只購八列，不會有新開的設計跟模具吧 08/10 17:01
推 B9207036 atc是日本的，你覺得日本人會把atc資料放出來給你歐洲 08/10 17:10
→ B9207036 車來用嗎？歐洲車標到結果還要付一大筆錢給日本，怎麼想 08/10 17:10
→ B9207036 都不划算。。。。整個想了一圈，真的想不到不用N700S的 08/10 17:10
→ B9207036 理由，歐洲車我覺得機會極低 08/10 17:10
推 z520314 350效益那麼低，問題多一堆，傻了才跑350 08/10 17:15
推 c918 雖然高鐵沒說決標方式、但應該是用最有利標來決定的 08/10 17:15
→ c918 如果用台灣常用的最低標、我看韓國得標機率大 08/10 17:16
→ edison 不開個國際標怎麼好跟原本的廠商殺價呢 08/10 17:16
推 WongTakashi N700!N700!N700! 08/10 17:17
推 umikamo 私心日德法各來10組 08/10 17:25
→ PAYPASS 呃...月臺高度呢 08/10 17:27
推 aimlin 低價標 韓車應該會中 08/10 17:34
推 klementhsu N700ST性能版是吧 focus ST:略懂 08/10 17:39
→ enkidu0830 umikamo大是要高鐵維修主管在檢修廠裡面上吊自殺嗎？ 08/10 17:40
推 Cascadia 推推推 終於 08/10 17:41
→ Cascadia 希望投標廠商數量能跟HS2一樣多 08/10 17:43
推 jgfreedom https://reurl.cc/KZOpp 08/10 17:44
推 jgfreedom 文中確實是寫購買12列，2024年前先引進8列! 08/10 17:45
推 chihchuan 私心認為歐洲車沒有日本車舒適 08/10 17:48
推 Cascadia 如果是2024年 Velaro Novo有機會？ 08/10 17:52
推 tsuyoshi2501 跑個樣子啦 八成是N700S 08/10 17:57
→ hicker 直接原系統增購最簡單+1 08/10 17:58
→ hicker 所以我才說 用限制性招標+(準用)最有利標 就好了 08/10 17:59
推 jgfreedom 台鐵600輛城際車最快2021年進來，台鐵有3年的黃金期! 08/10 18:01
推 jason820514 倒是滿希望能看到歐洲高鐵的車子(雖然知道不太可能) 08/10 18:15
→ omkizo 我覺得歐洲車比較舒服耶 08/10 18:16
→ edison 搭過的自強號, 就英國婆子最舒適 08/10 18:19
→ valkyrie3812 除非你有辦法把北高距離拉個至少三倍以上出來（誤） 08/10 18:28
→ valkyrie3812 ，不然提速不太需要。 08/10 18:28
推 Cascadia 提速350能夠減少列車周轉時間 而以同樣車組數開行更多班 08/10 18:29
→ Cascadia 次 或許有機會 08/10 18:29
推 Alica 拜託不要扁鼻子 08/10 18:30
推 jgfreedom 那也用在直達車，站站停這種耗時的就不用提速了...... 08/10 18:31
→ hicker 現在連要開到290都不太容易了(非列車本身問題) 08/10 18:39
→ hicker 與其提速增加列車周轉率 但在供不足於求的現在 08/10 18:42
→ hicker 在同樣距離下容納更多列列車(需犧牲些速度)增加供給更實際 08/10 18:43
推 Cascadia h大 提升供給是要同樣時間內增加列車數呀 不是距離 08/10 18:47
→ Cascadia 車組數不變下，提速可以加班，加班就增加供給啦 08/10 18:49
→ hicker 提升密度的概念 但一條線上的一個時間點只能有一列車 08/10 18:50
→ hicker 所以用縮短距離增加密度 08/10 18:50
→ hicker 現在是有車組數的最大限制式 但增車後限制式也往上提升 08/10 18:51
→ hicker 其實問題是在於 現行運用下再增車 能有開到350的空間?? 08/10 18:52
推 Cascadia 車組數固定密度就固定了（不考量整備檢修因素） 08/10 18:54
推 Cascadia 這麼說好了 從營運者的角度 現在有了需求預測 到底是要 08/10 18:59
→ Cascadia 買多一點車不提速 還是提速少買一點車多一點電力與養護 08/10 18:59
→ Cascadia 成本。 08/10 18:59
→ Cascadia 運能（流量）= 密度 * 流速 08/10 19:01
→ Cascadia 單看密度是不對的呀 08/10 19:02
→ Cascadia 提升運能（流量） 可以提高密度（車組數）或流速（車速 08/10 19:03
→ Cascadia ） 08/10 19:03
→ hicker 但密度與流速是反比 在運輸工具上就是有多少安全距離才可 08/10 19:04
→ hicker 以開多快 所以列車增加-車距縮短-速度降低 08/10 19:04
推 resoly 私心w7得標 08/10 19:16
→ kkStBvasut es表示崩潰 08/10 19:51
→ geesegeese 小道消息，又是金潮流 08/10 20:04
→ geesegeese 日本車可以洗洗睡了 08/10 20:04
→ raysun0130 日本車洗洗睡那要什麼車？ 08/10 20:06
推 Xkang 看到標題不好意思的嘴角上揚了 08/10 20:18
→ Xkang 最有可能應該還是N700 08/10 20:20
推 jgfreedom 其實合約規範大概就知道誰會來標了，日本幾乎是候選者 08/10 20:25
→ jgfreedom ，難怪之前N700S的新聞有提到台灣，還提出客製化12節… 08/10 20:25
→ jgfreedom … 08/10 20:25
→ jgfreedom 台灣高鐵網頁有新的聲明，但沒有否認買車XD 08/10 20:25
→ Xkang 最後兩個韓加應該也可以無視 08/10 20:26
推 misteri 如果最後韓國車得標，可以去抗議嗎？ 08/10 20:26
→ Xkang 加拿大自己都還沒有高鐵 08/10 20:26
→ Xkang 千萬不要 08/10 20:27
→ Xkang 給歐洲也好過韓甚多 08/10 20:27
→ omkizo 日本政府有協調 不會兩個死對頭一起搶 只要東海在就W7沒可 08/10 20:44
→ omkizo 能 就算只有西日本投也好 西日本比較親東海也是沒戲 08/10 20:44
→ fxf811 日本車洗洗睡真假？ 08/10 21:09
→ saobox JR是賣票的吧 如果日本要投標應該是川崎重工來投吧 08/10 21:12
推 traystien 日車已經是JR東海的形狀惹 08/10 21:17
推 c918 車子是東海...就算川崎來標東海沒授權有用嗎?? 08/10 21:22
推 qwxr 除了日本你們根本沒有選擇余地 還招標 搞笑 08/10 21:33
→ qwxr 就8輛車 08/10 21:33
→ enkidu0830 樓上以前一定沒有玩過採購 08/10 21:36
推 deathsong 採購都嘛要找陪估的 08/10 21:48
→ deathsong 公家機關 20萬以下購案都要找2張報價單了 更何況幾億的 08/10 21:49
推 c918 八輛車??八組跟八輛都搞不清楚.... 08/10 21:54
推 Cascadia X大身為鐵道板常客不知道龐巴迪是加拿大的？ （雖然運輸 08/10 21:54
→ Cascadia 部門總部在德國啦） 08/10 21:55
→ Cascadia 龐巴迪也有很多高鐵實蹟...雖然很多是跟其他廠商合作 08/10 21:56
推 velaro 推個 08/10 22:00
→ coon182 某人的言論看看就好 08/10 22:14
→ Odakyu 龐龐的鐵道事業=Adtranz+UDTC+TWA+Talbot等 08/10 22:26
推 MiaoXin 提速還有個問題，可能磨耗會大增，不過這當然要看實際維 08/10 22:43
→ MiaoXin 修的經驗 08/10 22:43
→ suitup 日本車都好過支那車 支那不用笑 只有中車爛車能選 08/10 23:00
→ suitup 說實在排除35支那爛車 才真是他媽明智 08/10 23:01
→ cyrix0905 其實中車也不錯，各種山寨車型可選，便宜好不好用就... 08/10 23:03
→ suitup 中車不錯？ 你也知道只有便宜 好不好用不知道 08/10 23:04
→ suitup 這算哪門子不錯？ 08/10 23:04
→ coon182 雖然我們不會就地掩埋，但你敢買對岸的車嗎？ 08/10 23:18
→ zxcc79 我鐵買一堆工程用，好像還可以...... 08/10 23:19
推 CGtheGREAT 東日本：也許我家E5可以考慮啊 08/10 23:22
→ CGtheGREAT 而且樓上的W7要說起來他還被稱作E7呢 他還有東日本的 08/10 23:23
→ CGtheGREAT 部分 08/10 23:23
→ CGtheGREAT 雖然我不知道JR東對台灣的興趣除了百貨公司和旅行社以 08/10 23:24
→ CGtheGREAT 外還會不會想賣車呢 08/10 23:24
推 CGtheGREAT 不過以現貨日本車來看還得考慮能跑300的車型才行，現 08/10 23:29
→ CGtheGREAT 貨就只有N700S和E5/H5這兩種吧。E7/W7雖然12輛編組適 08/10 23:29
→ CGtheGREAT 合台灣但只能跑275啊 08/10 23:29
→ CottonSR E5/H5還要考慮50改60HZ背後的設計成本喔 08/10 23:42
推 SHR4587 E7/W7進來要改機電吧?跑不到300對THSR很傷。 08/10 23:57
推 SHR4587 雖然私心W7/E7的外型，但怎麼看只有N700S最適合。 08/10 23:59
→ SHR4587 只要THSR能接受那鼻子長度，就可以馬上生產，不能接受也 08/11 00:00
→ SHR4587 頂多改一下外型。 08/11 00:00
推 arck E7很適合 08/11 00:00
推 JCC 開國際標只是為了不要讓勢在必得的投標者有點壓力 08/11 00:10
推 shun01 我是覺得中日韓都不錯，不要買歐洲車就好 08/11 00:23
推 Xkang 話說車廂設計列為機密 所以說有可能和目前舊車不同? 08/11 00:23
→ Xkang 來點新玩意吧~ 去搭新幹線還有不同口味可選擇 08/11 00:24
推 CGtheGREAT 整組改頻率應該還好吧 JR東新幹線本身就有變頻的車種 08/11 00:31
→ CGtheGREAT 不過在完全不必大改的情況下現貨確實是N700S最合適了 08/11 00:33
推 Jimmy2010 shun01你知道你在講什麼嗎? 韓國技術來自TGV 中國也有 08/11 00:34
→ Jimmy2010 Velaro技術然後你說不要買歐洲車就好? 08/11 00:34
推 shun01 其實是組裝品質的問題（攤手） 08/11 00:44
→ shun01 很多歐美產品，大陸生產的品質都反而更好 08/11 00:44
推 NipponKitano 結果歐車得標 舒適4排座=>難民船5排座 還不附插座 08/11 01:12
推 leon1757tw 台高現在就是要抱緊JR東海的大腿 但又不能讓他太囂張 08/11 01:20
→ leon1757tw 所以才開個國際標 08/11 01:20
→ vespar shun01 不意外啊 中國好棒棒呢 08/11 01:58
→ minionsll 大陸品質好？？你確定 08/11 01:58
推 a5mg4n 歐系車近來發爐次數... 08/11 02:00
→ a5mg4n 中國車的話，至少別讓長客來吧 08/11 02:02
→ a5mg4n 要是各個都像5033... 08/11 02:03
推 CGtheGREAT 歐洲車從EMU100開始台鐵就受不了考驗了 高鐵我怕怕 08/11 02:13
推 jackwula9211 中國品質好絕對是個笑話 08/11 02:16
→ hn9480412 何止EMU100，你忘了E100機車嗎XDDDD 08/11 02:18
推 a5mg4n 望向SS8自走電療室... 08/11 02:23
推 Jimmy2010 阿長客技術基礎不就西門子Velaro..... 08/11 02:48
推 shun01 四排座除了解決走道過窄的問題以外有啥幫助？ 08/11 02:53
→ suitup 支那品質 有口皆悲 好個屎 大概是剛喝完一杯迷克夏才講得 08/11 06:06
→ suitup 出這種話 08/11 06:06
→ suitup 韓國更是算了 那個屎加速 每停一站至少先比n700s慢個三分 08/11 06:08
→ suitup 鐘起跳 人家可能都跑到板橋停好車了 KTX還在台北站的月台 08/11 06:08
→ suitup 慢慢加速 08/11 06:08
→ coon182 南極大陸有生產車廂？ 08/11 07:12
推 c918 大陸生產的品質都反而更好？？？我是眼睛業障重嗎？？？ 08/11 07:26
噓 omkizo 樓上上引戰 08/11 08:20
推 MiaoXin 樓上大大也別刻板印象，那個詞本來就沒說是哪裡 08/11 08:52
推 radiwei No china 08/11 09:35
→ shun01 不然要說外省車嗎？ 08/11 09:59
推 black209014 KTX那種加速真的很無語的慢 08/11 10:17
→ MiaoXin 對岸議會前幾天才撤案不蓋高鐵了，太平洋對岸 08/11 10:42
→ jii0712 看了台鐵自強號，還敢找某國 08/11 11:01
→ temu2035 現在東線自強號都一堆日本車了 08/11 11:24
推 DDmen 不知道是低價標，還是限制性招標 08/11 12:21
→ suitup 說 支那車 懂？ 08/11 12:22
→ MiaoXin 不過他們自己國家產品用自己國家的比率高嗎？像800很多都 08/11 14:47
→ MiaoXin 用自己日本的東西。 08/11 14:47
推 coon182 欸欸欸，某人被我桶就用這招抹黑，姆湯喔 08/11 14:52
推 crazy203 不太可能是低價標吧，台北的月台門都有預設N700了，招 08/11 15:06
→ crazy203 標應該只是必要程序，最後買的十之八九就是N700S了，其 08/11 15:06
→ crazy203 他廠商只是來陪榜的 08/11 15:06
→ suitup 真的超小心眼 可能是今天還沒喝一芳消暑 08/11 15:26
推 mamba0824 媽的不要那麼腦 買日本車就用日本車就好 八國聯軍搞 08/11 15:36
→ mamba0824 死自己 08/11 15:36
推 b325019 評審+最低價如果包含要完全相容或與現有系統相符日本以外 08/11 16:37
→ b325019 的也很難進來，整個機電都是日本的形狀 08/11 16:37
推 robotcl 中國就地掩埋 母湯 08/11 16:49
推 enkidu0830 韓國法國不可能，推拉式的就免了，出局；德國ICE4，12 08/11 17:00
→ enkidu0830 輛編成長度346公尺，6動6拖，車速只有250km/h，出局； 08/11 17:00
→ enkidu0830 中國車，出局。 08/11 17:00
→ omkizo 這叫抹黑也是好笑 08/11 17:18
→ coon182 笑，都笑 08/11 17:20
推 dabochi 說實話不讓中車進來是一個政治而不明智的選項 08/11 17:37
→ dabochi 理由是目前世界上曾經Clone過新幹線規格還改款的傢伙 不 08/11 17:39
→ dabochi 好意思 只有中車。THSRC說要引新車不是一兩天的事了 我 08/11 17:40
→ dabochi 們可以合理的預測 THSRC已經跟日方打探過情況。這裡就有 08/11 17:42
→ dabochi 個問題要問了：如果價格好 那何不直接循TR31以後的模式 08/11 17:43
→ dabochi 直接買就是了 何必拉一掛不相干的人進來陪榜？反正THSRC 08/11 17:43
→ dabochi 最早的規劃是50列 現在才買了34列 直接當啟動客戶 盡快 08/11 17:45
→ dabochi 拿到車衝現金才是王道不是嗎？結果世上兩個Price Killer 08/11 17:46
→ dabochi 你THSRC放了做不出來的KTX進來 有實績的中車不進來 然後 08/11 17:48
→ dabochi 看起來也沒其他對手能搶標 我是日本人我還不漲價就真的是 08/11 17:49
→ dabochi 對不起自己了 08/11 17:50
→ enkidu0830 clone了車子有沒有把號通clone好，大車潘一恒怎麼死 08/11 17:53
→ enkidu0830 的，凡事不要一味以為便宜就是好。 08/11 17:53
推 Jimmy2010 交通建設採購一向都是跟政治有關係 不要在那邊妄想政治 08/11 18:18
→ Jimmy2010 歸政治 這世界只有苓膏龜苓膏 孫子龜孫子 08/11 18:18
推 MiaoXin 高鐵應該很會開規範吧，想對於臺鐵。 08/11 18:21
→ Jimmy2010 還有中國人很喜歡抄別人東西抄一半 clone人家規格結果 08/11 18:21
→ Jimmy2010 核心的安全規範不抄 然後自主知識產權一個就地掩埋 08/11 18:21
→ Jimmy2010 這改款真der牛逼 08/11 18:22
推 shun01 大陸倒是把全世界各個不同流派的高鐵都clone一遍了，全球 08/11 18:36
→ shun01 高鐵要互通，還真的只能指望大陸 08/11 18:36
推 dabochi 每個出過社會的人都知道：提供核心物件的廠商最喜歡漲價 08/11 18:42
→ dabochi 因為他知道你不敢為了一點錢就賭上自己的烏紗帽 所以 只 08/11 18:43
→ dabochi 要價格不要太瘋狂 都馬下面捏捏就吞了 可是 還是會有受 08/11 18:44
→ coon182 為了省錢去買便宜貨，恩受教了 08/11 18:45
→ dabochi 不了 要怎麼解？你要找到一個能相容的傢伙 而且最好只相 08/11 18:46
→ dabochi 容到殼 這樣才能在最有利標的條件下把它打掉 但是你也有 08/11 18:48
→ dabochi 籌碼去跟你的對手說：“哎呀 你看看他也做得出來了 看在 08/11 18:49
→ dabochi 我們老交情的份上 你就幫幫忙 漲幅跟以前一樣 我捏捏就可 08/11 18:49
→ dabochi 以吞下去的程度嗎！“今天THSTC這樣玩 其實已經告訴日本 08/11 18:51
→ dabochi 人 “對不起 我錯了 漲多少都可以 請你賣給我吧” 08/11 18:51
→ dabochi 今天中車就是一個這種只Clone出殼的籌碼 不能買 但是作為 08/11 18:53
→ dabochi 一個僅有能用的籌碼 他是該留的 08/11 18:54
→ coon182 好喔，下去領一杯手搖，看你要COCO 50嵐 一芳還是迷客夏 08/11 18:55
→ dabochi 請不要忘了現在THSRC的股東結構 THSRC能省下錢 就是大家 08/11 19:01
→ dabochi 少貼錢 08/11 19:01
推 Jimmy2010 不同高鐵要互通只要1. 信號接得上 2. 列車多電壓 08/11 19:06
推 enkidu0830 只看表面的省錢，不看死了人後的商譽損失我也是醉了 08/11 19:06
→ Jimmy2010 3. 共通的運作規範 這種西在歐洲已經玩到變日常了 08/11 19:07
→ Jimmy2010 TGV跑到德國義大利 ICE跑到法國或荷蘭 08/11 19:07
→ Jimmy2010 沒有必要指望特定廠商 08/11 19:08
推 Jimmy2010 每個出過社會的人也都知道商譽是一件很重要的事情 08/11 19:13
→ Jimmy2010 所以應該沒人敢拿一個出過事情的籌碼來賭 08/11 19:13
推 Jimmy2010 商譽的損失可不是錢可估量的 08/11 19:16
推 Jimmy2010 台灣人很常省一些小錢結果出了大包再花更多錢來彌補 08/11 19:20
推 dabochi 這正是新幹線系統目前最大的問題：歐系(含KTX)至少還有 08/11 19:27
→ dabochi ETCS這條底線 但是新幹線呢？還有商譽 聽過挖東牆補西牆 08/11 19:29
→ dabochi 常態是花大錢買設備 結果省小錢砍人 之後還是因為人員素 08/11 19:30
→ dabochi 質下降 該來的包還是躲不掉 例子也不難舉 TRA就是 諸位不 08/11 19:32
→ dabochi 妨想想 如果TRA頂得住政治壓力 能減一些班次 搭配少買一 08/11 19:33
→ dabochi 點車 把多出來的錢拿去給第一線的司機爺加薪或多聘人 會 08/11 19:34
→ dabochi 是什麼樣子？要傷害商譽太容易 設備不好可以 人不好當然 08/11 19:36
→ dabochi 當然也可以 不是光拿錢買足最好的設備就能克服問題 08/11 19:36
→ suitup 你想要追撞後被就地掩埋 自己去中國體驗 不要扯別人下水 08/11 19:38
→ suitup 新幹線的招牌就是安全0死傷 中國 這輩子抄不走 08/11 19:38
推 Jimmy2010 台灣高鐵是用D-ATC到底關ETCS什麼事 08/11 19:41
→ Jimmy2010 KTX用的是法國的TVM430 到底在講啥阿? 08/11 19:43
推 dabochi 這正是問題的核心啊！D-ATC能夠對應上ETCS嗎？不行 08/11 19:44
→ dabochi 如果今天THSRC的核心信號規格是走ETCS 那開這個標就很實 08/11 19:44
→ Jimmy2010 所以THSRC有要用ETCS嗎? 08/11 19:45
→ dabochi 際 但是今天不行 所以只能用些旁門左道換來合理的漲幅 08/11 19:45
→ dabochi 購車是一個整體的方案 因為太偏重某一個項目 讓其他項目 08/11 19:47
→ dabochi 跟不上 對於整體的安全性還是有明顯的傷害的 08/11 19:48
→ dabochi 當然 如果今天N700S一如商用飛機 同樣標榜能夠用較少的人 08/11 19:49
→ dabochi 就能維持一樣的可靠度 那當然就值得花更高比例預算買 08/11 19:51
→ dabochi 但是日本人有承諾過這點嗎？ 08/11 19:51
→ coon182 對岸有承諾過嗎？ 08/11 19:57
推 dabochi 所以才需要一張免洗籌碼不是嗎？ 08/11 19:58
→ dabochi 除了中車 檯面上這些傢伙有哪個能當免洗牌用？ 08/11 19:59
噓 coon182 你竟然敢用沒承諾過的東西，不要害死我們台灣人 08/11 20:01
推 dabochi 所以你要在資格標把它刷掉 誰叫你笨笨真的用？ 08/11 20:03
噓 as74155 好了啦 中國高鐵好棒棒，趕快滾去對岸讓你搭到爽好不好 08/11 20:03
推 dabochi 有機會我是很想見識見識對岸的Clone跟魔改功力的實情啊 08/11 20:06
→ dabochi 不好歸不好 但是不表示道聽途說一定是對的 08/11 20:07
→ splong 重大交通建設排除敵國不是理所當然? 08/11 20:18
→ el1901 弱弱一問 哪裏有採購規範可以聞香，不然都是鄉民自己在幻 08/11 20:18
→ el1901 想規格，有明確的規格大家才有辦法討論到底規格訂的好不好 08/11 20:18
推 enkidu0830 中國車，就留給愛用國貨的中國人用吧！台灣人用不起 08/11 20:24
→ enkidu0830 不過就算是海軍去澳洲還是要搬奶粉 08/11 20:25
推 rail02000 既然要投台灣高鐵，就是要相容台灣高鐵的號誌系統。話 08/11 20:37
→ rail02000 說中國高鐵應該不是基於D-ATC而是ETCS？ 08/11 20:37
→ omkizo 就算台灣有邀中車中車也不會投 中國不會投台灣的國際標 08/11 21:49
→ omkizo 要見識你過去就好見識也可以啊 沒資格辦通行證? 08/11 21:51
推 es91213 原本還在看落落長推文 突然看到某kk突然要求別人崩潰 08/11 22:12
→ es91213 是怎樣？這樣讓我受寵若驚欸 08/11 22:12
推 es91213 之前自介式嗆人，現在病情已經到了不提es就會活不下去 08/11 22:20
→ es91213 的地步嗎？XDDDDD 08/11 22:20
→ es91213 很抱歉我沒辦法在板上跟某kk一起崩潰，我救不了某kk 08/11 22:22
→ es91213 但努力推文我還是做得到的 如果能幫助某kk那就再好不過了 08/11 22:23
→ es91213 出自國安因素所以不用大陸貨 這早在蔡上任之前就這樣了 08/11 22:25
→ es91213 我還在想下這標題該不會又是動物性脂肪報 08/11 22:26
→ es91213 結果是中央社 果然一個是黨媒一個是官媒啊（欸 08/11 22:27
→ es91213 不過南韓KTX列車真的很爛嗎？想說人家至少還能國車國造.. 08/11 22:28
→ suitup PP車 就不適合台灣 再說韓國車會好到哪 08/11 22:42
推 kkStBvasut 我沒有BBS也能很好的活下去 不像你 嘻嘻 08/12 08:00
推 rahim 奇怪怎麼沒有媒體出來罵民進黨逢中必反？ 08/12 08:50
推 MiaoXin 前面有人說要看規格標案的話，政府採購網，但是要帳號。 08/12 09:36
→ hicker 高鐵公司的標案的話 應該會放在公司官網 08/12 10:12
→ el1901 高鐵不適用政府標案，採購網查不到。高鐵公司那邊只有刊零 08/12 10:44
→ el1901 星維修採購案，真正特殊重大標案反而都沒有。再者我不太 08/12 10:44
→ el1901 相信這次只買八列沒有後續增購條款，除非真的要讓700T用 08/12 10:44
→ el1901 滿40年才要汰換？會不會用的比0系還久？ 08/12 10:44
→ es91213 說沒有BBS也能活得下去的人怎麼會幻想別人崩潰呢？ 08/12 11:43
→ es91213 我看某kk在ptt好像比我活躍許多，難道嘴巴上說活得下去 08/12 11:44
推 Metro123Star 是說N700S有針對隧道咚設計 台灣高鐵的隧道沒有日本 08/12 11:44
→ Metro123Star 那麼小 才能讓700T縮短車鼻也跑300 08/12 11:45
→ es91213 事實上又在自介自己需要在BBS上幻想別人崩潰，不然會 08/12 11:45
→ Metro123Star 所以即使日本得標也不一定完全按既有設計 08/12 11:45
→ Metro123Star 縮短車鼻仍有可能 而且台高有可能會開座位配置相同 08/12 11:46
→ es91213 活不下去嗎？這樣講反話真的很傲嬌欸XDDDDD 08/12 11:46
→ Metro123Star 的條款 這樣車鼻就會有限制(影響頭尾車載客量) 08/12 11:46
→ es91213 要不是某kk又在自介崩潰 我早就忘記這號人物了 08/12 11:49
→ es91213 等下出門吃飯會不會被跟蹤啊（拜託不要 08/12 11:50
→ suitup es發言水準 被針對也是不太意外 08/12 14:27
推 MiaoXin 啊啊，忘記高鐵不是政府機關，看不到標案，感謝後面有人 08/12 15:27
→ MiaoXin 解釋 08/12 15:27
推 tsuyoshi2501 國家間採購本來就是政治博弈，台灣高鐵原始使用歐洲 08/12 15:40
→ tsuyoshi2501 車，但為了讓岩里桑能去日本還不是改成日本車 08/12 15:40
→ Stan6003 給日本車主因不是地震對策嗎 08/12 15:43
→ es91213 我還在想某su最近總算願意乖乖推文了 還願意回答我問題 08/12 16:36
→ es91213 難不成是看到某kk就忘記自己當初是怎麼被桶的嗎？ 08/12 16:37
→ es91213 我至少還沒因為發言水準太低被桶好嗎？不要學某kk自介 08/12 16:40
→ es91213 好不好？ 08/12 16:40
→ jasonvt 拆那甲賽啦 08/13 00:34
推 Mimicker1123 當然是N700S 08/13 11:29
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