📋 PTT 文章瀏覽
作者gga5858 (Hi)
標題[閒聊] 引進雙層車廂可能性（以法鐵Z22500為例）
時間Wed Jul 10 02:03:52 2019
原文PTT 原始連結 ↗
圖文版網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1562695443.A.FD2.html 目前台鐵於上班時間通勤列車常一位難求， 覺得可考慮引進雙層列車增加座位數，並提升乘車品質。 傳統的雙層列車僅有兩門，每車廂雙樓梯， 有上下客效率較差等缺點。 最近發現法國有一款高運量的雙層通勤列車（Z 22500）， 單側開三座 2 公尺寬的大車門， 並設有四座寬樓梯通往上下層， 而車廂頭尾處為單層設計， 以供行動不便或即將下車旅客暫時停留使用 成功兼顧了載客數與上下客效率等優點。 另外， 該車雖為五節短編組，但總載客數高達 1282 人（含 528 座位）， 如以二列10節重聯，一次更可載運高達 2500 人。 其提供座位數還較台鐵現有較長8編組的 EMU800 之 352 位還多。 台鐵未來即將引進的通勤列車， 為提升載客能力，將為 10 節車廂編組。 然而較長編組，其載客數和短編組雙層列車相差無幾， 卻換來了因列車節數增加其維修成本提升的缺陷， 且固定 10 節長編組在營運上也缺乏彈性。 或許法國的短編組雙層列車設計，更適合台鐵目前使用上的環境。 ＿＿＿＿＿ <法國 Z 22500 列車簡介> <車輛外觀圖> https://i.imgur.com/ZzIH58k.jpg https://i.imgur.com/eSZXVm4.jpg Z 22500 車型，或稱為 MI 2N 為阿爾斯通Alstom製造， 目前為RATP（巴黎地鐵）及SNCF（法國國鐵）， 在其管轄的RER（法蘭西島大區快鐵）上營運。 <技術資料圖> https://i.imgur.com/PTwQN3F.png RATP使用車型：Tc-M-M-M-Tc，為三動力車，有較高加速度特點。 SNCF車型僅兩動力車，其加速度遜於RATP車型，但有較高的最高速度。 <樓梯配置圖> https://i.imgur.com/0kC99tQ.jpg SNCF車型上層僅可由頭尾兩端上樓，中間門無設置上層樓梯。而RATP車型則 前中後皆有設置階梯，每車共四座樓梯設置。RATP車也因較多樓梯緣故，其 座位數較SNCF車少了24個。 <座位配置圖（SNCF車）> https://i.imgur.com/qyQIQAk.jpg <車輛尺寸圖（SNCF車）> https://i.imgur.com/tOJQs1V.jpg 此車其車輛寬度(2.9m)，及車門高度(1.18m)，皆與台鐵現有列車雷同。 但車輛高度為 4.32 m，較台鐵 EMU800 車高 4.23m，還高出約10公分， 圖上看出其車輛底盤尚有0.37m高度餘裕， 如台灣引進類似車輛或許可請製造商評估將車高略為將低的可能性。 <上層車廂實景> https://i.imgur.com/AgFsQjG.jpg <下層車廂實景> https://i.imgur.com/fBaI71w.png 該車採取外掛式車門，且車壁較薄等設計，就算單排有4-5座位， 其走道及樓梯寬度並不會太窄。 <車廂頭尾平面層實景> https://i.imgur.com/68N7TRq.png 頭尾兩端為單層設計，且有寬敞的走道空間， 可供行動不便，或即將下車的乘客暫時停留使用。 <樓梯實景> https://i.imgur.com/590eseA.jpg <參考資料> https://fr.wikipedia.org/wiki/Z_22500 http://fbrisou.free.fr/RAIL21/FicheZ22500.pdf http://transportparis.canalblog.com/pages/mi2n---un-projet-commun- ratp-sncf/33346398.html https://web.archive.org/web/20131103054523/http://www.metro-pole.n et/expl/materiel/mi2n/mi2n.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1562695443.A.FD2.html 看圖片感覺座椅寬度和emu800差不多，因為車門是外掛的，且車壁也較薄， 且座椅本身也設計較薄，5排座我覺得還可接受。 1. 持有節數增加代表維修成本提升 2. 增加列車節數還要考量現有機廠是否有足夠空間容納 3. 固定長編組代表營運缺乏彈性， 如引進此車，於離峰時間可僅用5節短編組營運（528座位、754站位）， 尖峰時則可2車10節重併聯（1056座位、1508站位）， 滿足不同時刻的旅運需求。 以目前 EMU 800 每車約 56 座位估算， 就算12節編成，也才提供約672座位。 還較此雙層10節車，1056座位來得少上許多。 面對面的座椅台灣人的接受度感覺不高， 或許可用類似桃園機場捷運，全區座椅均為同一方向的方式即可解決。 溫哥華公車為薄座椅，且全部為同一方向的高密度排列，也可供參考。 https://i.imgur.com/oemNOcu.jpg ※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 07/10/2019 03:08:00

推文 (76)

→ omkizo 2.9m寬也塞5排座 根本奴隸船 07/10 02:13
→ chinnez 車廂會不會太高啊？電線的高度好像才1層樓那麼高欸 07/10 02:21
推 kutkin 你不覺得12節比較快嗎 07/10 02:24
→ kutkin 其實也就3個站不能停 07/10 02:25
→ kutkin 至於一「位」難求，我只能說退休老人要位也不會管你啥時段 07/10 02:26
推 ivn0572 做夢就好 還不如比照行包車廂內連椅子都不要有可以站更多 07/10 02:27
→ ivn0572 人 另外第一段 你怎麼會有上班時間通勤列車會有乘車品質 07/10 02:27
→ ivn0572 的幻覺？ 07/10 02:27
推 phHAR 與其全車雙層 不如也可以像JR有些通勤列車部分車廂雙層做 07/10 02:37
→ phHAR 為グリン車 滿足願意多花一點錢需要座位的乘客 07/10 02:37
推 ivn0572 樓上似乎忘了台鐵的管制能力 到時候一樣是滿滿的電子票 07/10 02:44
→ ivn0572 證乘客 07/10 02:44
→ ivn0572 再看看台鐵的後勤能力 別鬧了 簡化車種都來不及了還拿石 07/10 02:45
→ ivn0572 頭砸自己腳？ 07/10 02:45
推 cymtrex 這配置看起來好 實際上沒人想擠面對面。 題外話，歐洲 07/10 02:47
→ cymtrex 車大但裡面卻超窄，然後乘客公德心差 07/10 02:47
推 carlosalex 建議板主分類可以多一個[幻想] 07/10 03:26
推 MiaoXin 為什麼一直糾結在座位數量，通勤用站的才塞的多人。 07/10 05:52
推 buslover 看看台鐵 再看看台灣人 樓上某幾樓的推文真的作夢就好 07/10 07:49
→ buslover 不可能像日本一樣的 07/10 07:49
→ ji394xu3 尖峰時段12節比較省事 07/10 07:54
→ ji394xu3 至於要增加座位數就不要用emu800那種配置,統一一字型,乘 07/10 07:56
→ ji394xu3 客自動可以多喬出好幾個位子坐。 07/10 07:57
→ saobox Ivn大大 聽說這次的emu3000有一節會是商務車廂喔 07/10 08:00
→ ji394xu3 雖然像emu600這種一字型座位規格是寫60個座位,但實際上 07/10 08:00
→ ji394xu3 大概一節車廂都能坐到70個人左右。 07/10 08:00
→ NCC1305 台鐵車輛界限的高才4.11m 07/10 08:14
→ NCC1305 800車高4.23m那是集電設備的高度 07/10 08:18
→ NCC1305 用日本的來比環境條件還比較相近 07/10 08:23
→ NCC1305 https://i.imgur.com/ixyiDrr.jpg 07/10 08:24
→ NCC1305 裡面是E531的雙層車，桃紅色線是台鐵車輛界限，可發現下 07/10 08:25
→ NCC1305 半部的空間台鐵比日本(JR)寬了一點 07/10 08:25
推 ciswww 樓上的圖真是太好了，我很久以前就想看到這個比較 07/10 08:42
→ NCC1305 不過日本發現雙層車座位數雖多，但會拖慢上下車時間，沒 07/10 08:42
→ NCC1305 法用一般通勤車的時間排點，所以沒大量推行，僅Green Car 07/10 08:44
推 evanzxcv 雙層車上下車時間慢，比較適合北花那種長途高運量需求的 07/10 08:53
→ evanzxcv 路線，12節+雙層，座位數應該頗驚人 07/10 08:53
→ liweihau 紙上談兵 07/10 08:54
→ Ron51320 http://i.imgur.com/L9b5pCQ.jpg 07/10 09:16
→ Ron51320 不如果開車門整個側面這樣開 每個座位都能上下車...... 07/10 09:17
推 mstar 印象中日本有用雙層車來跑通勤時的 Liner 車... 07/10 09:22
→ mstar https://mstar.pixnet.net/album/photo/10238903 07/10 09:25
→ mstar 記錯，雙層的是 Green Car，而且只有半節。 07/10 09:26
推 Metro123Star E215系，逢E215必誤點，因此原定SSL就不開了 07/10 09:40
→ omkizo 215除頭尾外全雙層 07/10 09:56
→ watanmila 一次讓3000人遲到 07/10 10:06
→ Littlechozy 前後距離小一點就好了，像以前復興一車60位 07/10 10:11
→ Littlechozy 又或像是日本某些的20米級車廂還有72位的 07/10 10:12
→ Odakyu 長距離用雙層+1 07/10 13:18
→ Odakyu 而且長距離雙層可以當作一個噱頭吸引乘客搭乘 07/10 13:18
推 ivn0572 @saobox 這篇是在對「通勤」幻想 EMU3000定位不是通勤吧 07/10 13:34
→ ivn0572 難道EMU3000規格一個車廂三個門的規格XD 07/10 13:34
→ abyssa1 通勤用站的+1 北花比較需要雙層 07/10 16:24
→ NCC1305 長距離用雙層有個問題，沒有行李空間，如日本215系那樣的 07/10 17:37
→ NCC1305 行李架放不了多少行李，較適合長距離乘坐的Green Car連 07/10 17:38
→ NCC1305 行李架都沒有 07/10 17:38
推 Metro123Star 72位是車頂型冷氣、無廁所、單門 07/10 17:45
→ Metro123Star 台鐵原則上各車廂必備雙門和廁所，15排大概極限 07/10 17:45
→ Metro123Star 雙門空間都是用冷氣移置車頂後騰出空間 07/10 17:46
→ Metro123Star 這樣才能維持原先座位安排又增加車門又增加廁所空間 07/10 17:46
→ omkizo 合鐵真的是廁所太多…… 07/10 18:36
推 Metro123Star 我覺得合鐵也沒錯，只不過和座位的機會成本比較， 07/10 21:12
→ Metro123Star 好像廁所的大了一些。 07/10 21:12
→ Metro123Star 但以避免客訴的角度來說，廣設廁所的機會成本最低。 07/10 21:13
→ Metro123Star 雙門則是不得已，日本其實也曾因旅客太多用雙門， 07/10 21:14
→ Metro123Star 不過那款車好像...被單門車取代了 07/10 21:14
→ omkizo 用做了就無法改的廁所來避免客訴根本有病 07/10 23:34
→ omkizo 跑到隔壁廁所會死? 07/10 23:34
→ omkizo 別忘了被客訴不用錢 但因為廁所一列車而賣少16張票 07/10 23:35
→ omkizo 根本不值 07/10 23:36
→ omkizo 我北花一趟就差你7040 這個錢根本可以請人專門處理客訴沒 07/10 23:37
→ omkizo 廁所 07/10 23:37
→ omkizo 問題是……高鐵也要隔車才有廁所啊 07/10 23:38
推 vestinland 雙層車真的適合排在北花這種尖離峰差距大的，而且旅客 07/11 10:02
→ vestinland 很少中途上下幾乎都是集中兩端大站 07/11 10:02
→ takaoila 軌距。 07/11 13:34
‹ 回 鐵道板 列表