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作者saobox (刀劍神域盒盒)
標題[問題] 電聯車編組加長技術上很困難嗎?
時間Sat Jul 6 14:56:37 2019
原文PTT 原始連結 ↗
如題 之前曾看過某個小報在之前6432事故的時候有寫了一篇蠻優質的報導 雖然現在我找不到那篇 但內容還記得 裡面提到台東~台北間有4個瓶頸 1是樹林~七堵間路線容量不足 2是宜蘭線有些車站無通過線 所以無法待避越行 3是temu1000/temu2000都是2組8輛編成 如果是3組DMU9節就能增加更多運量 4是台東線上的單線區間要等列車交會 那我就有點不懂 像是日本的電聯車 以0系為例 2輛一個單元 有4輛 6輛 8輛 12輛 16輛這麼多種編成 而且初期營運時都是12輛 因運量不足所以加長到16輛 甚至0番台 1000番台 2000番台還有混合編組的(不過混編會有問題還被客訴) 那台鐵在台北花蓮這段是超級賺錢的 雖然不知道跟賣便當哪個比較賺 但如果要把這些傾斜式電聯車編組加長 錢應該不是問題才對 甚至還能跟中央政府要錢 買了車還有選票 政府一定支持 那為什麼台鐵沒這樣做 而是先去買不能傾斜跑宜蘭線彎道會比較慢的 emu3000系列呢 是技術上有困難嗎 還是有別的原因? 有沒有八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.153.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1562396199.A.8B4.html

推文 (142)

→ omkizo 因為腦官沒想要可以叫原廠改成12節 07/06 15:03
→ zxcc79 EMU800 16輛試運轉的目的還是個謎 07/06 15:04
推 t7101271328 傾斜式列車加長 不單只是買車而已 傾斜數據都要重寫 07/06 15:07
→ saobox 好像有聽說過 高鐵不能用16節是因為台北車站月台不夠長啦 07/06 15:07
→ saobox 那台北火車站月台加長也會遇到問題嗎 我也想問問 07/06 15:07
→ t7101271328 台北站一出去就是道岔 哪來的空間加長月台？ 07/06 15:09
推 souall 官的腦很困難 07/06 15:13
推 a5mg4n 加長模式可以只用自然傾斜阿 07/06 15:13
→ a5mg4n 另外以現在還有七堵起訖的列車來看,樹林-七堵間還不是絕對 07/06 15:14
→ a5mg4n 性的問題 07/06 15:14
推 geesegeese 沒的撈幹嘛多一事 07/06 15:15
→ omkizo 可能是試互相救援吧 07/06 15:27
→ ciswww 松山南港間只設一個閉塞區間然後路線容量不足... 07/06 15:28
→ omkizo 或者可能合約有要求重聯就試一下 07/06 15:28
→ omkizo 合約規格開了個實際營運用不上的規格XD 07/06 15:30
→ Littlechozy 印象中規格最高速都開140-150，然後重要的重聯沒有 07/06 15:41
→ chadhsieh 你有看過日本的飯681 683系可以加掛的嗎？ 07/06 15:54
推 weitao 可是當時開規格，傾斜就是不能連掛，沒有預留線接 07/06 16:03
噓 ixthdfl 因為台鐵懶，還有從12輛加到16輛，增加的是運能不是運量 07/06 16:12
推 Metro123Star 其實可以掛增節組 但是沒買 07/06 16:26
推 Metro123Star TEMU2000的單元是TMT^M 增節應該是ET-EMA-EP-EMB 07/06 16:29
推 a5mg4n 自然傾斜模式不需要特別的連接吧? 07/06 16:30
推 a5mg4n 以印度鐵路最近測試無線PP客車來看,或許過不久後端面的重 07/06 16:38
→ a5mg4n 連設備就不必要了? 07/06 16:38
→ whistlerhu JR四國2000系也是可以任意加掛啊 07/06 16:54
→ good11126 不想每天摘掛增加調車作業量 出車輛數不同他們覺得難 07/06 16:58
→ good11126 管理 票量不好控 但是真的做下去能省成本 07/06 16:58
→ ixthdfl 目前請台鐵增加東部運能都回說車輛不足，PP、莒光員林以 07/06 17:08
→ ixthdfl 南運量低，可以考慮把七堵=潮州的班次減半，騰出來的資 07/06 17:08
→ ixthdfl 源用來增加花蓮=員林或樹林=台東的班次。這樣可以減少運 07/06 17:08
→ ixthdfl 能的浪費並增加營收。 07/06 17:08
推 weitao 連掛無關傾斜，你沒訊號線傳到後8輛，後面馬達怎麼動，車 07/06 17:14
→ weitao 門怎麼連動，自動播音怎麼連動 07/06 17:14
→ weitao 就物理來講可以連掛，可是就變成前面八輛拖後面無動力的八 07/06 17:15
→ weitao 輛 07/06 17:15
→ ixthdfl 台鐵每次都說不行，但立委逼之後什麼都可以 07/06 17:20
推 a5mg4n 可以人肉控制啊 07/06 17:26
→ a5mg4n 甚至可以考慮無線控制 07/06 17:27
→ a5mg4n 播音對台鐵而言不是必須 07/06 17:28
→ chadhsieh 煞車沒同步很危險的 07/06 17:28
推 lianpig5566 軔管有連通吧 07/06 17:29
→ saobox 不能叫工程師多加班幾天就好了嗎 這些問題 07/06 17:30
→ omkizo 沒預留可以改到有 多付一點錢而已 07/06 17:33
→ chadhsieh 鍵盤工程師連改摩托車都不會了 怎麼改火車啦 07/06 17:38
→ temu2035 軔管連通也只有自動軔機可以用 07/06 18:01
推 coutji3184 好希望有E353 07/06 18:12
→ chadhsieh 只有五個字 非常非常難 07/06 18:35
→ Metro123Star 給你七個字 加油加油再加油 07/06 18:40
→ ixthdfl 第一天認識台鐵？什麼事都能做，但台鐵都跟你說不行，平 07/06 19:05
→ ixthdfl 常沒事爽爽過不是很好？幹嘛沒事找事做？ 07/06 19:05
→ chadhsieh 現代的列車 同步控制 是用網路和光纖通信的 才能抗電磁 07/06 19:16
→ chadhsieh 干擾 低衰減 長距離 一堆人什麼都不懂 原本裡面沒開放 07/06 19:16
→ chadhsieh 給你的對應控制權利 位址 你有辦法去改？ 那麼行不會在 07/06 19:16
→ chadhsieh 這邊嘴啦 07/06 19:16
推 CGtheGREAT 日本的車子搞增節很常見 技術沒問題 07/06 19:37
→ chadhsieh 可以增節 那是原本的韌體代碼就有寫進去了 從無生有 沒 07/06 19:42
→ chadhsieh 有原廠支援 我覺得以台灣現在的技術力是不可能啦 07/06 19:42
推 CGtheGREAT 所以還是要原廠做沒錯呀 07/06 19:56
推 Hurricaneger 你敢挑戰我路局？！ 07/06 19:56
→ good11126 先看看台鐵的無線電 在想想用無線控制的可行度和精確 07/06 20:06
→ good11126 度 連新幹線聯控都還在用有線 07/06 20:06
→ good11126 然後煞車不同步先不說 原文的0系混編還只是煞車的軔力 07/06 20:10
→ good11126 不同就造成不適感了 07/06 20:10
→ ixthdfl 沒用的，就算技術可以，台鐵還是跟你說沒編組可掛 07/06 20:36
推 trtc 我一直在幻想台鐵有沒有可能出現台北到花蓮8+4重聯運轉，花 07/06 20:50
→ trtc 蓮以降拆編組剩8或4繼續往台東的這種方式 07/06 20:50
→ trtc (暫且不論旅客會不會誤乘的問題) 07/06 20:50
→ aahome 民眾的腦袋也被台鐵洗腦 台鐵說不可能就真的相信 07/06 20:53
推 RailFish 以日車的技術來說沒問題啊，但是合鐵不想花錢做這個(O 07/06 20:56
→ saobox 這樣感覺好像只是議員民代沒講 罵一下合鐵明天就去買車了 07/06 21:38
推 OhmoriHarumi 北花跟北東的需求差距，台鐵已經用班次數表現出來了 07/06 21:39
→ OhmoriHarumi 增節組的作法應該是針對平假日需求差距做調整。 07/06 21:39
→ ixthdfl 台鐵說技術不行、車輛不足、人力不足本來就騙人的，但民 07/06 21:52
→ ixthdfl 眾都傻傻地信以為真，只要立委罵一下什麼都可以，所有資 07/06 21:52
→ ixthdfl 源都生得出來，台鐵一向很被動 07/06 21:52
推 busgoer 對呀，犧牲車輛的檢修時間、人員的正常工時好棒棒 07/06 22:33
推 a5mg4n 新幹線和台鐵速度差很大,而低速系統用無線重連或控制部分 07/06 22:51
→ a5mg4n 功能的已經不少(廣泛案例之一為列車尾端遙控BP管排氣) 07/06 22:52
→ good11126 依台鐵的維修後勤還有妥善度 你敢讓他們用無線遙控? 07/06 22:55
→ good11126 我不敢 07/06 22:55
推 a5mg4n 印度國鐵都敢用了,台鐵問題不大吧 07/06 22:56
→ ixthdfl 台鐵安全性比國道客運低，平常事故已經很多，如果再讓台 07/06 23:02
→ ixthdfl 鐵亂搞就沒人敢搭了 07/06 23:02
→ good11126 看到"台鐵問題不大" 我欲言又止 07/06 23:07
→ saobox 台鐵(本業)問題不大 07/07 00:35
推 CGtheGREAT 其實以前柴聯在花蓮摘掛的做法就不錯 用不到的車廂就 07/07 02:53
→ CGtheGREAT 近整備回頭也能增開班次啊 07/07 02:53
→ good11126 柴聯車3輛1組 原廠就配聯控 當然可以 但是現在的電車 07/07 02:58
→ good11126 組700以後的車 不只非貫通還沒有聯控插座 07/07 02:58
推 cymtrex 台鐵懶。結案 07/07 02:59
推 Debian 很多東西剛開始談規格就要講了，不是車生出來後再來譙怎麼 07/07 03:11
→ Debian 沒這功能，因為你規格沒說要這東西啊！原廠要幹有技術，重 07/07 03:12
→ Debian 點在你買的時候有沒有說你要這東西？錢夠不夠買這東西，就 07/07 03:12
→ Debian 是這麼簡單。 07/07 03:12
推 Chungli28 招標又受限於特定廠商才是最麻煩的地方 07/07 07:05
推 BuBuLoop 因為台鐵高層不是專業鐵道經理人 07/07 07:37
→ ixthdfl 台鐵不只高層，全體員工沒有一個是鐵道專業，難怪每年虧 07/07 08:22
→ ixthdfl 損這麼多 07/07 08:22
→ saobox 泰安休息站那個不是蠻專業的嗎 專業破壞的 07/07 09:43
→ omkizo 如果要弄當然是7+5 這樣5 7 10 12 14 15都開得出來 07/07 09:51
→ omkizo 平常就7+5 一遇到連假就重組成7+7 和5+5+5 不用增加司機也 07/07 09:53
→ omkizo 能增加運能 07/07 09:53
→ omkizo 30組12節可以變成15組14節和10組15節 總共25組 07/07 09:58
→ omkizo 所以運用排25個就好 這樣平日出車率就是83% 假日100% 07/07 10:02
→ omkizo 但完全不需要增加司機數量 07/07 10:02
推 phyllia 原廠沒寫，自行改造出事故，扯不完 07/07 10:34
→ ixthdfl 台鐵員工心臟很小顆，不敢讓車輛使用率到100%，連80%都 07/07 10:57
→ ixthdfl 覺得緊了。 07/07 10:57
推 Metro123Star 7+5的維修很可怕 你的連結單元不好做 07/07 11:10
→ Metro123Star 除非玩0.5M 07/07 11:10
→ Metro123Star 話說車輛使用率應該要到90% 同車種各車型合併計算 07/07 11:11
→ Metro123Star 備用車 數量少的車型出車率100%也沒關係 07/07 11:11
→ Metro123Star 例如600可以用500代打 600直接出滿沒問題 反之亦然 07/07 11:11
→ Metro123Star 8節車全部都可以用800代打 那700和500都出滿也可以 07/07 11:12
→ Metro123Star 簡單來說就是共通運用 07/07 11:13
→ sammy98 補上雙層拖車不能嗎？ 07/07 11:23
→ omkizo 平日你可以再開啊 但你到假日變陣你就不可以全列車變陣了 07/07 11:46
→ omkizo 這不算是運用排得太鬆 07/07 11:52
→ omkizo 盲目追求平日運用數沒用 平日假日的尖離峰差異是確實的 07/07 12:12
→ omkizo 尤其是東部 07/07 12:12
→ Metro123Star 出車率應該是無論何時都不能出到100% 至少一編備用 07/07 13:44
→ Metro123Star 除非像台高真的沒車了 但台高把88xx運用拔掉就行 07/07 13:46
→ Metro123Star 反正88xx本來就是多出來的加班車次 07/07 13:46
→ Metro123Star 而且有些運用途中在回送也可以充當備用車隨時調走 07/07 13:46
→ Metro123Star 順便說一下 北捷同路線採共通運用 備用車合併計算 07/07 13:47
→ Metro123Star 不像台鐵各車型全部分開算 同樣是通勤的EMU不用分 07/07 13:47
→ Metro123Star 分開算的話實際備用車會太多而導致出車率低 07/07 13:48
→ ixthdfl 台鐵車輛故障率這麼高，每天一堆車故障，只留1組備用萬一 07/07 14:26
→ ixthdfl 用掉了，後面故障的班次就須停駛，有時候1天故障10幾班， 07/07 14:26
→ ixthdfl 備用1組根本不夠。 07/07 14:26
→ ixthdfl 別把台鐵想得太完美，不管新車、舊車車況都很差。 07/07 14:28
→ lianpig5566 1天故障10幾班是哪天啊 07/07 14:29
→ saobox 也許是每天吧= = 07/07 15:19
→ temu2035 一天故障十幾台閘門我還相信 07/07 15:21
→ omkizo 現在不是連假都100%的嗎 07/07 15:29
推 Metro123Star 備用車不足就會停駛了啦 看看TX前陣子… 07/07 16:47
推 a5mg4n 還有一種備用方式是減掛啊 07/07 21:34
→ a5mg4n 台鐵的話，若考慮SP/FP客車代駛，備用編組應該相當寬裕吧 07/07 21:35
→ a5mg4n 10幾班的話，考慮到半死不活的編組應該可以輕鬆達成吧 07/07 21:36
→ ixthdfl 之前普悠瑪撞到牛，結果有普太的班次須動用PP支援，我看 07/07 22:03
→ ixthdfl 下一個連假可能沒有普太的加班車 07/07 22:03
→ ixthdfl 不知道台鐵是不是不會修車？買了這麼多車還說編組不足 07/07 22:04
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