※ 引述《rrr0832 (rrr0832)》之銘言：
: 台灣各縣市陸續都在爭取鐵路高架化
: 可是要避免平交道明明可以用陸橋或地下道之類的方式來避開平面交織
: 為何還要另外花大筆經費把鐵路整個高架化？
: 高架化的鐵路又不像地下化鐵路一樣，平面還可以另外蓋公園、新道路或建築物之類的
: 高架化到底有什麼特別的好處？
: 還是只是個噱頭罷了？
最大的好處就是消除平交道，這點應該沒有人有意見吧？但我想說的是別的。
很多反對鐵路改建的基本教義派，老是愛拿國外的例子來護航，像是日本、歐洲等先進國
家都不搞地下化、高架化那些的...這種文很常在XX家族出現，也常常一堆人附和，但事
實上並非如此，也成功誤導了一群人。
首先日本就是個很愛搞高架化的國家，從人口爆多的首都圈、近畿圈、中京圈，到偏遠的
九州、四國、北海道，都有高架化傳統鐵路存在，直到現在也還有許多路段正在施工中。
你或許會問，明明有些四線路段都還是平面，它也沒高架啊？朋友，不是它不高架，而是
它施工困難而已經無法高架。四線化通常會伴隨著高架化一起施工，若一開始就以平面四
線化，反而讓日後高架化的困難度大增，所以為了消除平面四線化的平交道，日本才另外
蓋陸橋或地下道，但前提是有足夠道路空間施作。
至於歐洲國家，他們則是以土堤、地塹來避免與平面道路交織，並非完全是平面鐵路，所
以在市中心也幾乎看不到平交道存在，道路也不用很長的引道來立體交叉鐵路。
台灣傳統鐵路先天不良，當初日本人興建時即以平面貫穿市區，形成一堆平交道，後來的
ROC初期也無暇作全盤規畫，僅能把一些較寬道路立體化，現在鐵路班次大增，道路也越
來越壅塞，政府只能以鐵路立體化做事後補救，卻被基本教義派無腦反對，只為了滿足他
們能在平面拍火車、看火車、欣賞風景等在改善當地交通問題前根本無關緊要的事，我也
不知道該說什麼了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.15.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1560926791.A.2F0.html
你太小看XX家族了，裡面一堆人連台北高雄立體化都反
我也覺得只做屏潮這兩站就好，至於桃園硬改就真的是來亂的
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 15:04:15
我看過最好笑的是拿google衛星圖照東京車站說東京沒有地下化
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 15:28:08
沒有在地面=非平面=高架或地下
JR大阪車站和大阪環狀線都是高架化(除了天王寺和大阪城公園)
梅田貨物線目前平面但已經在地下化施工
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 15:50:01
還有單線的地方交通線整條高架化的
這篇討論的這麼熱烈其實我有點意外
雖然大部分都在幹譙桃園地下化XD
不過這系列都三篇文了
最初的原PO還是一樣神隱呢
大概是發現帶不了風向就射後不理了呵呵
※ 編輯: crazy203 (59.127.15.63 臺灣), 06/19/2019 21:52:55
推文 (188)
推
garyihu
都會區立體化反對者應該算少數
06/19 14:54
→
garyihu
但有些地區立體化就真的不知道在幹嘛
06/19 14:54
→
garyihu
像是屏潮高架化和桃園的高架改地下化
06/19 14:54
推
miname
我無法理解反對桃園鐵路地下化的原因 影響最大的桃園縣民
06/19 15:05
→
miname
是支持的，一堆外縣市的人喊燒
06/19 15:05
推
miname
桃園市長鄭文燦就職周年民調結果出爐，對於台鐵地下化有將
06/19 15:10
→
miname
近7成市民支持，就算增加經費及工程時間，支持比率仍然高
06/19 15:10
→
miname
達8成以上
06/19 15:10
→
miname
連KMT候選人都不敢反對的政策，這邊為啥會反？
06/19 15:11
推
kutkin
桃園縣民其實就快點做好就好
06/19 15:12
→
garyihu
因為地下化是臨時改的，也沒有什麼很好的理由
06/19 15:12
→
garyihu
然後又想要中央買單
06/19 15:12
→
garyihu
外縣市當然會有人說話
06/19 15:12
→
kutkin
這真的要算 朱立倫先綁園林 然後吳志揚放棄園林
06/19 15:13
→
kutkin
但吳志揚也沒把都計做好 然後鄭文燦也是....
06/19 15:13
→
kutkin
現在就算回去做高架 也沒比較快
06/19 15:14
推
chocoball
花蓮人也支持國道6號啊 苗栗支持殺光石虎啊 為何外人要
06/19 15:15
→
chocoball
反？
06/19 15:15
→
kutkin
只有某君一直說當初核定的可行性可沿用
06/19 15:15
推
wcc960
改地下化增加的經費全額桃園自負，不花桃園之外一毛錢
06/19 15:19
→
wcc960
外人就不會反了 :P
06/19 15:20
推
ntupeter
東京大阪幾乎沒有在地面的鐵道 連梅田都沒有 有人拿這護
06/19 15:24
→
ntupeter
航?
06/19 15:25
推
wcc960
都市立體化有其必要，但都市之外... (對政客有其必要)
06/19 15:27
→
wcc960
#都市鐵路
06/19 15:28
→
wcc960
XX家族什麼的是沒聽過，但若真這樣講，那跟屏東高鐵什麼聯
06/19 15:31
→
wcc960
盟一樣的根本毋需理會，小時不念書長大就變這種人 :P
06/19 15:32
推
geesegeese
只要是市都可以立體化，符合土地利用
06/19 15:36
推
tsuyoshi2501
梅田沒有？旁邊的大阪車站是啥？大阪環狀線何時地下
06/19 15:37
→
tsuyoshi2501
化了？
06/19 15:37
推
liweihau
大推最後一段 哈哈哈哈哈
06/19 15:41
→
dk4502
我桃園人，所有認識的親人，臨居，朋友，客人，沒一個讚成
06/19 15:51
→
dk4502
要地下化的。我真的不知道多數桃園人都讚成地下化這句話是
06/19 15:51
→
dk4502
怎麼來的
06/19 15:51
推
ji394xu3
朱立倫規劃的台鐵高架+園林大道才是真正滿足地方需求,首
06/19 15:53
→
ji394xu3
先經費台鐵高架化+園林大道約600多億,園林大道60米寬,
06/19 15:55
→
ji394xu3
距離夠寬,所以兩側建築物受到高架的影響降低,而園林大道
06/19 15:55
→
ji394xu3
也提供桃園~中壢一條新的道路選擇。
06/19 15:57
→
ji394xu3
跟現在規劃的地下化後上方道路只有25米差了一倍的路寬
06/19 15:57
→
ji394xu3
只可惜政府鴕鳥心態,遇到一些抗議就龜縮
06/19 16:04
→
kutkin
你講的倒是容易，你去說服地主
06/19 16:07
→
kutkin
朱就是好大喜功碰釘子而已
06/19 16:08
→
ji394xu3
有什麼好說服地主?土地徵收條例依法徵收就行,更何況現在
06/19 16:14
→
ji394xu3
改地下化之後所徵收的土地房屋還比當初高架+園林大道所
06/19 16:14
→
ji394xu3
要徵收的土地房屋還多勒
06/19 16:14
→
ji394xu3
有什麼好大喜功的,桃園的爛路舉國聞名,好不容易桃園到中
06/19 16:15
→
ji394xu3
壢有機會弄一條稍微能給人家看的道路出來,這也叫好大喜
06/19 16:15
→
ji394xu3
功喔?難怪桃園的市區爛路不長進.....
06/19 16:15
推
miname
反地下化的人多，下次選舉風向自然會變，不用擔心
06/19 16:16
→
ciswww
地下化案徵收的土地房屋比高架+園林大道多? 有資料嗎?
06/19 16:17
→
ji394xu3
這種市區到處爛路小路的城市,就算給他所有高鐵台鐵捷運
06/19 16:18
→
ji394xu3
在桃園境內通通都藏到地下去,也還是一個爛路醜市容而已
06/19 16:19
→
saobox
桃園地下化就跟高鐵延屏東一樣啊 對其他地方有啥好處 憑
06/19 16:21
→
saobox
什麼要中央給錢 而且完全是政治考量 高架化整套都規劃好
06/19 16:21
→
saobox
了改地下化又要全部重來 更貴效益也沒高多少 機捷延伸線
06/19 16:21
→
saobox
還被卡到 可以說是弊遠大於利
06/19 16:21
→
saobox
桃園自私的事情還有很多 不過因為太政治了就先不提了
06/19 16:22
→
MickeyDisney
日本時代鐵路都在市區外圍 是後來車站發展成市中心
06/19 16:57
推
yeay
地下化當然好啊，不過就是貴以及效益問題。我也可以說全臺灣
06/19 17:02
→
yeay
鐵路地下化、一縣市一捷運、一高鐵，應該很少會有居民反對；
06/19 17:02
→
yeay
問題是錢呢？!
06/19 17:02
推
Metro123Star
屏東那些高架化是防汛
06/19 17:07
→
Metro123Star
台北並沒有完全在市區外圍 是偏著切過市中心 當然
06/19 17:07
→
Metro123Star
還是有前後站的分別
06/19 17:07
→
Metro123Star
高雄則是蓋了新站產生了一些影響 原高雄港站在邊緣
06/19 17:07
推
neon7134
反對就算了 講出理由是人民應該要學習與鐵軌火車共存這
06/19 17:11
→
neon7134
種話 真想叫他去跟高鐵共存好了
06/19 17:11
推
zxcc79
FB社團屁孩連開始立電桿也在哀哀叫不知道哀什麼鬼
06/19 17:18
→
zxcc79
柴油好香好棒這種鬼話都可以屢見不鮮 極端鐵粉真恐怖
06/19 17:19
推
miname
中央哪個總統補助的，外縣市的朋友請去罵她，一事歸一事
06/19 17:19
推
a5mg4n
如果不整天想著把上面蓋起來的話地下化也沒這麼貴
06/19 17:24
→
a5mg4n
一縣市一高鐵及捷運也不是不可能
06/19 17:25
→
a5mg4n
至少捷運方面基隆，新竹*2,中彰投，臺南，屏東已經有進展
06/19 17:29
→
a5mg4n
中計畫，嘉義*2和花東也有顯著的潛在路線
06/19 17:29
→
JeffMnO4
高捷現在高架站體打算裝月台門，也有人在叫不能拍火車
06/19 17:41
→
JeffMnO4
，不能看列車進站的風景了
06/19 17:41
→
hn9480412
依法徵收也不是不行啦，前提是你這任結束就退出政壇
06/19 17:45
→
hn9480412
不然依照台灣政客的個性他會跟選票過不去？
06/19 17:45
噓
nrl952006
純噓亂改的桃園
06/19 17:53
推
a5mg4n
高捷高架段即使要裝也只會裝一半吧
06/19 17:55
→
a5mg4n
而且高捷還有平面段
06/19 17:56
推
gigihh
桃園自從園林大道取消以後，改地下應該會比原案好
06/19 18:36
→
gigihh
地下真的除非直接穿越建築物，否則基本不存在噪音問題
06/19 18:36
→
gigihh
地面空間也可有更多元利用，像淡水線改建之後規劃的線形
06/19 18:37
→
gigihh
公園就是個很不錯的用途，高雄規劃成綠園道也很好
06/19 18:37
→
gigihh
空中至少不用被高架橋高度限制，對樹木生長也更好
06/19 18:38
→
whistlerhu
梅田有啊，梅田貨物線還在地上
06/19 18:38
→
sinclaireche
梅田貨物等なにわ線啟用就廢線了
06/19 18:46
推
wcc960
北梅田會先通(2023年)，なにわ筋線要到2031年(預定)
06/19 19:15
→
wcc960
話說回來東京車站於1914年啟用時就是高架線，後來有地下
06/19 19:31
→
wcc960
但所有路線電車從來都沒有在地面跑過(都電除外) XD
06/19 19:32
推
Metro123Star
梅田貨物線是地下化工程不是廢線
06/19 19:36
→
Metro123Star
桃園地下化是高架化早就動工突然解約的程序不正當
06/19 19:38
→
Metro123Star
而且地下的坡度過大 主要是爬上埔心那邊
06/19 19:38
推
edfg1232005
鄭連任靠的是灑幣發補助 哪來的桃園人多數支持鐵路地
06/19 19:46
→
edfg1232005
下化的說法
06/19 19:46
→
edfg1232005
再來硬改成鐵路地下化本來就沒什正當性
06/19 19:47
推
Hurricaneger
鐵路高架化，搞不好都快蓋完了
06/19 19:59
→
saobox
桃園鐵路如果維持高架 拼一點總統大選通車都有可能
06/19 20:12
推
Metro123Star
維持高架的話現在早就該看到橋面甚至軌道了
06/19 20:19
→
Yijhen0525
桃園鐵路地下化是鄭霸王硬上弓的結果
06/19 20:22
推
Retangle
日本有地方連電氣化都沒有 但卻是高架化鐵路(高知 鳥取)
06/19 20:28
推
ppit12345
以我跟一部分八德的樁腳理解的結論是，他們還真的相信
06/19 20:53
→
ppit12345
鄭文燦能任內完成地下化，而且鄭文燦在樁腳的洗腦上
06/19 20:53
→
ppit12345
真的十分用力，用了一堆違法的建案解決了它們的問題
06/19 20:53
→
ppit12345
至於鄭寶清號稱拿了一堆補助...嗯......很黑
06/19 20:54
推
edfg1232005
樓上說鄭的三千億嗎 早被我們桃園區人當笑話酸很久了
06/19 21:34
→
edfg1232005
我比較好奇當初支持鄭鐵路地下化的樁腳 還會天真以
06/19 21:35
→
edfg1232005
為2022就能通車嗎XD
06/19 21:35
噓
es91213
噓某mi 地下室長騙中央十成+虛構工期當然騙倒一堆
06/19 21:36
→
es91213
無知百姓 現在還想幫地下室長繼續騙人？
06/19 21:36
推
edfg1232005
若鄭能在2022完成鐵路地下化並且通車 我願意這輩子
06/19 21:37
→
edfg1232005
都變成鄭粉 全力護航鐵路地下化 結果....現在市長只
06/19 21:37
→
edfg1232005
是想拼八年內開工而已XD
06/19 21:37
→
es91213
還就職周年哩，某mi是還活在四年前？有種就拿出現在
06/19 21:38
→
edfg1232005
可是現在連八年任內[真]開工鐵路地下化都非常有難度
06/19 21:38
→
es91213
"2019"年桃園對鐵路地下化的支持度啊
06/19 21:39
→
edfg1232005
這裡都先不提鐵路地下化造成的市政預算排擠問題 到
06/19 21:39
→
edfg1232005
時候鐵定要大大大舉債啊
06/19 21:39
噓
es91213
還有某a5之前發鬼扯推文被抓包 現在開始混淆捷運和鐵路啦
06/19 21:41
→
es91213
該不會連地下化以後桃園車站是一個還是兩個月台都不知道
06/19 21:42
推
jasonpig
拿台中當參考的話，桃園高架現在應該已經第一期通車了
06/19 22:24
推
blackdevil
某m有事嗎？鄭是其他方面做的比之前好不代表地下化就
06/19 23:19
→
blackdevil
是對的
06/19 23:19
推
blackdevil
搞了這麼久還只能拿出騙人的前導來做秀，進度連0都不
06/19 23:21
→
blackdevil
是，還硬要中止明明沒問題的高架化，這樣還叫好嗎
06/19 23:21
推
es91213
好啦看在原po有補充歐洲鐵公路立交推回來啦別歪樓
06/19 23:28
→
es91213
不過原原po可能真的只是不希望立體化的人 未必是來帶風向
06/19 23:29
推
aaronbest
garyihu屏潮CP值超高
06/19 23:29
→
es91213
外來的帳號被洗臉也只能社后了
06/19 23:29
→
aaronbest
至少這段大幅降低三寶來導致鮪魚機率
06/19 23:29
推
Komiko
我承認我是反對鐵路地下化無腦派，鐵路全部蓋在地下那跟
06/20 00:30
→
Komiko
地鐵有什麼兩樣..
06/20 00:30
→
Komiko
鐵路的信仰就是搭乘時有風景可以看，還有整個地上的相關
06/20 00:31
→
Komiko
設施，這才是整個精神的所在啊啊啊啊！
06/20 00:31
推
wcc960
"前導工程"真的是一大笑話，隨便去埔里移兩棵樹大概也可以
06/20 01:42
→
wcc960
宣稱是國六東延花蓮的"前導工程"
06/20 01:44
→
ususa
gigihh大 取消園林大道後,地下化跟高架化同樣都只有25米道
06/20 03:27
→
ususa
路,而且不存在"地面空間也可有更多元利用"這回事,因為就只
06/20 03:28
→
ususa
有全部設計當道路使用。高雄那是因為人家地下化後上方道路
06/20 03:30
→
ususa
長15公里,寬100公尺,當然可以如此任性逍遙...
06/20 03:31
→
kkStBvasut
歐洲明明是用終端式車站來解決這個問題
06/20 04:00
→
kkStBvasut
拉一條"支線"專門進去市區的中央車站
06/20 04:01
→
kkStBvasut
該城市夠大到需要蓋通勤鐵路的話才會地下化(德國等)
06/20 04:01
推
kkStBvasut
https://imgur.com/D3BONPQ 羅馬的案例
06/20 04:28
→
kkStBvasut
圖用Open Railway Map的圖資 我只加解說
06/20 04:29
推
kkStBvasut
https://imgur.com/hsBeS1h 法蘭克福: 有地下化通勤
06/20 04:41
→
kkStBvasut
鐵路的案例
06/20 04:41
→
NipponKitano
以義鐵來說 土堤就像台南新竹台中那樣 在台灣會被
06/20 07:11
→
NipponKitano
當作平面鐵路 義鐵甚至連高鐵在跑的路線都有平交道
06/20 07:12
→
NipponKitano
但還是首爾的平交道比較猛 有種早年台北的感覺
06/20 07:12
→
NipponKitano
順便一提 Firenze S.M.N.最近在改線 將消滅終端站
06/20 07:14
推
kkStBvasut
翡冷翠新聖母會廢站?
06/20 08:42
推
aclahm
斯圖加特的終端式車站也在改建了 整個會地下化
06/20 11:05
推
kkStBvasut
為啥要地下化XDD
06/20 11:46
推
tyytt
嘴基本教義派超有同感，真爽XD
06/20 13:38
推
miname
嘴桃園的連過期民調數據都拿不出來，真造假嚴重去年選舉早
06/20 16:28
→
miname
被政敵拿出來打爆了
06/20 16:28
推
wild2012
樓上484沒聽過 天下烏鴉一般黑 垃圾不分藍綠?
06/20 19:11
→
wild2012
連市政府都帶頭騙自償率了 何況一個沒有可信度的民調
06/20 19:13
推
NipponKitano
回k大 新聖母站定位未定 可能會留著跑區間車 但高鐵
06/21 07:12
→
NipponKitano
未來確定不會進去 會停北邊的新站Firenze Belfiore
06/21 07:14
→
NipponKitano
位置在Viale F. Redi, 5公車站旁 衛星圖可見施工
06/21 07:14
→
NipponKitano
照計畫會類似波隆那 地下站跑高鐵 地上站跑區間/IC
06/21 07:15
→
NipponKitano
應該可以縮短米蘭羅馬行車時間 也可以減少慢分機會
06/21 07:16
噓
es91213
對手政黨沒說就代表沒問題 某m的邏輯真的hen棒
06/21 10:42
→
es91213
對某mi而言是不是負評沒被炒作就是完美市長啊?
06/21 10:44
→
es91213
板上指出地下化的問題多如牛毛 某mi就只會跳針四年前的
06/21 10:46
→
es91213
民調 要不要臉啊？
06/21 10:46
→
es91213
如果覺得專版打臉地下室長和地促會太無情 那就不要來專
06/21 10:49
→
es91213
版崩潰
06/21 10:49
→
suitup
es 別裝中壢了啦 逛過版的三歲小孩都知道你的立場
06/22 02:46
→
suitup
日治時期那時候給的經費能全線通車就很屌了
06/22 02:47
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suitup
錯就錯在迫遷來台的支那政府 以前在地大物博的支那慣了 只
06/22 02:49
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suitup
知道奉行大公路主義 地狹人稠的台灣鐵道才會這麼不受重視
06/22 02:49
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suitup
喔還有啦 多虧台灣鐵路局的經營 讓台灣民眾普遍認為鐵路
06/22 02:49
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suitup
的可靠度跟公路客運差不多 甚至更差
06/22 02:49
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suitup
阿台灣鐵路局是滯台支那人管的 還是台灣人管的
06/22 02:50
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suitup
大家心理自有公評
06/22 02:50
推
Metro123Star
不過布魯塞爾的案例怎麼說
06/24 01:07
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Metro123Star
直接挖一條六線地下化在市中心 雖然是因地形而地下
06/24 01:08
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Metro123Star
但這條六線化路線直穿市中心也很厲害
06/24 01:08
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es91213
我裝中壢？suitup現在是看到es就會崩潰嗎？XDD
06/24 16:07
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es91213
板上反桃園鐵路地下化應該不只我一個，我家更不住中壢
06/24 16:08
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es91213
為什麼suitup要三歲小孩知道我的立場呢？該不會是支持
06/24 16:09
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es91213
地下室長無腦地下化又不敢講 怕被板眾洗臉洗成韓粉吧XDD
06/24 16:10
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es91213
後面還扯什麼支那政府大公路主義，是不是把這當八卦板啦
06/24 16:12
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es91213
很抱歉讓suitup崩潰了 下次我會考慮裝中壢不讓他人崩潰XD
06/24 16:17