小弟對一件事覺得很不解
北宜直鐵選線為了避開翡翠水庫保護區所以必須繞道而行
但是北宜高速公路卻可以穿越翡翠水庫保護區
高速公路對環境的破壞不是比鐵路大嗎？
為何北宜高速公路可以穿越翡翠水庫保護區但北宜直鐵卻不可以？
這理由何在？
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推文 (124)
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saobox
其實沒有不行 但就是想抗議
06/13 18:31
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valkyrie3812
肯定有環境生態以外的某種原因
06/13 18:39
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valkyrie3812
生態只是最好說服大眾的反對理由。
06/13 18:39
推
a5mg4n
說帖項目之一是改善貨列行車狀況吧
06/13 18:45
推
ji394xu3
因為某些**的信仰，直鐵/國二延伸台61/蘇花高...都甭談
06/13 18:47
推
gigihh
隧道工程還是要考慮環境的承載力吧，雪隧已經挖一次了，在
06/13 18:58
→
gigihh
做第二次是否能承受，而且兩條隧道距離這麼近，如何做好施
06/13 18:58
→
gigihh
工保護也是要考量
06/13 18:58
推
a5mg4n
現在看來直鐵最迅速確實的方案進行的還算順利吧，雖然圖上
06/13 18:59
→
a5mg4n
看起來很彎XD
06/13 18:59
推
Lincoln
因為國五建設時環團尚未出現
06/13 19:00
→
Lincoln
有些環團的意見過於激進
06/13 19:01
推
enkidu0830
聰聰沒有人理他的話，會在地上打滾
06/13 19:03
推
a5mg4n
而且最直的方案工期不怎麼樂觀，不用高鐵當賣點很沒吸引力
06/13 19:06
推
shter
等一下，北宜直鐵在坪林的高度會跟北宜高速公路一樣高嗎?
06/13 19:22
→
shter
如果是在路面之上，石碇跟坪林應該會吵設站吧
06/13 19:23
→
shter
如果是深度地下，那環評條件應該跟北宜高速公路不一樣吧
06/13 19:24
推
SmileEMU800
原先都是可以的，後來雪隧打過去後時因為影響到大台
06/13 19:24
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SmileEMU800
北的用水所以後來ㄧ提到穿過翡翠水庫保護區幾乎都會
06/13 19:24
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SmileEMU800
被否決
06/13 19:24
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shter
遠繞版直鐵有新雙溪站，這個就有很多可以研究的地方了
06/13 19:25
→
shter
直鐵要不要在新雙溪轉乘舊宜蘭線?甚至有道岔轉進舊線?
06/13 19:26
推
shter
雙溪的開發、自償率跟興建成本也可能優於石碇坪林走線
06/13 19:28
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shter
從靈活度上來說，也許可以開經瑞芳後走直鐵到宜蘭的
06/13 19:30
→
shter
也可能開南港走直鐵到雙溪後繼續到福隆的
06/13 19:30
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shter
但這樣調度可能混亂，或許不如東北角徹底支線化單純
06/13 19:31
噓
lulu1305174
因為有環保恐怖份子阿
06/13 19:41
推
Lincoln
感覺高鐵並不想要北宜直鐵，台鐵蓋定了
06/13 19:43
推
shter
其實北宜高鐵反而比屏東延伸線好搞，因為這段比屏東有更高
06/13 19:45
→
shter
機率往花東延伸，屆時也未必要交由目前的台灣高鐵經營
06/13 19:45
推
lulu1305174
不如台鐵高鐵同時挖雙孔隧道好了
06/13 19:45
→
shter
挖三軌隧道共用應該是可以考慮的，北宜高鐵應該不用相容現
06/13 19:47
→
shter
在高鐵的機電跟號誌，可以用自己的新標準系統
06/13 19:47
→
shter
再來班次也許一小時一到兩班，有多的時間帶可以給台鐵跑
06/13 19:48
→
shter
然後石碇、坪林火車站也可以用來給台鐵待避高鐵列車先通過
06/13 19:49
→
shter
也就是石碇坪林只停台鐵列車，也算給個交待了
06/13 19:49
→
shter
進入頭城境內後就各歸各的路線不共軌
06/13 19:50
推
aitela
不多開幾次環評，那些環保轉家哪有錢賺
06/13 19:51
推
miname
三軌隧道會碰上青函隧道一樣貨車卡高鐵時速的問題嗎？
06/13 20:05
→
geesegeese
因為翡翠水庫是台北市政府的，沒能力水保
06/13 20:07
→
geesegeese
你有聽過其他水庫有這些問題嗎
06/13 20:07
推
jackwula9211
因為根據翡翠水庫的追蹤，開雪隧後對水庫的確有影響
06/13 20:08
推
Lincoln
高鐵客群在商務客，真的通到花東大概高鐵虧錢+台鐵收攤
06/13 20:08
→
Lincoln
雙輸局面。北宜直鐵給台鐵經營才是最佳解
06/13 20:08
→
Lincoln
頂多台鐵提速開道160km/h
06/13 20:09
推
gigihh
翡翠水庫的水質在台灣算是非常好，淤積狀況也是最少的，就
06/13 20:27
→
gigihh
是因為嚴格限制保護區的開發，才能有這麼高品質的用水，現
06/13 20:27
→
gigihh
在大台北大部分地區，多數都是用翡翠水庫的水，不是北市
06/13 20:27
→
gigihh
府沒能力保護，士北市府很認真在保護
06/13 20:27
推
Metro123Star
隧道用歐規大小的話應該不會有青函的問題
06/13 20:28
→
ciswww
站距35km，車速只能到160km/h實在很可惜
06/13 20:50
推
james2266
政府可以開家新的高鐵公司，自己買車跑北宜直鐵
06/13 20:57
→
Leeba
問問偉大的環團啊
06/13 20:57
推
miname
翡翠水庫只佔台北自來水事業處供水量25% 哪來的大多數？
06/13 21:04
推
miname
雪山隧道挖完五年水質就回復正常了
06/13 21:14
推
jack82822005
好奇翡翠水庫那時追蹤有發現甚麼影響～
06/13 21:45
推
jackwula9211
水質恢復不只5年，挖完後至少7年，加上施工19年
06/13 22:05
→
jackwula9211
https://reurl.cc/MmVdL
06/13 22:05
→
jackwula9211
開隧道後南洞口及二號豎井附近山溪枯水期監測有影響
06/13 22:08
→
jackwula9211
山岳隧道的開挖對深層地下水位的影響非常明顯
06/13 22:10
→
jackwula9211
對淺層地下水位的影響，則視隔水層性質及連通深、淺
06/13 22:11
→
jackwula9211
水層地質構造的性質而異，若隔水性能不佳或連通性高
06/13 22:11
推
edos
開挖雪隧的時候根本沒有影響到大台北地區的供水,因為台北地
06/13 22:11
→
jackwula9211
淺層地下水位一樣會受隧道開挖之影響而降低，若隔
06/13 22:11
→
jackwula9211
水性佳，連通性不好，淺層地下水位受隧道開挖之影響
06/13 22:11
→
jackwula9211
就會變得很小
06/13 22:12
→
edos
區的供水超過75%是南勢溪溪水,並不是北勢溪的翡翠水庫。再說
06/13 22:12
→
jackwula9211
的確沒有影響供水，因為雪山隧道之高程較翡翠水庫
06/13 22:12
→
jackwula9211
之最高水位還高，因此翡翠水庫所蓄之用水，不會流入
06/13 22:13
→
jackwula9211
至雪山隧道內
06/13 22:13
→
edos
就算以當時北勢溪的水質,自來水廠也足夠能力淨水供給到家戶
06/13 22:13
→
jackwula9211
https://imgur.com/lcaaJJl
06/13 22:15
→
jackwula9211
施工不只影響水質，同時造成水庫下層泥沙淤積量增加
06/13 22:18
→
edos
而且現在與當年的供水條件也不同了,板二計畫之後,大漢溪石門
06/13 22:18
→
edos
水庫跟新店溪的水可以調度供水,就算最極端把北勢溪封溪好了
06/13 22:19
→
edos
光靠南勢溪跟大漢溪的調度也足夠應付。
06/13 22:19
→
edos
台灣水庫的淤積是大雨颱風的沖刷,跟國五開挖影響不大
06/13 22:20
→
jackwula9211
翡翠水庫淤積量，在開挖的那幾年的確有明顯較高
06/13 22:24
→
jackwula9211
https://imgur.com/AQ31gLu
06/13 22:31
→
edos
1.水庫每年都會有固定的淤積,那是河流自然現象
06/13 22:37
→
edos
2.水庫每年也會排定固定的排淤工程
06/13 22:37
→
edos
3.翡翠水庫在民國80-95年間只有三次的淤積高峰,分別是賀伯/
06/13 22:38
→
edos
瑞伯/納莉這三場颱風,民國80-95年翡翠水庫的總淤積量約1300
06/13 22:38
→
edos
萬立方米。莫拉克颱風一次就造成曾文水庫淤積9000萬立方米,
06/13 22:39
→
edos
相當於1/6。南化水庫也淤積1700萬立方米,相當於1/5。
06/13 22:40
→
edos
直接講結果,到了民國102年翡翠水庫調查總淤積量33萬立方米
06/13 22:41
→
edos
(僅佔水庫6%)。翡翠水庫拍胸說再用百年以上沒問題。顯然有些
06/13 22:43
→
edos
數據在過程中受到多種因素影響之下有高有低,但只要時間夠就
06/13 22:43
→
edos
能夠會到平穩。
06/13 22:43
→
edos
更何況台北地區用水不像桃園地區重度仰賴石門水庫那樣重度仰
06/13 22:45
→
edos
賴翡翠水庫。
06/13 22:46
→
edos
https://i.imgur.com/r6JVkbH.jpg 照道理雪隧的影響,淤積量
06/13 23:04
→
edos
應該是每年平均都高,但民82.民84.民86.民88.民91~94這幾年,
06/13 23:04
→
edos
在20幾萬~40幾萬立方公尺之間,也不算很明顯。
06/13 23:05
→
edos
https://i.imgur.com/pPK51Qd.jpg 雪隧通車之後,政府也致力
06/13 23:19
→
edos
防淤與清淤。年淤積量鮮少再有超過50萬立方米。
06/13 23:20
→
edos
更正:到了民國102年翡翠水庫調查"該年"淤積量33萬立方米。
06/13 23:22
推
chemevil
翡翠淤積有夠少 水質也有夠好 即使在施工那幾年
06/14 00:03
→
chemevil
但它就是500萬人喝的水庫 影響最多人 一點影響都得考慮
06/14 00:04
→
chemevil
大旱如2002 沒有翡翠是肯定要限水 即使發生率低 但在首
06/14 00:06
→
chemevil
都 損失還是很大啊
06/14 00:06
推
miname
問題是根本看不出來影響啊，拜託樓上不要跳針了
06/14 00:17
推
preisner
水庫淤積, 挖隧道根本沒什麼影響到, 為反而反很可笑!
06/14 07:47
→
preisner
edos講得很清楚了, chemevil你有沒有在看啊!?
06/14 07:49
→
preisner
人家拿出數據來證明了都不看, 只會為反而反, 呵!
06/14 07:49
推
gigihh
大台北除了北水處之外，還有一部份屬於台水公司供應，
06/14 09:15
→
gigihh
而台水公司的水其實是北水處從翡翠支援供應，包含北部的
06/14 09:16
→
gigihh
淡水、三芝等，所以為何過去淡水每次停水恢復最晚，就是
06/14 09:16
→
gigihh
因為水都要從翡翠經過北市加壓後才能送到淡水
06/14 09:17
→
gigihh
淡水雖是日本時代就有大屯山的湧泉水，可是隨人口增加早
06/14 09:17
→
gigihh
就不夠用了
06/14 09:17
→
gigihh
後來是在新市鎮附近興建配水池，並在紅樹林增設加壓站，
06/14 09:21
→
gigihh
淡水供水才比較穩定，現在至少停水後的恢復時間可縮短至
06/14 09:22
→
gigihh
4小時左右，原本要8小時
06/14 09:24
推
readonly
不可以影響天龍人
06/14 14:28
→
zz841031
重大工程的環評程序對你我還有下一代都好！
06/15 04:26
推
IanLi
隧道開發對淤積影響又不明顯，根本是假議題
06/15 08:22
推
aaagang
單純人性,不要碰到我的東西,因為對我沒好處
06/15 10:43
推
homebrian
台北市用南勢溪水是唬爛，台北市真正是用直潭壩的水，
06/16 19:17
→
homebrian
也就是用南北勢溪匯流後的新店溪水，南勢溪上只有水力
06/16 19:17
→
homebrian
發電而已
06/16 19:17
推
fiafim
烏來當地 排出來的水 還不是流入南勢溪
06/17 00:56
推
ji394xu3
hom大 直潭壩的水75%就是來自南勢溪,剩下的才是來自北
07/26 09:39
→
ji394xu3
勢溪,說台北市用南勢溪的水是唬爛這句話的才是在唬爛
07/26 09:39