Re: [討論] 假日開中部直達區間快的可能性

作者Metro123Star (d9 ai6su3)

標題Re: [討論] 假日開中部直達區間快的可能性

時間Fri May 24 09:21:22 2019

等到台鐵新城際600輛進來之後每小時開1班半直達配1班標準龜，西線每小時2班對號，這樣運能應該足夠。不夠的話就用疏運區間快來補，停自強標準站為原則。這次來討論半直達，服務以北部到中部為主，儘量搭配跨線班次以節省路線容量。分兩種模式，除非TEMU速否則都給PP開： A 台北桃園中壢豐原台中彰化 B 台北板橋新竹台中彰化停桃園的不停板橋是防止短途亂上，雖然大部分都去台北，但總有些作用。倒是不知會不會變成迷惑作用，機率看起來頗大。其實我還想把桃園跟中壢分開呢，看看這樣效果如何： C 台北板橋桃園豐原台中彰化 D 台北板橋中壢新竹台中彰化另外在需要時搭配疏運區間快：台北板橋桃園中壢新竹竹南苗栗豐原台中彰化也就是自強標準站，視情況可以增加2~5站。新城際的性能好像是拿來站站樂的，那都去開標準龜，直達跑PP性能就夠用了。參考一下一般的區間快我這樣安排：台北板橋樹林鶯歌桃園中壢楊梅新豐竹北新竹竹南苗栗銅鑼三義后里豐原松竹台中大慶新烏日彰化註1：松竹轉乘台中捷運綠線註2：台中彰化間因待避站不夠用，故排隔站停車，不追不待避註3：我想在新竹分段 ※ 引述《abian746》之銘言： : 　 : 其實西部幹線的對號列車 : 假日有加班的可以說是沒有 : 但有些地方搭高鐵反而不方便 : 例如:海線+豐原山線地區 : 　 : 但現在假日車票一票難求 : 不知道假日開中部直達的區間快的可能性如何？ : 畢竟自強號車輛少了兩組 : 例如: : 彰化+台中三大站+(新竹)+板橋台北松山 : 彰化+海線六大站+竹南新竹板橋台北松山 : 不知道這樣會有人搭乘嗎？ : 畢竟舒適度還是有差 : 　 -- 暴雪的本業是動畫台糖的本業是蘭花拿坡里本業是炸雞肯德基本業是蛋塔高捷的本業是少女 LINE的本業是貼圖人體的本業是睡覺台鐵的本業是便當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.183.225 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1558660885.A.97E.html 板橋不停的問題是會路塞沒什麼地方可以待避追越八樹最好都平行運行圖 502是回送改的 5105和5118是加班這些都不會認真排湖口拔掉東京的JR：站站停丟給電車線/緩行線，列車線/急行線上大部分只有一種車，待避站不多也不常用，大多是尖峰可以交互發車關西的JR：列車線月台很少，幾乎是新快速和特急在走，快速通常走電車線，…… 總之月台本身就限制了優等列車(or列車線上普通列車)的停車站，要增停先增設月台我之前稍微算過，尖峰在山佳待避比較順，中壢可以排接駁撐到桃園會讓區間快變慢，尖峰在樹林會太擠，不過離峰可以在樹林待避但為了避免乘客集中快車，桃園的接駁我放棄，後面站站停到樹林才會有足夠乘客不過我的計算都是忽略桃園捷運化增站，百年建設給百年後的人煩惱但是桃壢有中程需求實際上這些中程的空位都能給短途用速度差全部在南港七堵間其實我也有想法把南港七堵間中正線當追越線用單程兩站間約10分道岔距離比兩站間短當單線用20分班距剛剛好我的快速安排原則是停靠站大約站站停的1/3到2/3左右，可以部分區間站站停，沒事不要搞隔站停車，但台鐵車站不夠密集，隔站停還好。以基隆到中壢的快速為例：基隆七堵汐止南港松山台北板橋樹林鶯歌桃園中壢尖峰通勤快速增停百福汐科浮洲內壢補足班次也平衡班距那全部都B模式就好啦，其實我是想交錯開這樣乾脆全部改站站停XD拉下來停是班距問題我覺得彰化以北定型化停靠，彰化以南對號車可以選停彰化以北的標準站即本文提到的疏運區間快停靠站非對號一律定型化停靠，沒有例外，可以多幾種模式分尖離峰，不同模式就不同名稱 → Metro123Star: 介於站站停跟自強標準站之間就這樣啊XD 05/24 16:07 → Metro123Star: 我幾乎都撈莒光停站但是對照現在需求微調 05/24 16:08 → Metro123Star: 莒光用E客甲B才慢得跟區間一樣改用EMU(130)就快了 05/24 16:08 → Metro123Star: 離峰服務比標準站小的車站但具有一定規模的城鎮 05/24 16:17 → Metro123Star: 尖峰則視通勤需求特調可能增停可能減停台北是增 05/24 16:17 → Metro123Star: 我的排法是讓台北這段幾乎平行化除了人真的很少的 05/24 16:18 → Metro123Star: 車站其他都會停靠 05/24 16:18 → Metro123Star: 當然追越就會排在人少的站例如山佳 05/24 16:18 → Metro123Star: 如果要避免乘客集中快車但又避免人少車站班次過多 05/24 16:19 → Metro123Star: 就只通過但不追越淡水線我正想玩這招 05/24 16:19 -- 關於前面說的桃園問題我這安排本來就打算東西跨線，因此桃園中壢也有一部分中長途是往東部的 -- 我不是全部都不給接駁，中壢以南就會給了而且在山佳待避還是可以轉乘，只不過不是雙向轉乘中壢緩急接駁，或是組合楊梅-中壢的普通和中壢-基隆/瑞芳的快速 (中壢不方便折返，到楊梅折返) 這邊安排我再開一串討論 → Metro123Star: 山佳不會吵吧，人真的很少啊 05/24 16:41 山佳待避是樹林班距考量，還有樹林給西線快車待避用因為長途不希望被短程干擾，北桃的短程人真的很多。 → Metro123Star: 台鐵北竹也可以做，不過就另一個做法了 05/24 19:31 用莒光票價做Liner那類的生意 → Metro123Star: 北板竹中倒是有127/110 05/24 21:46 400的部分880都補足了。中南部有一些班次其實不用開到8節，不然把現在半小時一班改成40分鐘一班。也可以分割4節和8節的區間，各自行駛，增解聯更好。那是電車不是列車，本來就服務短途的啊XD 樹林蘇澳以假日為主，另外安排非定型化班次。南高屏也可以開定型化區間快，也就是把南高和高屏(尤其高鐵轉乘)的需求串在一起。隆田/善化=潮州也太少彰化員林田中二水斗六大林民雄嘉義新營隆田善化永康台南大湖岡山新左營高雄鳳山九曲堂屏東西勢潮州南州林邊枋寮綠字是自強標準站山佳幹嘛停… 台北：我這些都有規劃，只是每次開停站串的效果都… → Metro123Star: 南部停靠站就隨便抓一下現在的莒光和區間快停站… 05/24 23:04 但也不是全抄，還要調整一下。新市觀察中，覺得可以用轉乘的，除非找不到地方待避才會改隔站停車。那我覺得40分鐘一班車也還好我對海線的規劃是區間車和對號車，沒有區間快成追線可以考慮開區間快，但就限定在通霄以南了台鐵的市場做新快速…我覺得還是算了跟山線串接不會，不過區間車我會用緩衝區式分段，沒有北湖或新竹到嘉義的區間車，區間快才有機務段在哪完全不是重點，運用頭尾回送或另串班次。少說也是兩小時吧你忘記台鐵對號車有補足相對的大站班次需求的功能？建議你去看名鐵，他們更照顧各地方，還會在標準站外抓停優等班次。一定是被新機和嘉機叫說不方便代打，1543也變成500性能了可是現在缺的是500不是800欸，搞什麼啦還有1543用700跑其實才晚大概2分，該檢討的是餘裕留太多，這是800性能排點？按：800規格為加速度2.52減速度4.32(km/h/s)，不過減速度都被ATP壓得不要不要的它多停內壢，不待避138會使138路塞，台鐵的準則就是正班自強不可以路塞，其他等級隨便南港樹林間就是要平行運行圖，不停還是塞在那，不過莒光全停反而更路障可是松山人沒有少到不值得停，少數不停就好了。 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.183.225), 05/25/2019 11:40:44 如果我不是原PO會按2 1/2次是易遊網指定停靠車站，台鐵頂多加上潮州換班運轉停車這是特殊車次台鐵沒辦法動區間快停站下限就是自強標準站了不無可能我想改成自強約兩小時一班，區間車約一小時一班，成追線每小時2~4班。 60分鐘以內都可，以經過雲林縣的縱南來說我排40分鐘循環各一班區間車和區間快，很夠。可以換名字嗎？不然會聯想到以前舊的復興號，新的有差異就另立名稱吧。早就想廢除莒光了。復興太便宜，莒光比較理想。一週一班車，台鐵都給調度員自由發揮，待避也隨便排。 800高速性能不好，沒有頻繁加減速的話跟PP差不多吧，PP不見得差。當然南松北是EMU800樂勝。正確來說是煞車曲線。

不只比這長，大概它的兩三倍吧。事實上現在EMU從130km/h煞停按規範是650m或600m，可是貨列和E客甲B煞不住的。 37+6編組，確實有限，台鐵列車總數真的不夠日本首都圈某條路線有82編組10節車，台鐵全部區間車加起來有嗎？是，跑不到130的話也沒辦法直接用PP排點開。最後還是軟腳貨車的問題，都限速60了還煞不住。不然改回4節，尖峰時間和人多區段再加掛到8節，不能自動增解聯就分割班次。路線長度也不同啊，人家只要負責大宮到大船，台鐵營運範圍可廣了。但是區間車不夠用。預留幹嘛，有些運用是平日尖峰才開，假日多出來的閒車就能開假日加班。噢，我忘了台鐵其實幾乎沒有平日限定運用這回事。我的估計是平日尖峰比離峰多出15%~30%運用數。備用率10%就夠了，北捷還有6%的，甚至高鐵連假敢出到沒備用車。捷運沒有100%，北捷最多就中和新蘆線配33出31，出車率94%。現在的莒光拉到12節也只是增加空車，隔站停車跟區間車一樣慢，只有南部稍有起色。減少莒光班次，改用R180*2拉莒光12節開691/692這類直達車，對乘客的吸引力會很大。 700的備用車可以和其他車型共用，只有800需要另外配備用車。這是數量稀少車型的特例，備用車是其他車型擔綱。其實只是小弟第一次爆文XD ※ 編輯: Metro123Star (1.171.50.89), 05/27/2019 10:47:57 ※ 編輯: Metro123Star (1.171.50.89), 05/27/2019 10:53:43

推文 (401)

推 omkizo 當你打開OuDia想要把你的鍵盤排點弄出來： 05/24 09:42

→ chadhsieh 你誰？ 05/24 10:18

推 t7101271328 臺鐵：(挖鼻 05/24 10:26

推 aaronbest 板橋不管哪個模式一定要停 05/24 10:32

→ Cascadia 蠻好奇台鐵停站有沒有跑任何數學最佳化 05/24 10:36

推 Cascadia 還是其實最佳化的目標式是Min(α民代壓力+β民眾抱怨) 05/24 10:38

→ neilliu 其實中部區快車「台中到新竹」多停不少站，但表定行車時 05/24 10:45

→ neilliu 間有時比停四站豐原苗栗竹南的某些自強還要快，跟停多停 05/24 10:45

→ neilliu 少站數沒太多相關，就是表訂與配速卡住 05/24 10:45

推 g92045 板橋不一定要停啊桃園中壢的乘客比較重要 05/24 10:46

→ rerun 捷運化就是要站站停,不要跳! 05/24 10:56

推 jgfreedom 其實台鐵停站最主要是看台鐵想要什麼旅客。說甚麼數學 05/24 11:16

→ jgfreedom 最佳化對台鐵來說太高深了，大概連用都不會想用，至少 05/24 11:16

→ jgfreedom 目前為止是這樣。用新系統後會不會參考旅客搭乘數據來 05/24 11:16

→ jgfreedom 排？觀望中…… 05/24 11:16

推 jgfreedom 板橋不停是因為路塞？不是喔，502會塞車也不停板橋啊！ 05/24 11:18

→ jgfreedom 完全看台鐵想不想停。 05/24 11:18

→ jgfreedom 有些車排點鬆要多停也可以啊！但台鐵也沒停，就像5105 05/24 11:19

→ jgfreedom 、5118…… 05/24 11:19

推 jgfreedom 很多事情都會有徵兆，也都是從特例開始。109八堵直達台 05/24 11:35

→ jgfreedom 北不停松山，之後也是開行東線不停松山的車，打破慣例 05/24 11:35

→ jgfreedom 以後都好辦。加班車時刻鬆歸鬆，但停靠站是有指標意義 05/24 11:35

→ jgfreedom 的，代表台鐵重視那些連假期間有資格停的站。或許不能 05/24 11:35

→ jgfreedom 以一次加班車停站定論，所以可以觀察以後5105、5118停 05/24 11:35

→ jgfreedom 站是否定型，那些都是未來改點的參考資料。還記得2008 05/24 11:35

→ jgfreedom 年板豐直達車太魯閣嗎？那個模式一直沿用至今，不管這 05/24 11:35

→ jgfreedom 停站是否有討論之處，至少受歡迎，台鐵就會用~ 05/24 11:35

推 klementhsu 新豐勒（敲碗進出站人數都打爆竹北跟湖口了 05/24 11:41

→ klementhsu 新豐湖口一直是不錯的市場有學校有工業區但沒什麼 05/24 11:42

→ klementhsu 能看得公路客運高速公路的交流道也遠算是公路的黑洞 05/24 11:42

推 ansonkuo 不知道關西東京的區間快是怎麼樣分配的？ 05/24 11:56

推 shter 其實開快速沒必要很複雜，北板桃壢竹豐中彰，其他區間車轉 05/24 12:04

→ shter 只要新竹至彰化間安排好區間車接駁，北竹間區間車夠密就行 05/24 12:05

→ shter 桃壢間未來也是靠區間車把北桃至南桃市區內乘客載去桃壢轉 05/24 12:06

→ shter 北上就去桃園，南下就去中壢，放生楊梅南下到新竹去搭 05/24 12:07

→ shter 系統化運作其實還好，區間車固定在桃園跟中壢待避快車 05/24 12:07

→ shter 讓北上南下的桃園人都能快車慢車互轉 05/24 12:08

推 bbdirty5566 台中停通勤站不停三等站太扯了吧 05/24 12:14

推 agh386690 構想很好，但問題是沒人開 05/24 12:14

推 CGtheGREAT 其實光以防短途來說板桃壢就都該去掉了.... 05/24 12:18

→ omkizo 八樹的速度差就10分鐘了該待避還是要待避 05/24 12:18

推 CGtheGREAT 對直達來說重要的就是台北而已 05/24 12:20

推 countryair 桃壢往返中部的需求到底大不大 05/24 12:25

推 agh386690 尖峰區間快會被路塞檔死，效益發揮很有限 05/24 12:26

→ suitup 要開快速就是停車驛要固定旅客才不會唉唉叫 05/24 12:51

→ suitup 尖峰哪班車不吃閉塞相較之下還是有效果啦 05/24 12:52

推 CGtheGREAT 你要中程需求台北自己也有北竹北中的要說起來也輪不 05/24 12:58

→ CGtheGREAT 到桃壢啊在台灣的交通問題一向就只有台北往來各地 05/24 12:58

→ CGtheGREAT 的問題台北需求都消化不完還要分給別人本身就不實際 05/24 12:58

→ CGtheGREAT 了 05/24 12:58

→ CGtheGREAT 不然要分位置怎麼辦現在跑跨線西線直達普魯台北上座 05/24 13:00

→ CGtheGREAT 率這麼高？ 05/24 13:00

→ suitup 通勤快速不是反而要比照特急停車驛嗎.. 05/24 13:07

→ suitup 個人認為尖峰之下應該鼓勵活用平行轉乘 05/24 13:07

推 CGtheGREAT B砍板橋就比較符合純按需求分佈和條件的狀況了 05/24 13:09

推 senju 個人認為板橋是首都圈的慣停站不要輕易更動較好 05/24 13:09

推 MiaoXin https://i.imgur.com/d8xujM3.jpg 臺鐵沒推這種表之前， 05/24 14:10

→ MiaoXin 乘客應該會搞混 05/24 14:10

推 shter 問題在於台鐵從來沒有照表在停啊 05/24 14:33

推 shter https://i.imgur.com/jl8Gocc.jpg 目前七堵到新竹的表 05/24 14:40

→ shter https://i.imgur.com/OQ1wfYQ.jpg 目前松山到台中的表 05/24 14:42

→ shter 停靠模式都還是有變化的，會有不少站是選擇性停靠狀態 05/24 14:43

→ omkizo 先說一下我的想法區間快這種夾在2者中間的車種若不確定 05/24 16:05

→ omkizo 上一級下一級列車的班次是很難討論停靠站的 05/24 16:05

→ omkizo 舉個例子在北桃的區段來看假如區間車已經可以滿足通勤需 05/24 16:08

→ omkizo 求而台鐵又事實上和北桃客運有競爭關係時那麼區間快車停 05/24 16:08

→ omkizo 北板桃也是很合理 05/24 16:09

→ omkizo 我當然知道區間快的停站一定是在兩者中間但兩者中間還是 05/24 16:12

→ omkizo 有很大的距離www 05/24 16:12

推 shter 我跟你相反，我反而希望固定待避站就是快慢車轉乘站 05/24 16:34

→ shter 快車12節，慢車8節，跟機捷一樣固定轉乘加快小站進城效率 05/24 16:35

→ shter 桃壢間倒是預想未來立體化跟通勤站都蓋完後的結果 05/24 16:36

→ shter 北上的區間車在中壢待避快車後站站停到桃園再被追越一次 05/24 16:37

→ shter 這樣新竹要往內壢的旅客可搭快車在中壢轉乘 05/24 16:37

→ shter 楊梅要往台北的也可在中壢轉快車繼續北上 05/24 16:38

→ shter 接下來內壢、中路旅客要往台北的又可在桃園再轉快車 05/24 16:38

→ suitup 原則上沒問題的話當然是排待避站做平行轉乘吧 05/24 16:39

→ suitup 這樣才不會每個小站都吵著要快速停車 05/24 16:40

→ ji394xu3 板橋桃園不可能擇一而停,所以那種模式不用幻想了 05/24 16:46

→ ji394xu3 再說板橋~桃園中壢之間的旅客也沒有想像中的少..... 05/24 16:47

推 OhmoriHarumi 我記得樓上說的，中壢桃園往返板橋的旅次有前幾名。 05/24 17:14

推 Akulamaru 普悠瑪有一堆停南港的 05/24 17:16

推 jasonb0826 有人真的想搭區間快往返台北和台中嗎？時間和舒適度 05/24 17:22

→ jasonb0826 的抉擇，是我選後者 05/24 17:22

推 jgfreedom 板橋最多的旅客，就是往桃園…… 05/24 18:13

推 shter 板橋也是板南線轉乘站，桃園搭客運在永寧轉，火車在板橋轉 05/24 18:28

→ shter 雖然也可以搭到台北車站，可是人多+可能得等一兩班才上得去 05/24 18:29

→ shter 在板橋轉板南線未必比較慢，上的去車也低機率掛在萬華(誤) 05/24 18:30

→ shter 有1280之後，桃園往返板橋定期票較便宜，板南線都一樣價錢 05/24 18:31

→ shter 另一方面板橋本身及附近也不少工作機會的 05/24 18:31

推 jgfreedom 至於CG大所說的，可能就是台鐵的思維，但如果只以台北 05/24 18:33

→ jgfreedom 觀點來看，台北可以直達任一大站，旅客數都很多，而新 05/24 18:33

→ jgfreedom 竹只是其中一個選項。如果台北-新竹-台中是最佳選項， 05/24 18:33

→ jgfreedom 試問你有去比對其他組合嗎？如果中間那站換成板橋、換 05/24 18:33

→ jgfreedom 成桃園、換成中壢，甚至換成豐原，結果是什麼呢？你注 05/24 18:34

→ jgfreedom 重是營收？還是旅客數？我不否認台北-新竹-台中這組合 05/24 18:34

→ jgfreedom 會有不少中程旅客搭乘，但實際面來說，這組合中程旅客 05/24 18:34

→ jgfreedom 帶來的營收就一定最多嗎？或者考量整體市場，北-竹-中 05/24 18:34

→ jgfreedom 就是最多旅客＆最大營收的組合？太多可以挑戰了~順帶一 05/24 18:34

→ jgfreedom 提，台鐵北竹旅客也在減少，竹-中自強號收入也沒有桃- 05/24 18:34

→ jgfreedom 中來得多，甚至還輸壢-中…… 05/24 18:34

推 CGtheGREAT 為什麼要換光是需求量的總和就沒有換的必要了 05/24 19:05

推 CGtheGREAT 沒有吧 104年的時候北中竹中都在綜合的中程排名上 05/24 19:11

→ CGtheGREAT 桃中中中沒在榜上顯然在後面。另外此樓主有設條件要 05/24 19:11

→ CGtheGREAT 避短程客北桃可是短程第一啊 05/24 19:11

→ CGtheGREAT 題外話竹中旅次也有在榜上 05/24 19:11

→ ixthdfl 現在定期列車從北部往南部的班次已經很多，連假加班車應 05/24 19:18

→ ixthdfl 該提升台北=彰化/員林及北東間的運能，把資源用在需求最 05/24 19:18

→ ixthdfl 大的地方，其他區間運能相當充足，可以不用再加開。 05/24 19:18

推 jgfreedom 我是直接看108年3月的，夠新了吧！旅客數竹-中是比較多 05/24 19:27

→ jgfreedom ，但換算營收是輸啊！因為你沒有考慮里程問題。同樣是 05/24 19:27

→ jgfreedom 中程旅客，也會因為距離遠近而影響收入。71公里是中程 05/24 19:27

→ jgfreedom ，199公里也是中程。當然，如果只看旅次不管營收，新 05/24 19:27

→ jgfreedom 竹剛好位在中間，所以切成兩段都算中程，是“台鐵”中 05/24 19:27

→ jgfreedom 程旅次最多組合，但不見得是整個市場最多組合。要避短 05/24 19:27

→ jgfreedom 程那就要有把握中程旅次夠多，台鐵各時段不是填不滿， 05/24 19:27

→ jgfreedom 就是北中旅客就足以填滿，對，避短程其實沒有太大意義 05/24 19:27

→ jgfreedom ，要的是中程旅次營收最大化，就算有短程又如何？ 05/24 19:27

推 jgfreedom 新竹旅客數衰退，其中往台北大概退最多 05/24 19:29

→ jgfreedom 和桃園中壢一樣，但桃壢是因為客運關係而衰退，新竹不 05/24 19:30

→ jgfreedom 知道是高鐵還是客運或是五楊高架了…… 05/24 19:30

推 shter 應該要觀察的是西部對號在彰化以北跟彰化以南的旅次分析 05/24 19:53

推 jgfreedom 樓上想分析什麼呢？ 05/24 20:03

推 as5678 407改普悠瑪，411改柴聯車半直達還比較實際..... 05/24 20:51

推 CGtheGREAT 你對標準有意見你去當局長在吵啦 05/24 21:04

推 CGtheGREAT 北竹是個不錯的模板放大到基竹蘇竹也可以 05/24 21:05

推 jgfreedom 其實目前台鐵也沒有北-竹-中的樣版去開行北中列車了 05/24 21:14

推 jgfreedom 但127/110會停新竹，我想也不是要獲取北竹和竹中的旅 05/24 21:52

→ jgfreedom 客，純粹是要補長程旅客才停，新竹-台南才是普悠瑪停新 05/24 21:52

→ jgfreedom 竹的原因。 05/24 21:52

推 jgfreedom 127/110沒有之前111/136第一次開行的不確定性，也沒有 05/24 22:00

→ jgfreedom 局長到處去開停靠支票（新聞記得有板橋、嘉義、屏東） 05/24 22:00

→ jgfreedom ，純粹以台中、台南為主要停站，如果再選一站可以補較 05/24 22:00

→ jgfreedom 多的長程旅客，那新竹排序第一。為什麼不是嘉義呢？因 05/24 22:01

→ jgfreedom 為補嘉義的長程組合只有台北，新竹有台南、高雄、屏東 05/24 22:01

→ jgfreedom ，補新竹是比較多長程旅客搭乘。 05/24 22:01

推 jgfreedom 對127/110而言，北竹、竹中旅客只是順便而已，雖然長程 05/24 22:03

→ jgfreedom 旅客多，但在配票上其實是個難題，這也就是為什麼台南 05/24 22:03

→ jgfreedom 本應該要和高雄屏東一起配，127/110是例外。 05/24 22:03

推 abian746 其實當初的構想就是:因位自強號車輛不足所以讓區間快 05/24 22:08

→ abian746 車替代要不然豐板直達最適合太魯閣普悠瑪行駛 05/24 22:09

→ agh386690 西線那兩對普悠瑪客群應該都是北-中或中-南比較多吧 05/24 22:10

→ abian746 豐竹板的停靠站印象中好幾年前有 EMU300的樣子假日加 05/24 22:11

→ abian746 班車 05/24 22:11

→ abian746 不過西部幹線的自強號停靠太多站了我都不太想搭耶 05/24 22:12

→ OhmoriHarumi 110次跟133次(後改127次)原本沒規劃停板橋， 05/24 22:12

→ abian746 寧願搭客運 05/24 22:12

→ OhmoriHarumi 後來有民意代表去吵才增停板橋的。 05/24 22:13

→ agh386690 111 127 110 136 會停桃園新竹是被民代搞出來的吧 05/24 22:13

→ agh386690 不然一開始的西線普悠瑪是北中直達 05/24 22:13

→ OhmoriHarumi 台鐵最初的規劃110次跟127次就有停新竹。 05/24 22:13

→ OhmoriHarumi 111次跟136次停桃園就真的是民代吵出來的。 05/24 22:14

→ OhmoriHarumi 至於區間快車，我覺得應該拿來分擔短途旅客為主， 05/24 22:15

→ OhmoriHarumi 不需要停很少站，畢竟中長途搭乘舒適度就是差。 05/24 22:15

→ abian746 其實我有一個問題耶為何台鐵不想大量開區間快車 05/24 22:17

→ OhmoriHarumi 因為台鐵沒有太多餘的電車組可以開區間快車， 05/24 22:17

→ abian746 像日本的京急西武電鐵 JR的一班電車都有跳蛙的班次 05/24 22:18

→ OhmoriHarumi 這幾年，中南部的區間車從4輛提升為8輛， 05/24 22:18

→ OhmoriHarumi 六家線、沙崙線通車要車，台東線電氣化也要車， 05/24 22:19

→ OhmoriHarumi 加上EMU400型全部停用，這都造成電聯車的需求增加。 05/24 22:22

推 agh386690 西線區間快幾乎是短途在搭的 05/24 22:22

推 abian746 對了 emu500機電系統到底更新了嗎？ 05/24 22:23

→ agh386690 東部比較有需求吧，開個北花區間快，停靠站比照4030那 05/24 22:23

→ agh386690 樣延伸到花蓮 05/24 22:23

→ OhmoriHarumi 啊，還有列車無階化跟EMU500型改善，運用也會比較緊 05/24 22:23

推 shter 中央線快速也很多是短途在搭啊 05/24 22:24

→ OhmoriHarumi 西部雖然短途旅客多，但多數還是主要車站間的往返， 05/24 22:25

→ OhmoriHarumi 如果能有只停主要車站的區間快車，會很有幫助。 05/24 22:25

推 abian746 因為我覺得新竹=基隆樹林=蘇澳可以開區間快車輸運 05/24 22:25

推 ansonkuo 如果要這樣分應該也要把距離同時考慮 05/24 22:28

→ ixthdfl 西部區間快可以中北部停二等站以上車站，南部停嘉南左高 05/24 22:35

→ ixthdfl 鳳屏潮 05/24 22:36

推 abian746 我覺得要分段要不然樹林的可能搭不到 05/24 22:48

→ abian746 鶯歌=基隆楊梅=七堵新竹=瑞芳 05/24 22:49

→ abian746 鶯山樹板北松南港八堵基隆 05/24 22:50

→ abian746 楊梅埔心中壢內壢桃園板橋台北松山汐止七堵 05/24 22:51

→ abian746 新竹竹北新豐湖口楊梅中壢桃園板橋台北松山 05/24 22:52

→ abian746 南港汐止七堵八堵瑞芳 05/24 22:53

推 mattc123456c 眾所皆知雲林是中部縣市 05/24 22:54

→ mattc123456c 按照某ix之嘴停靠站就成了 05/24 22:55

→ mattc123456c 基隆八堵七堵汐止南港松山萬華板橋樹林 05/24 22:55

→ ixthdfl 要停就停吧，反正台鐵也不是第1天擺爛 05/24 22:55

→ mattc123456c 鶯歌桃園中壢新竹竹南大甲台中港沙鹿彰化 05/24 22:55

→ mattc123456c 員林田中二水斗六斗南嘉義臺南 05/24 22:56

→ mattc123456c 新左營高雄鳳山屏東潮州 05/24 22:56

→ mattc123456c 就只有南部停太少了像話嗎？ 05/24 22:56

→ mattc123456c 竹南、彰化間車站也可換成苗栗、豐原、台中和新烏日 05/24 22:57

推 you1111 我來看戲今天吃大餐吃太飽不能吃爆米花QQ 05/24 23:00

推 mattc123456c 糟糕，我把台北站吃掉了 05/24 23:01

→ mattc123456c 真當南部其他車站都是枋山站嗎？ 05/24 23:02

→ mattc123456c 我真心覺得那個天龍人是不是把濁水溪以南的縣市(尤 05/24 23:02

→ mattc123456c 其是雲林)都是無人地帶嗎 05/24 23:03

推 abian746 南部要多很多嘉義新營隆田善化新市永康台南 05/24 23:06

→ OhmoriHarumi 中南部30分鐘1班區間車是基於「基本需求」， 05/24 23:08

→ abian746 岡山楠梓新左營高雄鳳山九曲堂屏東潮洲 05/24 23:08

→ OhmoriHarumi 也就是應該跳脫旅次量層面的思考。 05/24 23:08

推 mattc123456c 話說回來，我剛剛提到台中港吧？ 05/24 23:10

→ mattc123456c 它可以停，憑啥後龍、苑裡就要跳過 05/24 23:10

推 CGtheGREAT 如果是參考JR新快速尤其是西日本的模板 05/24 23:23

→ CGtheGREAT 那麼這種區間快就會編成以主要車站甚至是核心站為主 05/24 23:24

→ CGtheGREAT 來做停靠依據 05/24 23:24

→ mattc123456c 另外停雲林境內就叫擺爛？天龍ix根本不懂區間快 05/24 23:24

→ mattc123456c 搞得好像雲林境內都是枋山-大武之間的無人地帶 05/24 23:25

→ CGtheGREAT 另外以中程為考量那麼每一班的行駛距離為70~200km 05/24 23:26

→ CGtheGREAT 在區域內停靠站可參考最高級特急來安排 05/24 23:26

→ mattc123456c 雲林就沒有一站有資格停一些區間快和對號列車嗎？ 05/24 23:27

→ mattc123456c 嘉義以南同理 05/24 23:28

→ CGtheGREAT 那以彰化-嘉義為例排彰化、員林、田中、斗六、嘉義 05/24 23:28

→ mattc123456c 湖口、新豐都能停了，雲林沒半班不像話 05/24 23:29

→ CGtheGREAT 應該是也能有不錯的效果的部分車也可以從台中始發 05/24 23:29

→ OhmoriHarumi 台中跟中部周邊地區關係那麼密切， 05/24 23:31

→ OhmoriHarumi 不認為彰化嘉義這種區間快車能有多少效果。 05/24 23:32

推 you1111 無論東線還西線北部夠格停直達車的只有松山跟台北啦其 05/24 23:44

→ you1111 它站真的不用太自以為是XD 05/24 23:44

推 CGtheGREAT 但現在機務段在彰化還得考慮發車 05/24 23:45

→ CGtheGREAT 但如果模板變成新竹到嘉義好像又太長了 05/24 23:46

→ CGtheGREAT 在討論西線的話台北以北的基本上不放在考慮範圍了 05/24 23:47

→ you1111 管它以南還以北某幾站西線中長程實績不好停直達就是廢 05/24 23:53

推 mattc123456c 比如說新豐？ 05/24 23:55

→ ixthdfl 只是想強調時空背景不同停靠站應有所調整，斗六、新營今 05/24 23:56

→ ixthdfl 年前4個月日營收跌破50萬，建議減停幾班PP或加班區間快可 05/24 23:56

→ ixthdfl 跳過不停並不過分吧？ 05/24 23:56

→ mattc123456c 但是總覺得你提的停靠站是全部 05/24 23:57

→ OhmoriHarumi 營收本來就不是停靠站考量的唯一參考指標， 05/24 23:57

→ OhmoriHarumi 一直把營收奉為圭臬才是思考過於狹隘。 05/24 23:57

→ OhmoriHarumi 時空背景不同了，台鐵加班自強號也拿掉斗六新營。 05/24 23:58

→ OhmoriHarumi 台鐵先減少斗六新營的配位就好，至於減停， 05/24 23:59

→ OhmoriHarumi 斗六新營自強已經少到每小時1班，是還要減什麼？ 05/24 23:59

推 mattc123456c 我看那個天龍人是要員林-嘉義間無對號車吧？ 05/25 00:01

→ mattc123456c 還有嘉義-新左營只停台南，像話嗎 05/25 00:01

→ mattc123456c 車站無對號車停靠 05/25 00:02

推 jgfreedom 斗六、新營就算日營收跌破50萬，每小時一班自強還是會 05/25 00:40

→ jgfreedom 停，不然南部旅客又不像北部這麼多，搭乘率堪憂...... 05/25 00:41

推 jgfreedom 松山西線中長程實績也沒有很好，認真說輸板橋一大截 05/25 00:47

→ jgfreedom 松山根本爽到，東線實績不錯，西線又在北高之外，才停 05/25 00:48

→ jgfreedom 這麼多班車，論西線實績松山直達車可跳過 05/25 00:49

→ jgfreedom 重點是停這麼多班車實績還不好，你說呢? 05/25 00:51

推 handsome8888 北中區間快如果時間很快的話我真的會搭，少一點點 05/25 01:10

→ handsome8888 舒適度沒差 05/25 01:10

推 mattc123456c 時空背景不同這句也可以套用到松山站(到發任務都跑 05/25 01:11

→ mattc123456c 到東幹線没多少停靠的七堵站) 05/25 01:11

→ ixthdfl 有空搭PP到南部看看，斗六、新營上車人數都不多，假日常 05/25 06:40

→ ixthdfl 常1班車上車不到50人，更不用說平日，反而搭區間車還比 05/25 06:40

→ ixthdfl 較多，可見這2站幾乎是短途旅客，有人建議減少這2站的配 05/25 06:40

→ ixthdfl 位，這樣意義不大，還不如不停。另外松山西線中長程旅次 05/25 06:40

→ ixthdfl 再怎麼少都比上述2站多很多。 05/25 06:40

→ zxcc79 是這樣哦！我假日搭都遇不到每次訂票都累死 05/25 06:44

推 agh386690 問題是現行區間快還是用EMU500速去排點，方便合鐵5 6 05/25 09:17

→ agh386690 百代打吧 05/25 09:17

推 jgfreedom 我加總一下，西線斗六中長程旅次比松山多阿 05/25 09:20

→ jgfreedom 至少有購票是這樣，電子票證/定期票部分除非松山往新竹 05/25 09:21

推 agh386690 區間快被限速吃死死的，不然2042也不用在中壢等9分鐘 05/25 09:22

→ jgfreedom 的使用量很多，不然西線中長程旅次斗六還是比松山多 05/25 09:22

推 jgfreedom 其實應該只要討論購票這塊就好，電子票證/定期票使用人 05/25 09:25

→ jgfreedom 再多，都不關對號車售票的事，甚至還拉低該區間的營收 05/25 09:26

→ jgfreedom 再者，當距離越長，電子票證/定期票的旅客就越少，也就 05/25 09:28

→ jgfreedom 是中長程電子票證/定期票的旅客本就是極少數，不影響購 05/25 09:29

→ jgfreedom 票旅次數較接近全體中長程旅次的情況 05/25 09:30

→ omkizo 南松板該砍就砍南松板支持者經常以分散台北旅次為由而停 05/25 09:37

→ omkizo 但松山都全停那麼久了營收旅次拉不起來就是拉不起來 05/25 09:38

推 jgfreedom 戰場在北高之間，在北高之外台鐵不會太在意，尤其是台 05/25 09:42

→ jgfreedom 北地區。今天就算松山西線中長程旅次剩下現在一半，台 05/25 09:43

→ jgfreedom 鐵也不會減停西線對號車吧 05/25 09:43

推 g92045 2042進到桃園根本就每站停 05/25 10:03

推 jgfreedom 上面有人問桃壢往返中部到底多不多? 剛好運研所有一篇 05/25 10:06

→ jgfreedom 106年西部城際陸運運輸消長觀察的報告，裡面資料數據很 05/25 10:08

→ jgfreedom 多，對旅次有興趣的可以看一下。但在看數據之前，可能 05/25 10:08

→ jgfreedom 要先去看定義，因為撈取的資料並非全部的，是有經過篩 05/25 10:09

→ jgfreedom 選~ 05/25 10:09

→ jgfreedom 裡面有針對106年高鐵運量前10大之起迄對分析，可惜雙北 05/25 10:11

→ jgfreedom 都算在台北裡面，還是要用比例區分算南港和板橋的量... 05/25 10:11

→ jgfreedom 桃園-台中也太多人自行開車了，台北-台南國道客運好多 05/25 10:13

→ jgfreedom 旅客(尤其假日)，這些非高鐵、台鐵的旅客，應該就是雙 05/25 10:14

→ jgfreedom 鐵要去搶的市場~ 05/25 10:14

推 jgfreedom 106年高鐵前10大生活圈起迄對：台北-桃園、台北-新竹 05/25 10:17

→ jgfreedom 台北-台中、桃園-台中、台北-嘉義、台北-台南、台北-高 05/25 10:19

→ jgfreedom 雄、桃園-高雄、新竹-高雄、台中-高雄，這裡的台北都是 05/25 10:19

→ jgfreedom 港北板合計~ 05/25 10:20

→ jgfreedom 更正，上述不包含南港，新三站(苗彰雲)另有報告起迄對 05/25 10:23

→ jgfreedom 可惜這份報告沒有我想要的資料...... 05/25 10:25

推 CGtheGREAT 松山不討論不就因為根本不影響北高行車時間？ 05/25 11:16

→ omkizo 停站是有意義的不是路塞就停 05/25 11:21

→ omkizo 像萬華也沒有因此而停很多車 05/25 11:26

推 a5mg4n 松山會影響北高時間啊，1/2次就沒有停了 05/25 11:57

推 jgfreedom 桃園-台中區域旅次106年平日2739人次，假日8376人次， 05/25 12:08

→ jgfreedom 這落差也太大了。平日輸高鐵，假日贏高鐵…… 05/25 12:08

推 jgfreedom 台鐵應該是桃園+中壢=豐原+台中，海線大甲及沙鹿應該 05/25 12:10

→ jgfreedom 算少數。試問這樣的數據，有資格停快車嗎？ 05/25 12:10

推 jgfreedom 台北-台中區域旅次106年平日5112人次，假日10589人次， 05/25 12:19

→ jgfreedom 主要旅客是港松北板=豐中的旅次，這樣相比桃園中壢往 05/25 12:19

→ jgfreedom 中部應該算不錯吧？ 05/25 12:19

推 jgfreedom 有沒有覺得北板桃壢豐中彰停靠模式能運輸的中程旅次和 05/25 12:31

→ jgfreedom 營收，其實很多呢？更何況台鐵在這中程旅次各類運具之 05/25 12:31

→ jgfreedom 間，比例還不是最高的？整體市場比台鐵自己的更大，這 05/25 12:31

→ jgfreedom 就是為什麼我幾年前就在推這模式，北四站+中三站，可以 05/25 12:31

→ jgfreedom 台鐵思維和我不同…… 05/25 12:31

→ jgfreedom 可以-＞可是 05/25 12:35

→ you1111 松山西線至少在雙北地區還是排老三啊還是屌打排在它後 05/25 13:35

→ you1111 面的 05/25 13:35

→ you1111 沒辦法原先客源都被高鐵台北站及高鐵南港站搶了 05/25 13:37

→ ji394xu3 雙北地區西線對號車的停靠班次不同,所以難以比較真實狀 05/25 14:04

→ ji394xu3 況 ... 05/25 14:04

推 CGtheGREAT 松山在台北北邊是要怎麼影響北高啦XD 走東幹線？ 05/25 14:31

→ omkizo 他說是1 2次 05/25 15:43

推 a5mg4n 還有上下車時間的問題，松山不停可以減少車上短程旅客數量 05/25 16:11

推 handsome8888 區間快北中直達其實不用兩小時，1時45分就差不多了 05/25 17:19

推 handsome8888 至於被忽略的桃壢竹可以用另外的樹林往彰化班次來 05/25 17:21

→ handsome8888 補就可以，這樣北中可以用直達車，桃壢中也可以兼顧 05/25 17:21

→ handsome8888 ，雙贏局面，如果桃壢人沒滿在加停新竹 05/25 17:21

→ handsome8888 不過合鐵很少開樹林發出往彰化的班次就是了，畢竟沒 05/25 17:21

→ handsome8888 經過大台北地區 05/25 17:21

→ omkizo 停站爆幹少的區間快不可能開 EMU3000進來後更不可能 05/25 17:49

推 mattc123456c 區區區間快完全跳過雲林更是不可能 05/25 18:01

→ mattc123456c 外加嘉義-新左營只停台南那種根本在開直達車的停站 05/25 18:02

推 histroyking 我再猜停站少的莒光號未來可能直接改EMU3000跑自強 05/25 19:04

推 jasonb0826 桃壢沒滿幹嘛加停新竹？既然一開始要這樣停靠就徹底 05/25 19:05

→ jasonb0826 執行，看到前面這麼多論點應該不需要再增加新竹了不是 05/25 19:05

→ histroyking 507.521.522.506這些莒光號比較可能改區間快車 05/25 19:07

→ histroyking 海線不可能班班改區間快都不對號旅客會跳腳 05/25 19:08

→ histroyking 至於山線我覺得可以把嘉義基隆系列改區間快車 05/25 19:10

→ histroyking 但前提是520輛全部交車完畢後才能有多餘編組開 05/25 19:11

→ ixthdfl 台鐵不可能開太多區間快，小站會抱怨車太少，找立委協調 05/25 19:13

→ ixthdfl 後又恢復各站皆停。 05/25 19:13

→ ixthdfl 小站旅客也是人，班距不能太大 05/25 19:15

噓 dsa12 銅鑼三義后里太原大慶你都敢排停了，楊梅新豐竹北你也排了 05/25 20:02

→ dsa12 請問湖口跟你是有甚麼深仇大恨嗎？鍵盤排點先生？ 05/25 20:02

推 histroyking 新豐停竹北湖口楊梅一定有停 05/25 20:16

推 agh386690 1小時45分大概只有普悠瑪能做到吧 05/25 20:37

推 agh386690 北中普悠瑪都很熱門，跟高鐵只差20-30分票價直接少一半 05/25 20:39

→ agh386690 ，而且高鐵加上轉乘時間其實跟普悠瑪時間差不多了 05/25 20:39

推 a5mg4n 海線可以班班改復興號即可 05/25 20:40

→ a5mg4n 叫做復興號也可以更加避免誤乘 05/25 20:41

→ a5mg4n 不過以台鐵利益來看,或許更可能600輛進來後全部當自強號開 05/25 20:42

→ a5mg4n 全改復興號可能還能提高長途慢車利用率,至少可以畫位 05/25 20:43

→ omkizo 海線全改自強吧這樣北段就1小時2班了才算是比較實用 05/25 20:45

→ omkizo 單論班距不看速度打客運南部至少2班山線3班北部4班 05/25 20:51

推 a5mg4n 自強的價格比較難打客運,莒光或復興才好全方位壓制 05/25 21:18

推 handsome8888 北中直達pp1時46分就辦得到了喔，可以參考隔壁版的1 05/25 21:54

→ handsome8888 152，如果用800跑的話1時45分也沒什麼問題(如果沒 05/25 21:54

→ handsome8888 有路塞的話) 05/25 21:54

→ handsome8888 據說北中PP直達極限是98分鐘，不過當然不可能這樣 05/25 21:55

→ handsome8888 排 05/25 21:55

→ agh386690 或許143可能卡在尖峰路塞，不然行車應該跟普悠瑪一樣 05/25 21:58

推 handsome8888 常態的話我猜應該是800用普悠瑪+6～8分，PP+8～10 05/25 22:20

推 handsome8888 當然如果合鐵原因在禮拜天晚上開北中直達車的話票 05/25 22:22

→ handsome8888 價時間應該可以打贏高鐵 05/25 22:22

推 a5mg4n 吃閉塞的話,或可考慮允許部分車種以更高速度通過注意號誌? 05/25 22:31

→ a5mg4n (理想的話則是依ATP曲線) 05/25 22:32

推 handsome8888 atp曲線是？ 05/25 23:31

推 a5mg4n https://www.rb.gov.tw/public/upimgs/D02/D8.jpg 05/26 02:29

→ a5mg4n 依台鐵較新EMU性能的話，大部分的應該可以遠高於60kph通過 05/26 02:30

→ a5mg4n (大部分的黃燈) 05/26 02:30

推 a5mg4n 例如初速120kph減速度3km/h/s的話，單純計算停車距離約666 05/26 02:36

→ a5mg4n m,而台鐵大多閉塞區間比這長 05/26 02:36

→ agh386690 但現在800數量有限，合鐵當然不可能都用800排點跑 05/26 09:14

→ omkizo 講個笑話EMU800佔所有區間車38% 數量有限 05/26 09:31

推 a5mg4n 計算上E客甲B最短停車距離也不會超過800m 05/26 11:47

→ suitup 800高速性能不好? 05/26 11:59

→ suitup 這個高速是指跑130吧 05/26 11:59

推 a5mg4n 以常用1.5km/h/s計算,100kph客車停車距離也不到1km 05/26 12:09

→ OhmoriHarumi 台鐵現在中南部除了海線，都有每小時2班區間車， 05/26 12:25

→ OhmoriHarumi 硬要減成每40分鐘1班我不相信不會有反彈。 05/26 12:26

→ OhmoriHarumi 雖然從運量的觀點來看夠，可是對小站來說， 05/26 12:28

→ OhmoriHarumi 最直接感受到的就是服務水準降低。 05/26 12:29

→ a5mg4n 貨車EB60~0也不用900m阿... 05/26 14:02

→ suitup 貨車性能到底多差.. 05/26 14:19

推 handsome8888 800高速段的確不好，但不好的點是輸給普悠瑪，如果 05/26 16:25

→ handsome8888 跟PP比還是穩贏喔～ 05/26 16:25

推 handsome8888 這篇爆了耶！ 05/26 16:27

→ omkizo 跟82的比就不對喔人家的密度跟台鐵的密度比比看 05/26 16:32

→ omkizo 而且現況又不是37+6不夠應付所有的區間快運用 05/26 16:33

→ omkizo 現在就是把所有的區間快均指定用800是可以的 05/26 16:34

→ agh386690 800型幾乎跑長途區間車了，像基隆-嘉義之類的，以防 05/26 17:38

→ agh386690 日常發生吧，還要預留加班車使用，像花蓮的對號快車就 05/26 17:38

→ agh386690 是指定800 05/26 17:38

→ ixthdfl 有預留跑加班車嗎？以前連假北花800都是3對，自從去年改 05/26 18:39

→ ixthdfl 點後，連假只開1對，車都藏起來了？ 05/26 18:39

→ agh386690 不止加班車吧，還要保留可能有突發狀況，有幾次代打自 05/26 18:53

→ agh386690 強號的案例 05/26 18:53

→ agh386690 加上還要保養編組，各種因素下合鐵一直不敢用800排點跑 05/26 19:01

→ agh386690 區間快 05/26 19:01

→ ixthdfl 高鐵和捷運尖峰時間車輛使用率都100%，台鐵只有7、80%， 05/26 19:05

→ ixthdfl 需要留這麼多車當預備？還是純粹不想加開？ 05/26 19:05

推 agh386690 其實我們講這麼多是根本沒人開吧 05/26 19:06

推 a5mg4n 沒人開不是問題啊，EMU500都用3組出車瞬間就變沒車用了吧 05/26 19:54

→ a5mg4n 還有恢復GE重聯+莒光12節化 05/26 19:56

推 mattc123456c 要玩到14節長度就要排除長度不足的車站(比如山佳、 05/26 19:59

→ mattc123456c 大肚、路竹之類) 05/26 19:59

→ omkizo 正常排班要排到90%才對連假更要提早把檢修弄好沒有99%出 05/26 20:12

→ omkizo 車的話就代表浪費了 05/26 20:12

→ suitup 99%出車? 台鐵:下輩子吧 05/26 21:38

→ zandy8551 莫忘之前假日常態95%出車，平日100%出車的700... 05/26 21:39

推 OhmoriHarumi 台鐵那種妥善率他們敢派99%我看旅客也不敢搭。 05/26 21:41

推 a5mg4n DRC和藍寶寶似乎也100%過? 05/26 22:19

→ a5mg4n 林口的大藍寶寶也100%過 05/26 22:20

推 handsome8888 800編組那麼多，抓一兩組指定跑區間快應該沒什麼問 05/26 23:54

→ handsome8888 題吧 05/26 23:54

→ you1111 這類文都爆很快XDDDD 05/27 00:42

→ OhmoriHarumi 容易吸引各路鍵盤來討論的文自然容易爆。 05/27 13:27

→ geesegeese 台鐵考慮的是工作量與民代施壓，別太理想化 05/28 15:51

→ geesegeese 乖乖搭客運或高鐵吧 05/28 15:51