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作者apc3350711 (william)
標題[閒聊]台灣高速鐵路在東部的可能性
時間Sun Apr 21 13:40:42 2019
原文PTT 原始連結 ↗
大家覺得高鐵在東部營運的可能性高嗎？ 高鐵是國有民營的公司， 會以賺錢為主要目的， 想賺錢，經營東部路線不會是很好的考量， 高鐵想在東部營運，會面臨兩個的問題 1.軌道路線 2.經濟效益 1.軌道路線 台灣的東部地區有很多的高山丘陵， 除了花東縱谷平原的路線是比較理想之外， 其他高鐵的東部軌道路線勢必要受限於地形， 出現很多彎彎曲曲的路線， 高鐵的列車會因彎道，在各處會有限速， 變成一個時速開很慢的高鐵。 假如平均時速100公里的高鐵， 票價又比較貴，但沒有高速省時的感覺， 乘客想搭乘的意願也不高。 2.經濟效益 東部地區的人口數不多， （人口數：花蓮縣+台東縣= 新北市的板橋區） 所以會每天搭乘的乘客人數有限， 但是軌道路線要像西部一樣長， 整個維護沿途軌道，車輛耗損維修， 營運東部路線，需要更多的人力成本， 更重要的是，建設東部軌道的所有成本， 建設東部高鐵高架化的路線， 因地形而開鑿隧道需要好幾百億元， 錢要從哪裡來？ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.175.17 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1555825244.A.199.html 賺錢的財團收走 虧錢的政府買單 JR北海道 也是每年虧損 能否賺錢要看乘客數和交通需求 100億也不夠蓋東部高鐵 彎道確實會影響速度 受限於東北角地形 某些路段無法為 曲線半徑6250m的路段 在東部施工 不會像西半部平原 這麼簡單容易 開鑿隧道 還有很多困難 環評.地質.地權...等問題 是個耗日廢時的工程 台北市直達宜蘭市路段 會經過翡翠水庫 宜蘭市到花蓮市路段 要開鑿很長的隧道 車子的問題好解決 買新車跑到200km/h 軌道設計才是主要的問題 窄軌+彎曲半徑小 好車也跑不快 ※ 編輯: apc3350711 (180.217.94.133), 04/22/2019 11:25:27 ※ 編輯: apc3350711 (180.217.94.133), 04/22/2019 11:26:51 ※ 編輯: apc3350711 (180.217.94.133), 04/22/2019 11:27:43 ※ 編輯: apc3350711 (180.217.94.133), 04/22/2019 12:13:19 ※ 編輯: apc3350711 (180.217.94.133), 04/22/2019 12:16:12

推文 (176)

→ utamaru 應該是會虧到生活不能自理 04/21 13:42
推 garyihu 所以高鐵才沒蓋到東部啊 04/21 13:44
→ garyihu 如果真的會蓋應該會類似迷你新幹線與台鐵共用路廊吧 04/21 13:44
推 zzs123344 拜託不要 等哪天台灣經濟起飛在講 04/21 13:48
推 Stan6003 高鐵的路線還是會以高標準蓋,看北海道新幹線就知道 04/21 13:51
→ Stan6003 結果也會一樣虧的不省人事 04/21 13:51
推 taristocrat 屏東、東部…納稅人不會想埋單 04/21 14:01
推 lawson 沒效益 錢誰出 虧錢生意有人做？ 04/21 14:04
→ hinajian 東部挖到石油再來講 04/21 14:05
推 tinystudio 你捐給100億應該有機會談 04/21 14:06
→ Leeba 不用蓋這麼長啊，北花蓋完就差不多了 04/21 14:12
→ Leeba 這段蓋完，剩下在看營收能不能賺再說 04/21 14:14
→ ciswww 我很好奇原po有沒有試著畫過1.的彎曲路線... 04/21 14:21
推 kkStBvasut 這是一個連蓋台南單軌或新竹輕軌都會被罵虧錢的國家 04/21 14:35
→ kkStBvasut 東部高鐵就別想了 04/21 14:35
→ lion1227 10樓 100億應該不夠蓋 04/21 14:36
→ omkizo 1.就有問題了 不是有彎道就必然跑得慢 04/21 14:38
→ omkizo 台灣高鐵也是有彎道的 只要半徑愈大速度就可以愈高了 04/21 14:39
→ omkizo 不要像智障台媒說台鐵買了傾斜式列車就可以130過彎 04/21 14:40
→ omkizo 然後台鐵改善台東線線型的時候又罵台鐵不是說好130過彎不 04/21 14:41
→ omkizo 用減速嗎怎麼現在又要說把彎道改掉 04/21 14:41
→ omkizo 有彎道不一定慢 就這樣 04/21 14:41
→ enternal 連快速道路都沒有了高鐵更不可能 04/21 14:43
→ omkizo 現在是21世紀地形已經沒甚麼好難的了 遇山打隧道遇河做橋 04/21 14:43
→ omkizo 這些年來東部打了多少隧道 北宜間有雪隧 宜花間有北迴鐵道 04/21 14:45
→ omkizo 2次 蘇花改 南迴有南迴鐵道 南迴改 04/21 14:45
推 you1111 北花旅次量大 花蓮有高鐵運量應會高過苗彰雲 04/21 14:46
→ omkizo 資金也不是問題 只要政府有心做 桃園地下化不到20k的長度1 04/21 14:47
→ omkizo 000億都可以丟下去 你唯一需要擔心的是營運問題 04/21 14:47
推 makakatw 營運問題就是最大問題 高鐵畢竟還是上市公司 投資都要 04/21 14:57
→ makakatw 考慮回收 要對股東交代 北海道新幹線都虧成這樣了 到底 04/21 14:57
→ makakatw 花蓮有何信心說營運會很好？ 04/21 14:57
→ yumyun 北海道新幹線虧的原因是距離太遠導致時間太長 花蓮又沒這 04/21 15:07
→ yumyun 麼遠 04/21 15:07
→ ixthdfl 台鐵東部比西部賺錢，用在高鐵應該也是一樣 04/21 15:08
推 Domineering 針對1.新幹線的策略是直接挖穿，但超貴 04/21 15:10
推 shter 完全不一樣啊，西部沒蓋高速公路時台鐵也是超賺錢的 04/21 15:11
推 qwe753951 北花好歹也是台鐵金雞，別拿北海道那個距離、站點完全 04/21 15:11
→ qwe753951 沒競爭利的東西類比好嗎… 04/21 15:11
推 geesegeese 這個跟日本要蓋日本海側新幹線一樣，說說而已 04/21 15:12
→ Leeba 北海道不是才蓋到一半，要說賠錢也太早了 04/21 15:18
推 wojciech 一點想像。北宜新線以高鐵規格興建，宜花間用台鐵路廊， 04/21 15:22
→ wojciech 再擴充一線給貨運和沿線小站。記得蘇花間不少區間有三線 04/21 15:22
→ wojciech ？ 04/21 15:22
推 kkStBvasut 西部要是沒有高速公路和高鐵你說台鐵賺不賺 04/21 15:23
推 Y1309 北花需求很大，但是如果蓋起來合鐵真的要收了 04/21 15:33
→ agh386690 是不會收啦，頂多轉型成環島捷運而已 04/21 15:35
推 jgfreedom 就旅次分布來說，北迴線不存在捷運這條件，連宜蘭線都 04/21 16:06
→ jgfreedom 可能沒有。 04/21 16:06
→ omkizo 宜蘭線嘛 蘭陽平原區間車尚可開30分1班 福隆頭城和北迴線 04/21 16:20
→ omkizo 可以撤掉客運業務了 04/21 16:20
→ omkizo 上面說的環島捷運可能是笑話 但真的做出來時一點也不好笑 04/21 16:21
→ omkizo 北迴線要辦客運就貨列加掛守車吧www 04/21 16:23
推 viva168 北宜直鐵蓋標準軌和高鐵直通運轉吧 04/21 16:31
推 souken107ttc 即使真的有這可能，應該也不適合用12節車下去跑嗎 04/21 16:54
→ peter0514 如果只是個時速100的高鐵還不如台鐵升級 04/21 16:57
推 senju 二三線城市的單軌輕軌很有必要，至於東部高鐵現在有飛機和 04/21 17:00
→ senju 台鐵可以cover 04/21 17:00
推 mantislin 前兩天不是才地震而已？這問題答案很明顯吧？ 04/21 17:19
推 Retangle 就像北北線拉一條高淨空在來線不行嗎 04/21 17:25
→ omkizo 現在北迴線台東線型有很差嗎?就差在宜蘭線而已啊 04/21 17:29
→ you1111 台鐵南港頭城67公里 行車浪費67公里的時間 莒光號跟柴聯 04/21 17:29
→ you1111 式也當了67公里的路障 04/21 17:29
→ omkizo 北宜直鐵蓋一蓋 再提速160 北花90分不算難啊 04/21 17:37
→ agh386690 現在的老舊電車線有辦法到160? 04/21 17:41
→ agh386690 現在合鐵在直線下能到140就該偷笑了 04/21 17:42
→ ciswww [PDF]臺鐵電車線系統配合動力列車提速可行性研究 04/21 17:45
→ agh386690 北宜除非是搭直達的普太，不然根本不划算，被客運電假 04/21 17:53
→ agh386690 的 04/21 17:53
→ valkyrie3812 現在說東部高鐵的，都只是為了 04/21 17:53
→ valkyrie3812 交通決策正確，實際上東部要的是高/快速公路。 04/21 17:53
→ agh386690 結果搞半天弄出一條限速60公里單線蘇花改 04/21 17:55
→ valkyrie3812 所以樓上，生態只是其中一個藉口 04/21 17:58
→ valkyrie3812 保護東幹線台鐵（含某些生計或決策正確）營運才是真 04/21 17:58
→ valkyrie3812 原因。 04/21 17:58
→ omkizo 現在當然不能跑160 這要投資啊 04/21 18:01
推 evanzxcv 北迴線等蘇花改全線通車，客運可以15～20分鐘一班的時候 04/21 18:05
→ evanzxcv ，台鐵就挫賽了 04/21 18:05
噓 TClover 虧到爆 04/21 18:05
→ evanzxcv 貢寮福隆那邊應該還不至於全廢，因為國五不經那邊，加上 04/21 18:06
→ evanzxcv 還有一定的觀光人潮 04/21 18:06
推 evanzxcv 我有時候去福隆大里，都寧願搭葛瑪蘭去礁溪轉台鐵還比直 04/21 18:19
→ evanzxcv 接搭台鐵快 04/21 18:19
推 payneblue 建設難度太高了 直接重軌化 效益說不定比較好 04/21 18:38
→ payneblue 而且一定虧錢 人口基數差西部太多 靠觀光客會死 04/21 18:39
→ agh386690 客運不至於對台鐵衝擊太大，北宜客運比較快，但是北花 04/21 18:42
→ agh386690 就不一定 04/21 18:42
推 Metro123Star 不一定高鐵經營 可以南港分界另一個單位營運 04/21 19:40
→ Metro123Star 兩家列車互相直通 04/21 19:40
推 Lincoln 東部需要蘇花高，而不是高鐵 04/21 20:35
→ Lincoln 有了高速公路，團客不會搶火車票 04/21 20:36
→ mingchaoliu 但蘇花高被一堆環團擋，說不要破壞後山的好山好水 04/21 20:40
→ valkyrie3812 樓上，環團如果真的很有心 04/21 20:48
→ valkyrie3812 那某段挖水泥坑養魚池塘早就被關注了。 04/21 20:48
→ valkyrie3812 環境生態只不過是好說服製造共識。 04/21 20:48
→ valkyrie3812 況且合鐵東部獨占又不改進 04/21 20:51
→ valkyrie3812 但為了配合軌道（抹黑公路） 04/21 20:51
→ valkyrie3812 優先決策，自然剩高鐵的方案。 04/21 20:51
→ omkizo 台鐵一列抵10輛客運 北花這種量客運搶不了多少 04/21 21:13
→ abyssa1 東部還有鐵路貨運需求 改善升級台鐵比較實際 04/21 21:21
推 jeffkent 我要中橫高鐵 04/21 21:49
推 jgfreedom 覺得可以從台鐵旅次去推估，並推測後續影響狀況。如果 04/21 22:05
→ jgfreedom 高鐵到花蓮，到底會有多少台鐵旅客會轉移？蓋這段成本 04/21 22:05
→ jgfreedom 多少？台鐵後續營運又是如何？北花單趟日均4、5000人 04/21 22:05
→ jgfreedom 次，就算把樹林、板橋、松山這三站往花蓮前幾名的組合 04/21 22:05
→ jgfreedom 算進去，就算6000人次好了，會有多少人轉移到高鐵？真 04/21 22:05
→ jgfreedom 的是台鐵自己運能不足還是用錯編組？高鐵要給花蓮一小 04/21 22:05
→ jgfreedom 時幾班車？對比南延屏東所需預算和預估人數，差異在哪 04/21 22:05
→ jgfreedom ？其實想一下，大概就知道可不可行了 04/21 22:05
噓 abab012035 我台東人，東部不適合高鐵，也沒有高鐵的必要性，觀 04/21 22:12
→ abab012035 光客不會每天都有，在地人移動範圍也很少會需要高鐵； 04/21 22:12
→ abab012035 真正需要的是一條高速公路，要了這麼多年 始終不蓋， 04/21 22:12
→ abab012035 只能走危險的蘇花公路，與其在那邊搞什麼前瞻，不如 04/21 22:12
→ abab012035 先做這個基礎建設好嗎？？ 04/21 22:12
→ kenurs 真的先來高速公路 04/21 22:23
→ valkyrie3812 近期政府很多建設/政策其實看的出 04/21 22:56
→ valkyrie3812 對公路建設的妖魔化。 04/21 22:56
→ valkyrie3812 （例如搞限速） 04/21 22:56
→ valkyrie3812 然後虧本的軌道建設（高鐵到屏東）就一直推。 04/21 22:56
推 iTelephone 北宜直鐵蓋標準軌的規格？ 04/21 23:10
推 tmuaircat 觀光有幫助 但是會增加人口外流 04/21 23:31
→ omkizo 台灣真的要提升鐵路在交通運輸的地位 很簡單 搞好台鐵 04/22 00:01
→ NCC1305 看那「精美」的航空班次就知有無效益 04/22 00:03
→ omkizo 前瞻8000億全給台鐵 改到打趴客運打趴公車再打趴物流車打 04/22 00:06
→ omkizo 趴貨車打趴卡車打趴小汽車打趴高鐵 然後反攻祖國大陸日本 04/22 00:06
→ omkizo 荷蘭西班牙 再進攻國際 MAKE TAIWAN RAILWAY GREAT AGAIN 04/22 00:06
→ aahome 當然可行啊，遲早的事 04/22 00:15
→ enternal 蘇花改要是補上東澳南澳及大清水崇德段可能台鐵才真的 04/22 00:22
→ enternal 要剉塞 04/22 00:22
→ enternal 台鐵應該要認真經營東幹線這黃金路線,不要被自己搞爛掉 04/22 00:23
→ Metro123Star 是可以先解決團客租遊覽車要旅客下遊覽車上台鐵 04/22 00:23
→ Metro123Star 然後遊覽車仍然空車走蘇花回送的問題 04/22 00:23
→ Metro123Star 因為大部分國內外旅行團都不准走蘇花… 04/22 00:23
推 zxc70227 北花不是旅客多的問題 是旅客不均的問題吧 平日假日差很 04/22 00:36
→ zxc70227 大 這樣蓋高鐵也沒什麼意義就是了 沒有商務需求啊 04/22 00:37
→ CKBrown 蓋到屏東都覺得無實益了 04/22 00:41
推 tiesto06202 山陰、東九州、四國、羽越的新幹線蓋的起來嗎？ 04/22 01:08
→ tiesto06202 這樣想就知道建設機率有多高了 04/22 01:08
→ tiesto06202 而且人家日本是已經有基本計劃擺在那裡了台灣東部？ 04/22 01:09
推 jgfreedom 說到禁止走蘇花公路，台鐵可是受益良多，新城、花蓮往 04/22 02:41
→ jgfreedom 蘇新的旅客數，近來攀升之快，已經有北花一半的量，真 04/22 02:41
→ jgfreedom 誇張！ 04/22 02:41
→ jgfreedom 看到資料我也嚇一跳，一開始還想說哪來這麼多旅客…… 04/22 02:42
推 b325019 說客運的知道北迴的客運只到宜蘭而已嗎，花東只有台鐵 04/22 08:17
→ b325019 蓋快速道路也好，最少可以讓客運到花東而不是只有鐵路飛 04/22 08:19
→ b325019 機兩個選項 04/22 08:19
→ b325019 都不知道omkizo是不是來反串的了 04/22 08:20
→ s6210603 一定虧 04/22 12:30
→ sammy98 高鐵營運成本比飛機來高 往花東快速道路 或是增加飛機班 04/22 14:08
→ sammy98 次會比較優 04/22 14:08
→ hostage911 環島捷運還可以幫忙，台鐵車輛單純化 04/22 14:45
推 copycat14 高速公路隧道截面不是更大嗎 04/22 16:54
→ copycat14 不過日本國土大台灣幾倍 （成本）gdp又比台灣大幾倍？ 04/22 17:02
→ copycat14 （預算） 04/22 17:02
→ copycat14 台灣很小的地方不知道為何公共建設成本這麼高（即使把 04/22 17:03
→ copycat14 台灣地質的工程難度算進去... 04/22 17:03
→ copycat14 如果高鐵花東連高雄 宜蘭連台北 蘇花高鐵就不蓋了？ 04/22 17:05
→ omkizo 外國更高 香港挖一條21km長的高鐵花了3200億台幣 04/22 17:32
→ omkizo 日本也不好得那裏去……北陸新幹線長野到金澤就要4000多億 04/22 17:41
→ omkizo 台幣了 04/22 17:41
→ omkizo 要便宜可以找中國啊 撒嬌還可以打85折 #1SiBgtNl 04/22 17:47
噓 ixthdfl 南港比斗六、新營、岡山旅次營收高更有資格停自強號，不 04/22 18:02
→ ixthdfl 但東線班次比照松山，西線也須比照。一個一等站自強號停 04/22 18:02
→ ixthdfl 那麼少像話嗎？跟上述幾個小規模的一等站相比根本是重南 04/22 18:02
→ ixthdfl 輕北 04/22 18:02
推 ixthdfl 噓錯了，推回來 04/22 18:06
→ sammy98 日本高速公路截面也有小的 04/22 18:40
→ aaronbest ixthdfl請別亂推文 謝謝 04/22 18:41
→ sammy98 https://imgur.com/9s3w9Sy 04/22 20:02
→ omkizo 日本那種在台灣不能叫高速公路 04/22 20:22
→ omkizo 日本對高速公路的定義很寬容 最好跟最差標準可以差很遠 04/22 20:25
→ Metro123Star 日本的高速公路英文其實是Expressway=快速道路 04/23 09:17
推 ciswww 因為日本那案例雙向各只有一線+沒有路肩+雙向共用一隧道 04/23 17:24
推 mattc123456c 這是玉長公路等級吧 04/23 17:28
→ valkyrie3812 那圖片比較接近台灣早期麥帥公路（第一代廣義高速公 04/23 18:04
→ valkyrie3812 路），隔離式路權 使用者付費。 04/23 18:04
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