[分享] 新竹大車站計畫的一些想法

作者garyihu (Hegawa)

標題[分享] 新竹大車站計畫的一些想法

時間Sat Apr 20 14:35:40 2019

前幾天有新竹大車站計畫相關的新聞資訊剛好小弟在去年和其他兩位同學以大車站計畫為主體，製作計畫報告並參加當年度國立交通大學運輸與物流管理學系及中華民國運輸學會舉辦的軌道行銷競賽。在這邊提供給各位當時的計畫書參考： https://reurl.cc/mk24A 另外則是計畫書中未提到的輕軌路線。因計畫中心聚焦在大車站，當時僅規劃車站附近的輕軌路線，路線圖是後來製作的 https://reurl.cc/pK2br 商場的部分並沒有提到很多，畢竟新竹市的商場數量及經驗已經夠多了，就沒什麼必要寫出來討論XD 絕大部分內容為身為在地新竹人的個人意見及腦補，有些可能缺乏專業知識，也有一些是參考國內外實例。例如新竹車站第二月台拓寬及二股改為到發股主要是參考北捷及日本部分鐵道車站的軌道配置，新竹車站作為北部區間車折返的主要車站，這種軌道配置可減少列車在車站折返時影響的路線容量。目前狀態，紅線為縱貫線正線，藍線為六家/內灣線主要使用線路（有些資訊是錯誤的，請直接看站場軌道配置即可） https://imgur.com/X9s0Dbq 改善後 https://imgur.com/TCSyceR 輕軌新竹車站的部分，在前幾版的輕軌計畫書中提到拆除東大陸橋並於同處興建新站體，原東大陸橋道路改回平面（這有預想到未來新竹鐵路立體化且車站北移減少轉乘距離）然而新竹鐵路立體化已經被整個大車站計畫打槍了，基本上來說車站平台一蓋下去立體化幾乎是不可能。如果台鐵車站和月台還是同一個位置，而輕軌站還是在東大陸橋位置的話，轉乘距離約為四百公尺，多少會降低旅客轉乘意願。且市區會直接少一個跨越鐵道的主要道路。考慮輕軌還是有進入舊城區的可能性，依照之前報章媒體所說輕軌站設在目前的新竹車站且路線沿著中華路平行台鐵走是不太可能的，最有可能的路廊還是和過去規劃一樣沿著東大路走，之後再找路廊轉向北邊。 https://imgur.com/Mtm1zJN 圖片來源：房地王新聞如果要進東大路且要縮小轉乘距離的話，側式疊式端點式月台(?)會是一種方式，雖然會限制班次密度，但依照目前北高輕軌營運班距15分來說應該是沒問題。 https://i.imgur.com/ky8phVI.png https://i.imgur.com/eIqglSp.png 好處是轉乘距離可以縮短許多，站體甚至可以和大車站主體共構，輕軌經費就能挖一點大車站平台的經費來（誤）尾軌也可預留用作輕軌延伸新竹車站以南地區或是暫時儲車用。大概是這樣，細節在計畫書中 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.142.216 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1555742142.A.B8D.html

推文 (206)

推 over999 推推 04/20 15:14

→ Littlechozy 地方公車客運路線需要的空間不少，這部分可能還要仔 04/20 15:54

→ Littlechozy 細評估，不要像台中那樣空間不足，許多的路線只能停 04/20 15:54

→ Littlechozy 在非常外圍的位置，加上行人動線不良成為轉乘地獄 04/20 15:55

→ Littlechozy 甚至部分清大方向來的路線應該可以考慮停在後站區域 04/20 15:56

→ Littlechozy 可以省下過天橋繞行的時間 04/20 15:57

推 kkStBvasut 推 04/20 16:12

→ kkStBvasut 但不覺得新竹市商場夠多只是舊市區夠多而已 04/20 16:12

推 Metro123Star 我覺得新竹可以再增加月台因為新竹不是只有北部區 04/20 16:26

→ Metro123Star 間車到發還有中部山海線區間車 04/20 16:26

→ Metro123Star 可以再增建第四月台給六家內灣線用長度4節車廂 04/20 16:26

→ Metro123Star 3B同4A股道可以兩邊開門 3B/4A亦可做成終端式月台 04/20 16:26

→ Metro123Star 縱貫線東正線拉到3A 不限直線月台兩端可以稍微彎曲 04/20 16:26

→ Metro123Star 這樣第二月台作為到發專用並且在與1和3A匯入前兩 04/20 16:26

→ Metro123Star 端各設置獨立一組交叉橫渡線 04/20 16:26

推 Metro123Star 如果中央折返股只有一股那就只好月台前後兩班車 04/20 16:29

→ Metro123Star 北邊一列8節南邊再一列8節同時可上車往不同方向 04/20 16:29

→ Metro123Star (或是北10南4的組合看哪個方便) 04/20 16:29

推 kkStBvasut 新竹要增加月台根本是要多少個就能給多少個的事情XD 04/20 16:36

→ kkStBvasut 新機都遷走了多出來的股道區通通可以利用 04/20 16:37

→ zandy8551 舊新機的位置現在要弄工電務的車庫 04/20 16:40

→ Metro123Star 不過能不能利用貨場空間做工電務車庫？ 04/20 16:45

推 Metro123Star 新竹要處理的折返班次非常多除非要把中部區間車改 04/20 16:49

→ Metro123Star 到竹南(海)和北湖(山)折返 04/20 16:49

→ Metro123Star 山線過苗栗目前好像都是基隆嘉義系列不用折返 04/20 16:49

→ Metro123Star 但目前狀況是因為股道不足且為節省運用導致 04/20 16:49

→ Metro123Star 不然應該是北部基隆新竹2tph 山線新竹嘉義1tph 04/20 16:49

→ Metro123Star 海線新竹彰化1tph(這個改竹南折返其實也還好啦…) 04/20 16:49

→ Metro123Star 還有之後若要開區間快大概也適合在新竹折返往兩端 04/20 16:49

→ Metro123Star 因此新竹還是多設股道比較好 04/20 16:49

→ omkizo 不行市政府對新機那塊地虎視眈眈 04/20 17:20

推 kkStBvasut 基隆新竹2tph不夠了現狀早就常常是3tph了 04/20 17:22

→ omkizo 其實折返用袋狀軌比在月台直接折返更好 04/20 17:22

→ omkizo 所有折返站第一考慮的應該是增設袋狀軌而不是月台那怕本 04/20 17:23

→ omkizo 來就有2股的站也是一樣 04/20 17:23

→ kkStBvasut 市政府有要新機那塊地? 沒聽說 04/20 17:24

→ omkizo 主要原因是固定月台的順逆行例如新竹折返北上很少直接進1 04/20 17:27

→ omkizo 月台折返(雖然我有看過直接進1股折返的) 1股是正線不宜用 04/20 17:27

→ omkizo 作折返所以北上折返主要用2B 南下折返用3A 04/20 17:27

→ omkizo 用袋狀軌的話就可以進2A下客然後進袋狀軌等時間到再開進1 04/20 17:29

→ omkizo 股這樣就可以確保北上永遠在1月台反之南下也下以確定在2 04/20 17:29

→ omkizo 月台 04/20 17:29

→ omkizo 大車站計劃其中一項就是後站的道路拓寬會用到台鐵的地 04/20 17:30

推 kkStBvasut (我覺得後站的路很寬阿 04/20 17:33

→ omkizo 尤其是舊式車站前站側經常都只有側式月台以新竹為例 1月 04/20 17:34

→ omkizo 台只有單側想確保北上都在1月台就只有這種方法 04/20 17:34

→ omkizo 拓寬的是現在用在客運專道那條緊貼後站的路喔 04/20 17:37

→ kkStBvasut 我是在說那條沒錯啊 04/20 17:39

→ omkizo 堅堅就是要拓寬啊 04/20 17:43

→ omkizo 話說輕軌15分一班不太夠藍1尖峰都有10分1班了 04/20 17:45

→ zandy8551 市政府一直對舊新機那塊地虎視眈眈啊，不管是現任的林 04/20 17:49

→ zandy8551 智堅還是前任的許明財都一樣。 04/20 17:49

推 Metro123Star 袋狀軌確實比較好啊只不過車站前後要有足夠空間 04/20 18:12

→ Metro123Star 還有袋狀軌折返時間比在月台折返長 04/20 18:12

→ Metro123Star 然後基隆新竹的第三班是基隆苗栗現在發車順序有定 04/20 18:12

→ Metro123Star 型化新竹嘉義苗栗大概一小時一循環不是很嚴謹 04/20 18:12

→ Metro123Star 苗栗的班次屬於新竹站穿越班次不折返 04/20 18:13

→ Metro123Star 折返的容量是影響苗栗的但苗栗又不密集沒差 04/20 18:14

→ kkStBvasut 輕軌班次還沒決定吧連可行性研究都還沒通過欸... 04/20 19:53

→ kkStBvasut 後站的路明明車就不多...... 04/20 19:54

→ kkStBvasut 而且在怎麼說至少再開個1個島式月台沒問題吧 04/20 19:55

推 kkStBvasut 原來原PO是學弟我高中的時候在幹嘛... 04/20 19:58

→ garyihu 將2A改為折返用主要是因為施作方便，只要將2月台拓寬 04/20 20:02

→ garyihu 或是也可以不用拓寬，直接遷移道岔及改變線型，只是這樣 04/20 20:02

→ garyihu 班次加密後2月台人潮會爆滿 04/20 20:02

→ garyihu 理想狀態是一月台砍掉改島式，1A、2B縱貫線正線，1B、2A 04/20 20:02

→ garyihu 折返及待避用，3為六家線、貨列及其他用途 04/20 20:02

→ garyihu 然而拆掉1月台一定會有某些文資團體抗議，不拆1月台也沒 04/20 20:02

→ garyihu 有足夠的空間蓋三個島式，後站道路拓寬也要吃地。 04/20 20:03

→ garyihu 因此提出簡單修改線型的結論 04/20 20:03

→ omkizo 新竹的折返袋狀軌可以設在北端雖然北部區間車司機要跑3個 04/20 20:04

→ omkizo 160m 04/20 20:04

→ omkizo 現時順行無法待避新竹5個月台其實還OK 04/20 20:11

→ omkizo 北行貨列要待避可以進沒月台的2股但還是會切到東正線 04/20 20:14

推 ethanul 原來是你們xdddd 我那時候在現場聽覺得你們的規劃真的很 04/20 20:23

推 kkStBvasut 拆1月台問題真的會很大 04/20 20:23

→ ethanul 周全也不失可行性，跟台東那隊差不多！ 04/20 20:24

推 Metro123Star 貨列可以進貨場啊 04/20 20:25

→ Metro123Star 折返司機幹嘛跑3次160m 放兩位司機進去就好 04/20 20:25

→ Metro123Star 在月台交班以最短的時間完成折返減少重疊時間 04/20 20:25

→ Metro123Star 雙司機的話…當然就是前一位接下一班車囉北捷愛用 04/20 20:25

→ Metro123Star 折返這件事不用出國考察看北捷電爆全球… 04/20 20:26

→ Metro123Star 不想多配司機也可以開倒車模式只是這樣花時間XD 04/20 20:28

→ Metro123Star 喔對袋狀軌如果設在反邊其實不如外側折返 04/20 20:28

→ Metro123Star 因為會佔用反向容量後面的車沒辦法糰子進站 04/20 20:28

推 Metro123Star https://youtu.be/0pCYvFAWpBs 04/20 20:30

→ Metro123Star 9分35秒左右開始看典型反向進拖上線導致機外案例 04/20 20:30

→ garyihu k大也是竹中學長啊xdd 04/20 20:37

→ garyihu k大也是竹中學長啊xdd 04/20 20:38

→ garyihu 話說這份報告我們做了兩三個星期，還導致三個人裡面包含 04/20 20:38

→ garyihu 我在內有兩個人要指考..... 04/20 20:38

→ garyihu 另外新竹車站還是有貨運業務存在 04/20 20:46

→ garyihu 如果將貨運業務完全移至貨場當然就沒有這個問題 04/20 20:47

→ garyihu 不過還得考慮進場時對六家線的影響 04/20 20:47

→ omkizo 新竹的貨運業務應該是行包類吧 04/20 21:36

→ omkizo 放心台鐵應該100年後也不會有團子運轉 04/20 21:53

推 Metro123Star 其實你那樣反向進去就佔掉大概兩班車的空間了 04/20 21:55

→ Metro123Star 出來的時候又一次兩班車 04/20 21:55

→ Metro123Star 貨物線在六家線軌道和第三月台外側 04/20 21:57

→ Metro123Star 糰子運轉不是班次密集才會有如果因為快慢車接駁或 04/20 21:59

→ Metro123Star 待避因素也可能出現前後班1分半的間隔這正是我想 04/20 21:59

→ Metro123Star 達到的待避只花3分鐘 04/20 21:59

→ omkizo 影片中等那麼久顯然不完全是反向折返的問題 04/20 22:01

推 Metro123Star 影片有寫各停(4)接駁快急(3) 後面急行因為要待避 04/20 22:04

→ Metro123Star 特急(3通過)只能進(4) 各停折返準備大約3~4分 04/20 22:04

→ Metro123Star 班距要夠長才會順我說兩班車的容量不誇張 04/20 22:04

→ garyihu 台鐵怎麼沒有糰子運轉 04/20 22:20

→ garyihu 2711緊接1次 04/20 22:20

→ garyihu 1834緊接1754就是了 04/20 22:20

→ garyihu 後者在新竹五股 04/20 22:20

→ omkizo 折返準備那麼久管你正向還反向折返一樣卡 04/20 22:21

→ omkizo 你說的那2個組合我找不到團子的可能呢 04/20 22:32

→ enternal 有輕軌後台鐵六家是否漸漸邊緣化? 04/20 23:49

推 ruoshi 如果有輕軌台鐵六家被邊緣化也是剛好而已(?) 04/21 00:48

→ omkizo 講遠了看一下地圖新竹車站的西南方剛好是線型公園若果 04/21 01:14

→ omkizo 做逆行的折返線其實也不難不用徵地公園變小一點就OK了 04/21 01:14

→ omkizo 原來新竹南的東正線側本來就有折返線了而且長度夠長本來 04/21 01:47

→ omkizo 南下要拐軌的那就讓折返線變正線吧然後再做路軌切換這樣 04/21 01:47

→ omkizo 南下就不用拐道岔了 04/21 01:47

→ omkizo 這樣改的話2股就可以完全變成儲車線了但2股北端目前不夠 04/21 01:49

→ omkizo 長需要再拉長一下才可以做北上折返 04/21 01:49

→ omkizo 然後道岔的位置再挪一下就可以讓貨列進2股中間待避這樣2 04/21 01:53

→ omkizo 股就變成3個部分北端作北上折返南下中段作貨列待避或儲 04/21 01:53

→ omkizo 車南端作南下折返北上雖然如果南下進2B要折返北上的話還 04/21 01:53

→ omkizo 會切到東正線不過新竹通過的車本來就不多所以還OK 04/21 01:53

→ omkizo 所以南下要折返的直接進2A也沒問題後面就算是對號也好也 04/21 01:57

→ omkizo 可以拐2B停車也沒有太大必要讓2B變成東正線 04/21 01:57

→ omkizo 這樣改是最省錢又可以讓新竹有更好的折返功能但問題還是 04/21 02:08

→ omkizo 北上電車無法待避北上連續三站(三姓橋新竹北新竹)不能 04/21 02:08

→ omkizo 待避但當中有一個95%車都停的站尚可接受 04/21 02:08

→ omkizo 不過像136 282 280不停新竹的嚴重誤點時拐2次道岔用2股追 04/21 02:15

→ omkizo 越也是OK啦但不能當是正常班表這樣排就是了 04/21 02:15

→ omkizo 這樣改的話新竹就不用再加月台了甚至好像把3B廢掉也可以? 04/21 02:18

→ omkizo ? 04/21 02:18

→ omkizo 小朋友才要6個月台我大台鐵新竹後站的地皮就儘管拿去炒吧 04/21 02:20

推 Metro123Star 忘了說折返同時排接駁所以至少要有兩股 04/21 10:18

→ Metro123Star 用第二月台當折返股兼待避股最好這樣能對面轉乘 04/21 10:18

推 Metro123Star 台鐵現在折返準備大概10分鐘跑不掉吧目標是縮到單 04/21 10:20

→ Metro123Star 駕駛3分鐘雙駕駛1分鐘(同北捷) 車長不用動 04/21 10:20

→ Metro123Star 正向的話不用折返準備啊直接往前開進拖上線就好 04/21 10:20

→ omkizo 折返就不需要2股接駁了啊區間轉對號就乘客下車等1分鐘後 04/21 11:37

→ omkizo 面的對號就會進站對號轉區間就對號下車後區間就會進站 04/21 11:37

→ omkizo 折返準備可以進袋狀軌才做 04/21 11:41

→ wody840923 臺鐵折返潛規則是四輛電車至少8分，八輛電車至少12分 04/21 13:24

→ wody840923 。 04/21 13:24

→ wody840923 八輛的若是正班接迴送可不在此限，這是有開過會協調過 04/21 13:28

→ wody840923 的 04/21 13:28

→ omkizo 我想問12分鐘是做甚麼呢?清潔車廂? 還是避免上一運用誤點? 04/21 14:50

→ omkizo 我認為台鐵在邁向捷運化時這些東西都要改掉 04/21 14:52

→ wody840923 記得當初這個標準是經機務處實測後，所訂定較為合理且 04/21 15:12

→ wody840923 充裕的折返時間，後來在106年9月那次的年度時刻調整 04/21 15:12

→ wody840923 之後，就正式以這個原則進行時刻排定。 04/21 15:12

→ omkizo 12分鐘……有夠久的@@ 04/21 15:30

→ omkizo 北捷折返也要12分鐘的話松山南勢角不知道要多少股了 04/21 15:31

→ wody840923 臺鐵的折返好像都沒那麼簡單，誤點到站折返的，光是 04/21 15:40

→ wody840923 走過去換端，上車後再設定一些東西，起碼也都要六七 04/21 15:40

→ wody840923 分以上 04/21 15:40

推 Metro123Star 顯然接駁是指兩班區間車但待避的話我還是喜歡緩急 04/21 19:50

→ Metro123Star 互相接駁機捷長庚醫院站那樣 04/21 19:50

推 Metro123Star 折返作業北捷比較簡單嗎？ 04/21 19:53

→ Metro123Star 北捷的標準折返時間月台端點是3分袋狀軌是8分 04/21 19:53

→ Metro123Star 這是捷運局的資料實際上北捷公司都玩到超短 04/21 19:53

推 Metro123Star 中央線快速2分班距通通在東京折返雙月台停留3分內 04/21 19:55

→ Metro123Star 板南線2分班距還有1/4班次直接收南港機廠 04/21 19:55

→ Metro123Star 淡水信義線3分班距在象山那種嚴苛條件…1分就完成 04/21 19:55

→ Metro123Star 真的要快速折返向象山站看齊啦 04/21 19:55

→ Metro123Star 新北投和小碧潭是開外掛(雙司機都在車上各自一端) 04/21 19:55

→ omkizo 兩班區間車接駁@@ 04/21 21:16

→ omkizo 給我排班的話要不就直通要不就不接駁搭慢車就是沒人權 04/21 21:27

推 Metro123Star 結果你比較支持基隆嘉義系列啊XD 04/22 00:22

→ omkizo 錯當然是無人權系列 04/22 00:26

→ omkizo 重温一下不用怕最遠只有到員林而已 http://imgur.com/a/ 04/22 00:29

→ omkizo 46yxmJs 04/22 00:29

→ omkizo https://i.imgur.com/j5dLcYB_d.jpg 04/22 00:30

→ omkizo https://m.imgur.com/j5dLcYB 04/22 00:31

推 Metro123Star 我把員林以南班距都排40分鐘了 04/22 08:13

→ Metro123Star 目前是2tph 而喔之 04/22 08:13

推 Metro123Star 按到 04/22 08:19

→ Metro123Star 排40分鐘可以跟集集線80分鐘班距完美接駁 04/22 08:21

→ Metro123Star 如果要用區間快接駁也是開40分鐘班距 04/22 08:21

→ Metro123Star 這樣快普加起來3tph 應該夠取代莒光了 04/22 08:21

→ Metro123Star 有些班次可以留排點不開出我都先以最大可行性安排 04/22 08:21

→ Metro123Star (例如早上11點需求較少就少開一班直接黑洞) 04/22 08:22

→ andy810625 新竹區間車統一改為通過站會不會比較好一點啊? 04/22 12:12

→ andy810625 畢竟往北直接到北湖進基地，往南還有竹南苗栗可折返 04/22 12:13

→ Metro123Star 折返幹嘛一定要進基地彰機嘉機的運用幹嘛進新機 04/22 12:47

→ omkizo 我就是不喜歡新竹富岡載空氣的人…… 04/22 17:07

→ omkizo 如果新竹真的應付不了就把海線北端折返改到竹南啊 04/22 17:08

→ omkizo 現在台鐵也這樣 04/22 17:08

→ omkizo 不喜歡40分循環因為目前對號的都是1小時1班(或者無規律) 04/22 17:11

→ omkizo 想排40的話可能用20去排會比較好然後只開一半 04/22 17:12

→ omkizo 或者你也像我一樣畫個圖? 04/22 17:15

→ omkizo 我的班表要接集集也可以啊 04/22 17:16

→ omkizo 集集是40 80 120 / 160 200 240 04/22 17:17

→ omkizo 那麼縱貫線就是60 120 240后里嘉義 40 160后里-員林-二水 04/22 17:20

→ omkizo 80 200是新竹-員林-二水 04/22 17:20

→ omkizo 也就是每小時60固定 40用后里員林延伸 20用新竹員林延伸 04/22 17:21

推 Metro123Star 市區用更密的10分循環這樣可以完全相容10n分循環 04/23 09:26

→ Metro123Star n是正整數即20 30 40分循環等 04/23 09:26

→ Metro123Star 我的安排不是所有班次都相同起迄例如台中南北 04/23 09:26

→ Metro123Star 南邊20/40分鐘北邊60分鐘(苗栗后里黑洞) 04/23 09:26

→ Metro123Star 高雄北邊20/40分鐘南邊15/30分鐘 04/23 09:26

→ Metro123Star 班距是平均算真正安排時可能有不平衡班距 04/23 09:26

→ Metro123Star (例如45 45 30或8 7 15 15 15) 04/23 09:26

→ Metro123Star 話說有快慢車的情況是可忽略列車起迄計算循環 04/23 09:26

推 angel0214 推 05/11 23:10