: → keans0785: 我不懂的是鐵道建設地方跟中央的工作分工是哪些? 03/29 09:54
: → keans0785: 工程主辦是中央,但要配合地方都市計畫跟其他等等等事項 03/29 09:56
: → keans0785: 我的理解是中央是一個提供客製化的商店,地方要準備好 03/29 09:59
: → keans0785: 土地/車站設計監造/要飛天或是遁地的軌道等等等等 03/29 09:59
: → keans0785: 但是中央有權利要求地方提出等等等事項的不足要求改善 03/29 10:02
: → keans0785: 文章代碼(AID): #1C7ku_MU (Railway)我更想學這類文章 03/29 10:05
兩個狀況不一樣
高架化是中央自行擬定的計畫,因此是交通部指示鐵改局辦理規劃
規劃核定後,鐵改局委託台灣鐵路管理局辦理興建
(註:這是台鐵唯一辦理過的大型興建工程)
地下化則是中央發起,自辦可行性評估核定後,桃園市政府委由高鐵局辦理規劃
所以兩個狀況不太一樣
在高架化的案例上(其實與台南計畫相同)
因為交通部會希望都市變更出臨時軌用地出來,由中央取得後
才能符合土地的使用狀況,進行鐵路臨時軌、永久軌的建設
所以在高架化的案例上,桃園市政府是配合中央,辦理都市計畫變更
致於怎麼搞出園林大道就是朱的問題。因為對當時的鐵改局來說
他們要的是鐵路用地而已。
在地下化的案例上
可行性是由桃園市政府提出獲交通部同意
桃園市政府相對前案會比較積極辦理都市計畫變更
這是兩個差異。
再來,依照鐵道局組織法跟鐵路法。
中央(即國營)鐵道的興建與監督,為中央職權(為鐵道局職權)
因此桃園市政府雖然作過了可行性評估,但從規劃開始就是鐵道局的職權
桃園市可以提意見,但規劃還是得靠鐵道局。
如果規畫通過,桃園市就要配合這個規劃報告,辦理用地取得的作業(鐵路法第7條)
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當然我對法的理解還有差異,大概是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.190.9
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※ 編輯: colin90149 (118.167.190.9), 03/29/2019 21:05:27
這是行政倫理,台鐵可以基於專業的意見告訴交通部哪裡要改
但交通部說了什麼,如果沒有違法或重大紕漏,台鐵當然只能遵守
這是行政倫理
再來是賠償的問題
我之前有聽過,高架化的契約終止的相關賠償金,原則上由前瞻的錢去支應
但是不是真的我就沒去了解了
※ 編輯: colin90149 (118.167.181.245), 03/30/2019 17:15:06
推文 (55)
推
edfg1232005
可以請教一個問題嗎 按你的說法 最終規劃還是鐵道
03/29 22:21
→
edfg1232005
局 鐵道局是否可拒絕市府要求的鐵路地下化的變更 ?
03/29 22:21
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edfg1232005
目前看起來是台鐵單方面被迫接受桃市府要求高架轉
03/29 22:22
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edfg1232005
地下化 若是鐵道局被迫接受變更 廢除高架所生的違
03/29 22:22
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edfg1232005
約賠償是否應讓桃市府全額賠償給廠商
03/29 22:22
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hn9480412
理論上來說是可以,但立委會擋你預算你敢拒絕?
03/29 22:24
推
edfg1232005
所以可理解成交通部核定 再由交通部強制要求台鐵變
03/29 22:25
→
edfg1232005
更成鐵路地下化方案 台鐵好像沒任何權利表示贊成或
03/29 22:26
→
edfg1232005
反對?
03/29 22:26
推
kutkin
鐵道局不管做哪種都需要地方政府徵收.徵用土地
03/29 22:26
→
kutkin
本來就是地方政府說了算
03/29 22:27
→
edfg1232005
若是這樣 理論上是掌握規劃的鐵道局 似乎被架空權力
03/29 22:27
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edfg1232005
了
03/29 22:27
→
edfg1232005
因為地方政府只要不配合都計變更 鐵道局根本無可奈
03/29 22:28
→
edfg1232005
何
03/29 22:28
推
kutkin
一半一半啦
03/29 22:30
→
kutkin
地方政府也可把責任都推給鐵工局
03/29 22:31
→
kutkin
說,我都是照鐵工局規劃
03/29 22:31
→
kutkin
至於夾帶了什麼就很難說了...
03/29 22:32
推
edfg1232005
目前法制變成是鐵道局形式上是主導者 但若地方政府
03/29 22:33
→
edfg1232005
不配合都計也只能接受 即缺乏一個鐵道局與地方政府
03/29 22:33
→
edfg1232005
若意見不合時的法定協商與仲裁機制
03/29 22:33
→
edfg1232005
最後就變成政治議題 靠選舉決定
03/29 22:33
推
kutkin
本來就是政治問題呀
03/29 22:37
→
kutkin
地方想要什麼 自業自得
03/29 22:37
→
kutkin
已經不是威權時代中央「恩賜」了
03/29 22:38
推
edfg1232005
這其實也是一種地方自治模式 那表示鐵道建設也是給
03/29 22:39
→
edfg1232005
地方很大權力的分配模式 缺點是容易被政客操作民粹
03/29 22:39
→
edfg1232005
然後鐵路立體化就繼續停擺
03/29 22:39
推
Metro123Star
叫地方自己出資做第三部門鐵道啊
03/30 00:33
推
vespar
地方政府有個籌碼就是都市設計審議...只要你中央端出來的
03/30 01:32
→
vespar
牛肉不夠 地方都審就卡死你 而且沒有任何制衡機制...
03/30 01:33
→
vespar
感覺很多建設都是用這樣"喬"出來的...
03/30 01:34
推
wild2012
違約金大概50E吧 外加中壢延伸站延後十年以上通車
03/30 02:32
→
wild2012
肥燦一句 桃園要更好的 就喊中央十成 違約金一毛都不出
03/30 02:33
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wild2012
我之前甚至還去翻桃園的預算書 都找不到違約金的條目
03/30 02:34
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wild2012
違約金到底賠了多少 是中央還是地方賠 根本不知道
03/30 02:35
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wild2012
所以之前 中壢延伸站 流標十次 目前延後十年以上
03/30 02:36
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wild2012
我根本就懷疑是違約金的問題 你不賠 我不做 這樣
03/30 02:37
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suitup
樓上 沒看新的公告文? 市長名字好好的 不會稱呼?
03/30 03:42
推
MiaoXin
「edfg1232005: 交通部核定 再由交通部強制要求台鐵」,
03/30 08:50
→
MiaoXin
這個交通部本來就管臺鐵的,像紅背心事件部長不就表態了
03/30 08:50
→
MiaoXin
嗎?
03/30 08:50
推
edfg1232005
交道部是管台鐵 所以我說台鐵似乎沒有任何說話權利
03/30 12:09
→
edfg1232005
交通部不反對地下化就要台鐵全部買單 只是桃園案
03/30 12:09
→
edfg1232005
還有神秘的賠償問題(高架改地下) 這種情況交通部不
03/30 12:09
→
edfg1232005
用負擔部分廠商賠款嗎(當然桃市府也要負擔賠償)
03/30 12:09
推
MiaoXin
一個蠻普通的例子就是事情辦到一半甚至完成,新的上級公
03/30 19:37
→
MiaoXin
文來就要換方法。反正底下聽話照辦就是,這是行政倫理。
03/30 19:37
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colin90149
其實還有個問題。桃園計畫期時是鐵改局的案子
03/30 21:34
→
colin90149
台鐵只要教鐵改局作出他們可以用的路線就好
03/30 21:35
噓
mango88
炒地皮,要炒地皮當然可行性評估一定過
03/31 21:41
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mango88
問題是錢應該由賺最多的中壢跟桃園區人民出還是新潮流出?
03/31 21:43
推
keans0785
感動啊!!!重大建設果然不是樹下聊天等級可以討論出來的
04/01 08:15
→
keans0785
所以都發局的公展就是對民眾喊爽的,民代:我爭取我要求
04/01 08:17