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作者allenqazwsx ()
標題[新聞] 踢爆 砸466億 僅增304張票 台鐵3大錯 花
時間Thu Jan 24 08:14:46 2019
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踢爆 砸466億 僅增304張票 台鐵3大錯 花東運量10年成長牛步 《報導者》獨家授權 記者╱《報導者》嚴文廷、林雨佑、陳麗婷 回家，好遠、好難！是花東人永恆的宿命。本月9日凌晨，今年台鐵東部幹線春節車票開 賣時刻，瞬間湧進14.6萬人次搶票，第一分鐘就賣出19萬張花東車票，在台東當老師的徐 睿宏心酸說，普悠瑪翻覆事故後，花東人心情改變，台鐵如何慢分、如何誤點都能體諒， 只求平安回家，「什麼都不敢多要求」，只想求一張車票，仍是奢望。 下周一（28日）是台鐵普悠瑪18死翻覆事故百日，除安全防護的黑盒子仍待釐清，其實， 連最基本運量提升的投資效益，也是一本台鐵不敢公布的密帳。《報導者》與鐵道專家們 逐一盤點經費與歷年東部幹線列車座位數發現，台鐵在東部鐵路建設與買車，10年砸下近 500億元，但周五南下尖峰的東部人返鄉時段，台北到花東列車只增加304張票，這筆「糊 塗帳」背後是一連串的決策錯誤。《蘋果》取得《報導者》獨家授權刊登。 太魯閣和普悠瑪號相繼啟用後，台北到花蓮2小時可達、台北到台東更從4小時40分縮至3 小時30分，車子跑得快、春節返鄉車票一樣買不到。 台灣鐵道暨國土規劃學會理事鄭羽哲指出，以台鐵數據分析，花東每天單向應有0.8萬人 次的運輸需求，周五晚上6點到周六中午12點南下、與周日下午1點到晚上7點北上尖峰時 段，每小時需要2000人次；周五到周日的尖峰日需求量需達2萬人次才足夠，但目前花東 線周日尖峰時段，提供總座位數不到4000個座位、不及需求量的5分之1。 羅列政府預算，2008年起，先砸254.29億元進行花東鐵路電氣化與瓶頸路段雙軌化；再大 手筆花212億元採購太魯閣與普悠瑪兩款傾斜式列車，總計投入466億元。 但《報導者》與鐵道專家、台鐵內部人員合作，統計2011年到2018年花東班表與座位量， 發現令人驚訝的結果，台鐵採購太魯閣、普悠瑪列車及花東電氣化後，運量需求最高的南 下尖峰時段，台東雖由2011年的3825張票增至2018年的6276票；但台北到花蓮車票數不增 反減，由1萬697票減至8550票，少了2147張票；加總台北到花東的車票數，只增加了304 張。 周日下午北上尖峰時段，花蓮至大台北地區更明顯大減，2014年花東鐵路電氣化後，座位 數減少1063張票，2018年底再減少37張票。錢花愈多、花蓮北上的尖峰可售票數卻愈來愈 少。 號稱讓東部運輸進入新紀元的太魯閣和普悠瑪號高速列車上路後，東部鐵路運輸量成長卻 是「牛步」。關鍵在於，普悠瑪與太魯閣只有8節車廂、又不賣站票，但電氣化之前柴聯 自強號有9節車廂、且估計至少可多賣405張站票、推拉式自強號每班車則估計可多賣500 張站票。 交通部前部長賀陳旦接受《報導者》訪問時直言：「（買傾斜式列車）確實是錯誤的政策 。」 錯誤1.提高車速≠提高運量 賀陳旦坦言，從採購太魯閣號開始，台鐵局處理東部鐵路問題就沒有從增加運量來思考， 而是想著如何提高速度，所以買進太魯閣和普悠瑪憑藉著過彎快縮短行車時間，但只有8 節車廂的編組，座位不如一般自強號並考量安全不售站票，當需求增加時，供給反而開倒 車。 「想不透為什麼要買只有8節車廂的太魯閣和普悠瑪？」台師大地理系教授、資深鐵道專 家洪致文也指出，這兩個列車不能賣站票，但一列12節車廂的推拉式自強號座位加上站票 ，能載運的人數幾乎是一列普悠瑪的3倍，「台鐵根本不知道自己需要什麼樣的車！」 錯誤2.雙軌化、電氣化優先順序錯置 普悠瑪和太魯閣雖座位少、若能加開班車，也能紓解尖峰時段運量需求，但鐵道文化協會 前會長鄭銘彰指出，不管是台鐵還是交通部犯了嚴重錯誤，重大建設的次序沒按照需求來 做，台東線先做電氣化而不先做雙軌化，就是標準例子。「雙軌化加上採購足量的柴油客 車，就足以改變目前花東一票難求的問題，但後來買最新款的傾斜式列車加電氣化卻不行 。」 多名鐵道專家試算後，指出：「台東線如果雙軌化，最多可比目前的運量增加8倍之多。 」 錯誤3.延遲的四代售票系統 座位數和班次無法提升，已把東部線的運量上了緊箍咒，台鐵售票系統還停留在人力配票 ，即使車上仍有空位，上網卻買不到票，無疑是在一票難求的東部人煎熬的心上再補一刀 。 「台鐵第四代售票系統無法上路，是我任內最大的遺憾、也很抱歉。」賀陳旦直言不諱。 他指出，台鐵售票系統一直為人詬病，尤其在運量不足的東部幹線，更需要做到更智慧的 訂票，在尖峰時段搶票後，可以更即時的釋出餘票讓民眾可以再訂購，提高車票利用率。 針對購買傾斜式列車與電氣化後運量並未大幅提升，台鐵副局長兼發言人杜微也坦承，台 鐵對於買車後速度提升後，可能提升的購票需求「確實失算」，當時認為買8節車廂就夠 用，沒想到增加這麼多。至於，第四代的票務系統確定今年春節後上路，以前必須18天前 將所有的配票模式都交由中華電信來控管，無法針對售票狀況調整，第四代改善這個缺點 後，估計可以增加7％到10％的車票利用率 https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20190124/38240948 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.105.51 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1548288889.A.265.html

推文 (278)

噓 biglarge 西部週日尖峰時段PP更擠，西部人就不是人？ 01/24 08:33
→ biglarge 12輛，15輛DMU，花東人嫌棄得要死，真是夠了 01/24 08:36
噓 asd823 樓上這樣說不對吧，西部可以不爽改搭客運，花東有啥能選的 01/24 08:47
→ asd823 ？還卡一堆普馬要上還不行 01/24 08:47
噓 Tudo11927 民代：不管啦我不要PP只要TEMU 01/24 08:55
→ countryair 西部真的不爽可以站PP 花錢搭高鐵 改搭客運 01/24 08:58
→ countryair 東部光是一堆車不給站就差很多 01/24 08:58
噓 a206471 問花東立委啊，非普魯不搭的下場 01/24 08:58
→ q75315 乾脆花東普魯全換成PP.....有票總比沒票好 01/24 08:59
→ greenery17 東部人認為普魯是他們的車啊 怎麼肯換成PP 01/24 09:24
推 Metro123Star TEMU改成專開北東 配給北花的票以餘票為主 01/24 09:28
→ Metro123Star 北花都改PP 再搭配EMU800跟PP速差不多的班次 01/24 09:28
→ Metro123Star 剩餘TEMU拿去開花中跨線順便搶北中(半)直達 01/24 09:28
→ Metro123Star 東部全部遠近分離 分在花蓮玉里台東 01/24 09:28
推 Metro123Star 台東比較需要快 這點用TEMU沒問題 並且也在熱門時 01/24 09:31
→ Metro123Star 段開PP(410次之類)分散客流 01/24 09:31
→ Metro123Star 只不過站站樂的模式應該把花東全線站站樂改成玉里 01/24 09:31
→ Metro123Star 以北以南分別站站樂 以北的就不往南(保留加班延伸) 01/24 09:31
→ ultratimes PP運量哪裡是普悠瑪3倍了？以為是高鐵喔？ 01/24 09:40
→ ultratimes 還有啊，電氣化之後有多餘車廂柴聯才常常跑9節 01/24 09:41
→ ultratimes 不然以前，柴聯跑6節是常態 01/24 09:41
推 birdy590 當初買太魯閣的時候就有人講的事情, 現在只是再次證明 01/24 09:44
→ birdy590 "含站票" 以前直達PP站的人可不少 哪個老花蓮沒站過 01/24 09:45
→ birdy590 比較起來柴聯慢又不好站 常搭的都知道要選哪種 01/24 09:46
→ birdy590 "北花都改PP" 那當初這種花錢法都不用負責喔? 01/24 09:46
→ birdy590 如果是一般公司 做出這種決策的早抓去殺頭了 01/24 09:46
→ birdy590 當初在買普悠瑪的時候就講過, 台鐵的計畫階段問題非常大 01/24 09:47
→ omkizo 臺鐵又不是只有宜花東一條線 01/24 09:48
→ birdy590 正常狀況一定會做的事情是先列出現況, 還有實際上的限制 01/24 09:48
→ birdy590 然後做短中長期的 forecast, 再去比較各種方案的效益 01/24 09:48
→ omkizo 魯普可以跟西部PP換 西部要搶回份額 用運量較少速度快的搖 01/24 09:49
→ omkizo 搖才比較對 01/24 09:50
→ birdy590 各條路線需求未必相同, 採購的時候當然需要個別做評估 01/24 09:50
→ omkizo 最搞笑是普悠瑪剛到齊時板上一堆人護航搖搖車只能做8節 01/24 09:51
→ birdy590 那當初花這麼多錢是花心酸的喔? 不會搖的可是便宜很多咧 01/24 09:51
→ birdy590 同樣錢不知道可以多買多少列 反正西部不會搖一樣很好用 01/24 09:51
→ OhmoriHarumi 我真心不認為比起雙線化先做電氣化是錯誤的。 01/24 10:03
→ birdy590 給樓上 這種問題沒有標準答案 事實上是由經濟條件決定 01/24 10:04
→ birdy590 其實上面那篇日本人的評估方式就是不錯的對照組 01/24 10:05
噓 jht 頭痛醫腳啊，純噓合鐵...... 01/24 10:11
→ OhmoriHarumi 台鐵會引進TEMU的背景，我猜跟西部高鐵通車有關啦， 01/24 10:12
→ OhmoriHarumi 西部的交通大幅改進，東部的行車時間還是偏長， 01/24 10:12
→ OhmoriHarumi 加上台北宜蘭段的瓶頸，才會引進節省時間的TEMU。 01/24 10:13
→ OhmoriHarumi 簡單來說，就是讓東部人也有行車時間縮短的感覺。 01/24 10:13
→ OhmoriHarumi 至於TEMU為什麼只買8節，我不知道是有什麼限制嗎？ 01/24 10:14
推 ntupeter 明明運量比時間重要多了好嗎 你載不了多少人跑多快是有 01/24 10:14
→ ntupeter 屁用 不然都搭飛機最快阿 01/24 10:14
推 fategg 請問哪一種車子是運量大速度快的？以後買那個不就好了 01/24 10:23
→ fategg 不然偏向哪一種都有意見 01/24 10:23
→ fategg 取個平衡的最大值，不然感覺永遠吵不完 01/24 10:23
→ omkizo 15節的搖搖車 01/24 10:24
推 a206471 北車的月台表示： 01/24 10:27
→ birdy590 最大的問題就是沒有錢 正因為沒有錢 錢更要花在刀口上 01/24 10:32
→ OhmoriHarumi 以錢要花在刀口上來說，台鐵先做電氣化也沒有不妥， 01/24 10:37
→ OhmoriHarumi 雙線化的預算應該比較高，加上還要購買DMU。 01/24 10:38
→ OhmoriHarumi 乾脆就讓既有的電力車輛先能支援使用。 01/24 10:39
推 sfhk46 不知道臺鐵買車時，有沒有全生命週期思考的概念？ 01/24 10:40
→ birdy590 直接截短DMU運轉區間也是一招啊 但台鐵從來不考慮relay 01/24 10:41
推 sfhk46 在列車使用年限下做各式成本、運量、運用的考量 01/24 10:45
推 earthuncuttv 花東線雙軌化：環團 01/24 10:50
推 komachi275 哈哈，當年就說買搖搖車是不符合需求的失敗採購，短編 01/24 11:05
→ komachi275 多發派的還在那裡全力捍衛，非得要十年後由前部長認證 01/24 11:05
→ komachi275 才清醒...買錯的好車仍然是錯的，要不是臺鐵是公家的 01/24 11:05
→ komachi275 不怕，企業這樣搞就倒了.... 01/24 11:05
推 imyoming 白目的問一下怎麼沒在這篇底下看到某B 01/24 11:10
→ imyoming 無意冒犯 01/24 11:10
推 kutkin 100年運量多少 106運量多少 普悠瑪本身就是增加需求的工 01/24 11:35
→ kutkin 具，今天如果還是PP成長恐怕沒這麼快速 又要被酸蚊子 01/24 11:36
→ kutkin 因為有普悠瑪 台東可以8點發 12點到 1點開會 01/24 11:36
→ kutkin 晚上6點半離開台北 10點半到台東 01/24 11:38
→ kutkin 對普只有禁站票這點值得非議 什麼三倍說就豪洨了 01/24 11:39
→ kutkin 現在也針對花東居民 保留實名制了 真的要說很難買.... 01/24 11:40
推 birdy590 數字已經告訴你運量根本沒增加啊 本來就是供不應求 01/24 11:45
→ birdy590 座位根本沒增加 要怎麼"增加需求"法? 01/24 11:45
推 kutkin 100年那個時空背景，是無法預料到現在的150%需求的 01/24 11:48
→ birdy590 這點完全黑人問號 100年東部的票很好買嗎? 01/24 11:48
→ kutkin 100年花蓮才單向400萬 總和800萬 現在已經是破千萬了 01/24 11:48
→ birdy590 算總量根本打迷糊仗 沒人這樣做評估的 01/24 11:49
推 kutkin 總量是這樣 那尖峰肯定是更增的 當時怎麼會想到現在 01/24 11:50
→ kutkin 這種需求 但即使拿區間來代打 眾所皆知.... 01/24 11:51
→ birdy590 需要想到什麼? 就算用現在的列車載當時的人數一樣是不夠 01/24 11:53
→ birdy590 翻成白話就是"頭痛去醫院 花錢結果醫了腳" 01/24 11:53
推 kutkin 這就不好說了，我只能說時空是不同的。 01/24 11:53
→ birdy590 即使是當年的需求也沒辦法滿足 就是搶票搶破頭才有預算 01/24 11:54
→ kutkin 花東人自己內戰吧 台東分得多 花蓮就分得少 01/24 11:54
→ birdy590 結果預算花了還是搶票搶破頭 就算維持當年狀況也不夠啊 01/24 11:55
推 kutkin 100年台鐵客運旅次起訖表--台北分區 01/24 11:57
→ kutkin 我當時整理 北花整年大概單向160萬人次 01/24 11:58
→ kutkin 這邊說當時單向由10697票(100)減至8550票(107) 01/24 11:59
→ kutkin 你用160萬人次去除整年大概4000 5000 加倍也不過10000 01/24 12:00
→ kutkin 你要熱門的下午幾個小時可能是沒有辦法隨買隨有 早上是有 01/24 12:01
→ kutkin 另外台鐵最近兩年因為一例一休 也有調整班次 01/24 12:02
→ birdy590 所以就是當年就很難買的狀況根本沒有解決還惡化了不是? 01/24 12:04
推 kutkin 那他這邊說 週日尖峰只有4000不到需求20000的五分之一 01/24 12:04
→ birdy590 就算是維持當年的需求也沒有改善啊 那幹嘛花這些錢? 01/24 12:04
→ birdy590 真正重要的本來就是尖峰的運量 老是要乘客錯開時間 01/24 12:05
→ kutkin 那你改成PP 變成四分之一 就不會抱怨了嗎 01/24 12:05
→ birdy590 並不是正道 01/24 12:05
→ birdy590 為什麼日本業者會試著讓混雜率從 200% 變 180% ? 01/24 12:06
→ kutkin 我只能說實名制推下去，其他非花蓮人就抱歉了。 01/24 12:06
→ birdy590 因為"反正乘客一樣會抱怨"就擺著爛嗎 那投這些錢做啥 01/24 12:06
→ birdy590 即使實名制一樣不是面對問題的正道 01/24 12:06
→ kutkin 兩萬人次如果要滿足，就換成台鐵員工抱怨離峰蚊子列車了 01/24 12:07
→ birdy590 同樣花這些錢 有沒有可能滿足需求到1/3甚至1/2? 01/24 12:07
→ birdy590 離峰可以不要發那麼多車 誰規定整天班距都要一樣的? 01/24 12:08
→ birdy590 最起碼現在什麼老車都拿出來擋的狀況不應該發生 01/24 12:08
→ kutkin 那個你要去跟工會說囉....台鐵員工就是這麼僵固 01/24 12:09
→ birdy590 別忘了除了車以外人也不夠用 離峰讓一些員工休息不好嗎 01/24 12:10
→ birdy590 推到工會頭上就更莫名其妙 現在的路線就是一種惡性循環 01/24 12:10
→ birdy590 因為單位時間座位數沒有增加 就只有多發再拉長疏運時間 01/24 12:11
→ birdy590 時間一長變成常態, 人跟車都操死了 01/24 12:11
推 kutkin 之前不就說養護時間太短 要砍班 發生事件又在吵 01/24 12:11
→ birdy590 問題是現在這個路線有辦法砍班嗎? 班次加了座位沒加啊 01/24 12:11
→ kutkin 你講的絕對都是合理 但是台鐵做不到 01/24 12:11
→ birdy590 怎麼會講成好像員工要求加班 真是不懂 01/24 12:12
→ birdy590 從這裡可以看出"台鐵員工抱怨離峰蚊子列車"根本只是藉口 01/24 12:13
→ birdy590 同一批人抱怨蚊子列車又抱怨工時太長又抱怨沒時間維修? 01/24 12:13
推 kutkin 跑車跟修車的不是同一批人 01/24 12:14
→ kutkin 但他們共同願望就是少開班次 01/24 12:15
→ birdy590 跑車的沒在抱怨工時過長? 都被罰到麻痺了 01/24 12:15
→ birdy590 那不就得了 希望少開班次的怎麼會抱怨離峰蚊子列車? 01/24 12:15
→ birdy590 離峰就少發點車 人可以休息 車有時間維修 修車的會反對? 01/24 12:16
→ kutkin 他們會覺得 蚊子列車讓爺們浪費時間 01/24 12:16
→ ixthdfl 西部可以少開一些對號車，應該不會有人反對 01/24 12:16
→ birdy590 真的沒人搭可以降到維持基本班距的最低標準 01/24 12:16
→ kutkin 你預想的 尖峰上班離峰休息 台鐵員工可不想做兩頭班 01/24 12:17
→ birdy590 再低還抱怨的根本是來亂 理它做啥 01/24 12:17
→ omkizo 明明北花現在早上已經1小時3~4班 離峰1小時1班 說得台鐵好 01/24 12:17
→ omkizo 像不會把人力調到尖峰似的 01/24 12:17
→ kutkin 台鐵就不是一個正常組織 請參考 01/24 12:18
→ birdy590 熱門的輸運時間一定是塊狀 哪來兩頭班? 01/24 12:18
→ kutkin 塊狀 但是單向 他這一趟到台北就沒什麼需求回來了 01/24 12:19
→ kutkin 反之亦然 01/24 12:19
→ Stan6003 怎麼好像有人講的自己像內部人士一樣 01/24 12:21
推 kutkin 那些反彈 你自己看報導應該都有 不需要內部人士 01/24 12:22
→ kutkin [新聞] 人力不足 工會籲砍「蚊子列車」 01/24 12:23
→ birdy590 回送是另一個問題 正常的改善方式是"運轉區間不要太長" 01/24 12:23
→ birdy590 這報導跟東部幹線有何關係? 01/24 12:24
→ birdy590 還在開環島列車的 講這個是問題好像有點奇怪就是了 01/24 12:24
→ birdy590 報導裡面講的是"過早或過晚的班次根本沒人" 換句話說 01/24 12:25
→ birdy590 是連維持離峰基本班距這件事本身就是考慮對象 01/24 12:26
→ Stan6003 每人搭時蚊子班次當然不用開,那尖峰也不用嗎？ 01/24 12:26
→ omkizo 尖峰人力問題全世界都這樣 飲食業也這樣 01/24 12:27
→ Stan6003 不是開一堆蚊子列車浪費運能,尖峰又生不出車 01/24 12:27
→ Stan6003 離峰只要維持基本運能就行了 01/24 12:27
噓 qq3092 鯛魚：不管啦！沒有普魯直達我家就是二等公民 01/24 12:33
推 kutkin 沒離峰怎麼會有尖峰 這篇訴求又不考慮你回送問題 01/24 12:34
→ kutkin 他只在乎我尖峰有2萬需求 01/24 12:34
→ omkizo 假設基本班距是1小時2班好了 北花11點前5小時共17班車 基 01/24 12:38
→ omkizo 本人力有10個 早上有4班車約10點前到樹林 這4個人可以在11 01/24 12:38
→ omkizo 點前開車折返回花蓮 剩3個人就難搞了 可能是開完北部區間 01/24 12:38
→ omkizo 車到樹林換城際列車開去東部 01/24 12:38
→ kutkin 真的不要講刁什麼的，只是這篇文章先提一個天花板而已 01/24 12:43
→ kutkin 週日下午1點到7點北上 每小時要2000人次 01/24 12:44
→ ixthdfl 台鐵沒有能力在尖峰時間提供足夠的運能，以前是這樣，經 01/24 12:53
→ ixthdfl 過2、30年還是如此，沒有進步。 01/24 12:53
→ OhmoriHarumi 基本上，尖峰本來就不可能提供「足夠」的運能， 01/24 12:57
→ OhmoriHarumi 每個運具都一樣，台鐵的問題是供給比需求少太多。 01/24 12:57
→ OhmoriHarumi 另外，東部的尖峰具有高度方向性也是問題。 01/24 12:58
→ omkizo 15節車開3班就2000人 12節車要4班 8節車要6班 01/24 12:59
→ OhmoriHarumi 一趟車開出去單程很多人搭，反方向又空空如也， 01/24 12:59
→ OhmoriHarumi 然後就會有人說反方向的車是蚊子列車浪費運能。 01/24 13:00
推 birdy590 完全沒人就辦回送 回送只有兩種改善方式 01/24 13:02
→ birdy590 第一種是截短區間 第二是增加列車 01/24 13:02
→ OhmoriHarumi 高鐵我沒記錯就是很多迴送車。 01/24 13:02
→ birdy590 回送沒人不會有人抱怨啦 在國道客運也很普通 01/24 13:04
→ birdy590 以前還搭過個人專車 司機直接問在哪裡下 01/24 13:04
→ mackywei 駕駛員額始終不足嗎？是規畫就不夠吧.... 01/24 13:08
→ omkizo 車多就不用回送了 星期五晚開去花東直接放兩天星期日晚再 01/24 13:43
→ omkizo 開回樹林 01/24 13:43
→ omkizo 剛看了一下 樹板北松南宜羅花 只有樹宜月台長度不夠15節 01/24 13:45
推 ArashiL 我認為東部PP自強號交通時間偏長是因為停太多站。某些普 01/24 14:22
→ ArashiL 魯增加停靠站之後，北花也從兩個小時變成兩小時多啊。 01/24 14:22
→ omkizo 但k大 1點到7點北上每小時要2000個座位 7個小時剛好來不及 01/24 15:29
→ omkizo 跑第二趟 PP要28組 幾乎是所有的PP 01/24 15:29
→ birdy590 別忘了面對問題開始是有幾百億預算可以花 01/24 15:32
→ ji394xu3 東部需要的是長編組的對號車,不是普魯這種座位少還限制 01/24 17:26
→ ji394xu3 站座的低運量列車 01/24 17:27
→ ji394xu3 甚至東部對號車原本台北~樹林這段可以充當通勤列車,普魯 01/24 17:28
→ ji394xu3 也沒辦法(沒有通勤族吃飽閒閒會特別去買座位票搭普魯) 01/24 17:30
→ birdy590 長編組的特急 搭配橫座席的近郊型電車跑區間快 01/24 17:43
→ birdy590 這樣幾百億花下去座位數有可能還維持原狀? 01/24 17:46
→ birdy590 當然有錢的話還是可以用一些普魯, 但絕對不能當主力 01/24 17:47
推 ivn0572 停靠站比照408/426/421/441跟在這四班後面開個5組DMU會沒 01/24 18:02
→ ivn0572 人搭？ 01/24 18:02
→ omkizo 搞不好真的沒人搭 之前的一篇 颱風天都挑車搭了 01/24 18:12
推 biglarge 花同樣的錢，搭DMU被當成笨蛋 01/24 18:35
推 carlosalex 颱風天去現場看看吧 最後一班行包可以上都會上啦 01/24 18:49
推 ivn0572 颱風天特例就別提了 現在是討論運量 那西部每天多少笨蛋 01/24 18:51
→ ivn0572 ？ 01/24 18:51
推 ivn0572 台鐵自己把DMU顧成這樣也該好好檢討 反正新車都可以主風 01/24 18:53
→ ivn0572 汞故障隔離當飯吃了 運量？高層有票就好 01/24 18:53
推 auction88 我只想知道有新購買pp了嗎 01/24 18:58
推 auction88 多開幾班南港起訖。 直接殺到花蓮。熱門時段一樣搶光 01/24 19:00
→ auction88 不搭DMU = 沿途停靠 汐止 七堵 八堵 瑞芳 雙溪 福隆 01/24 19:01
→ auction88 你搭客運。每2個交流道下去一次搭到高雄看看 01/24 19:01
推 ivn0572 現在DMU真的是台鐵搞壞的 車壞 排點壞 停靠站更壞 普悠 01/24 19:16
→ ivn0572 馬大家不是都想要 都花一樣的錢不是 站站停一樣搶光沒問 01/24 19:16
→ ivn0572 題 前一班是直達DMU 你選哪一班？之前1059/1060明明辦得 01/24 19:16
→ ivn0572 到的東西 現在不行？ 01/24 19:16
噓 ixthdfl 這數據好像是腦殘的記者自己亂算的 01/24 19:35
→ ixthdfl 台灣的記者水準太差，每篇報導的真實性低 01/24 19:37
推 wiiseen 沒人規定傾斜式只能12節，是台鐵自己腦才 01/24 19:59
推 wiiseen 開這種規格 01/24 20:06
→ ususa 台鐵規劃12節車廂,是因為車站的月台長度最多只能容納如此 01/24 20:31
→ omkizo 區間車也是規劃8節啊 現在還不是認命做10節 01/24 20:41
→ omkizo 而且臺鐵標準月台長是15節330m 不夠請去加長月台 01/24 20:42
→ omkizo 最麻煩的板橋臺北松山南港都有15節長度了 01/24 20:43
→ omkizo 北花要15節對開就只有樹林宜蘭的月台有問題 01/24 20:44
推 auction88 不要停靠就沒問題了 01/24 21:01
→ wiiseen 打錯，是沒人規定傾斜式只能八節...當初為何不用12節 01/24 21:11
→ abyssa1 多弄幾台通勤電聯車平日跑西部 週末過年跑花東 結案 01/24 22:46
推 komachi275 當年最初的傾斜車運轉模擬是拿12車下去跑的，至於為什 01/24 23:01
→ komachi275 麼變8車？請去問提供意見的廠商... 01/24 23:01
推 you1111 新車進來後東部把一半普太分給西部 也順便提升我搭北中/ 01/24 23:48
→ you1111 北彰台鐵的機率XD 01/24 23:48
→ NipponKitano 這標題感覺硬要 怎不說466億省了多少旅客時間 01/25 00:42
→ NipponKitano 還有10年間北花北東的需求 也因新車跟觀光需求成長 01/25 00:43
→ NipponKitano 最可憐的是花玉東以外的站 反而沒因為普魯受益多少 01/25 00:48
推 slcgboy 這標題看起來就內容農場 01/25 02:15
推 yftsai 不要說台鐵啦，用PP取代普悠馬你看民代會不會靠杯 01/25 13:06
→ birdy590 如果座位數有感增加 為什麼要靠杯? 01/25 13:36
→ birdy590 預算有限的前提下 本來就是速度和運量二選一 01/25 13:37
→ birdy590 然後旅客時間很值錢嗎? 試試用這名目要預算看看嘛 01/25 13:37
→ birdy590 需求本來就是爆滿 再讓它成長實質上就是服務品質下降 01/25 13:38
推 OhmoriHarumi 我比較好奇TEMU真的不能12輛編組嗎？ 01/25 13:56
推 b325019 有什麼好靠背的拜託花東開PP，不過TEMU都開那麼多次無座 01/25 15:43
→ b325019 票了早就可以直接解禁 01/25 15:43
→ b325019 列車編組是死的8節就是8節，除非當初一開始就買12節 01/25 15:44
→ b325019 這就回到為何當初不買12節編組？ 01/25 15:44
→ omkizo 版上有人說是反向曲線的問題 至於那是臺鐵還是個人研究 01/25 17:30
→ omkizo 就不知道了 畢竟曲線問題像月台停不下15節那就延長月台那 01/25 17:31
→ omkizo 麼簡單 為了12節搖搖改線又不值得 01/25 17:31
→ omkizo 軌距 曲線半徑 超高 傾斜度 列車長度 列車重量甚麼的餵狗 01/25 17:34
→ omkizo 就有 有物理專業可以自己算一下 01/25 17:36
→ omkizo 12節的搖搖會不會翻車 01/25 17:38
→ omkizo 不過就算會翻車好了 那有疑慮的路段按普通EMU速行駛不就好 01/25 17:45
→ omkizo 了嗎? 01/25 17:45
→ omkizo 如果是這様的話那就可能不是路線問題而是腦袋問題了 01/25 17:46
推 omkizo 臺鐵的說詞「傾斜式」和「8節」有某種特殊連結 這次600輛 01/25 17:54
→ omkizo 城際要12節不要傾斜的理由是"要載多點人" 恍惚12節傾斜式 01/25 17:54
→ omkizo 列車不存在似的 01/25 17:54
推 musicnini 離尖峰讓台鐵差別取票，比花大錢採購一堆系統好，但大 01/25 18:18
→ musicnini 家都愛公共財呀～ 01/25 18:18
推 a5mg4n 解決搖搖車運能不足的方法還有增加座位密度 01/25 19:41
→ a5mg4n 885系一節普通車廂可以座60人，台鐵搖搖車折算成7節普通車 01/25 19:43
→ a5mg4n 廂也有420人了，比現在多不少 01/25 19:43
→ a5mg4n 還正好在不漲價的前提下平衡搖搖車增加的成本，12節搖搖車 01/25 19:45
→ a5mg4n 若座位密度依舊則無此效果 01/25 19:45
推 a5mg4n 甚至還能像國鐵急行車那樣一車80人， 01/25 19:50
推 auction88 認真回答。 尖峰只開15節PP直達花蓮 01/25 21:25
→ auction88 其他提議都是多餘的 01/25 21:25
→ auction88 安排南港連發 5分鐘ㄧ班pp 密集北上. 01/25 21:27
→ auction88 7~8點 全是pp直達車。 8:30開始才有普悠瑪趕時間 01/25 21:29
→ auction88 30分的間隔，這隻馬就算會飛，也追不到直達pp 01/25 21:30
→ auction88 這一小時能疏運12000人。比啥稀奇古怪的提議都有用 01/25 21:32
→ auction88 有點腦的人都知道疏運要開大巴士。 01/25 21:34
→ auction88 用小巴趕時間，效益小於大巴士 01/25 21:35
→ auction88 7點出發 直達花蓮 頂多9點多就到了 01/25 21:37
→ auction88 一樣載12000人 司機只需普悠瑪的40% 01/25 21:39
→ auction88 改成這樣會不高興的。大概只有很會搶票的人，或是當初 01/25 21:41
→ auction88 決定買小巴的人。會被新聞幹到翻掉。政策錯誤比xx還可 01/25 21:41
→ auction88 怕。 01/25 21:41
→ omkizo 15節PP不行 雖說臺鐵標準是330m 但PP有不載客的機車頭 01/26 00:36
→ omkizo 不過也只差~5m 要硬停應該停得下 只是很考司機功力 01/26 02:40
→ ixthdfl 沒幾個車站月台長度達330m，雖然DMU掛15輛運能不少，但這 01/26 09:43
→ ixthdfl 個年代誰跟你搭DMU？不怕東部人抗議嗎？ 01/26 09:43
→ OhmoriHarumi 當你大車都出去剩下小車，你敢不敢閒置那些小車？ 01/26 10:35
→ ixthdfl PP可以全都用在東線或跨線，解決東部運能嚴重不足的情況 01/26 11:30
→ ixthdfl 不然只開普太根本載不了多少人 01/26 11:31
推 birdy590 DMU 的正常用法就是"全部綁死在非電化區間" 01/26 11:50
→ birdy590 現況就是車子又舊狀況又不好 還要跑長程繼續操 01/26 11:51
→ omkizo 要不然兩列普悠瑪重聯啊 這幾天都在查月台長度 東線的合格 01/26 12:47
→ omkizo 率比西線高多了 01/26 12:47
→ omkizo 原來2列普悠瑪重聯是337m 比15節PP再長一些 01/26 13:50
推 a5mg4n 15節PP天氣不好就等著大誤點吧 01/26 16:38
推 auction88 沒車就買呀。。 新PP一樣過不了牡丹坡嗎 01/27 21:35
→ auction88 dmu真的很吵。麻煩來個電車吧 01/27 21:36
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