※ 引述《xxxcc (雙手插口袋墊起腳)》之銘言:
: 這幾週 對於這條路線是否要興建討論很大
: 來討論一下這路線走法的合理性
: 下面資料是依照台中市政府研考會 https://www.rdec.taichung.gov.tw/
: 在裡面搜尋山手 我找到最新的一篇
: 標題: 1070807-7-大臺中山手線中央核定情形及下環成追線預計108 年完工
: http://0rz.tw/H3O58
: (如果有比這更新的路線 請告訴我)
: https://imgur.com/VKhNaZz
: 路線和設站的點 個人覺得有下面幾個問題啦
這張圖跟下面研考會的圖站點大概位置基本上是一致的,資料細緻度問題
: (從右到左暫且稱之為 a b c站吧)
: 1. 站的位置都很怪
: a站 已經到台地下面了 那附近已經有泰安車站可使用
: b站 依照google地圖在永豐六花桐花步道附近 為何不在麗寶附近呢?
: c站 離外埔市區太遠了 整條路線可以更靠近外埔市區吧
: 2. 后里站北方是個隧道 那路線切的角度會經過中科后里園區?
: 是要挖隧道下面穿過去嗎?
: 3. 路線要進大甲那邊會直切穿過大甲高工校區
: 4. 是誤差太大嗎 大甲那邊根本接不上台鐵還有一段距離吧
: 而且依照google衛星圖來看不出哪些房子要拆
: 在研考會網站上面有個2017年的另一路線版
: 標題:大臺中山手線規劃期程及目前執行進度專案報告
: https://www.rdec.taichung.gov.tw/media/209484/75129273071.pdf
: https://imgur.com/btDa9Jm
: 這圖就走鐵砧山北邊接就比較合理 然後后里端是在過隧道才分岔出來
: 只是那3個站地點就更奇怪 全都在台地下面
: 離現在外埔后里較大的聚落很遠
: 跟新版唯一相同就是 在中社花市附近一定有站
大概說明一下這三站的預計設站點附近的聚落
A站:馬鳴埔、崎頂聚落
B站:土城聚落(在大安溪沖積平原上)
C站:中社聚落(鄰近泰安站)
可以預期的是馬鳴埔(崎頂)、土城這三站的載客率應該會很慘...
平常那邊沒啥商業活動,公車也少,大部分都務農
頂多就中社聚落會好一點(觀光客群,有時平日去也不少外籍遊客)
: 個人想法
: 不如在中科七星園區就分岔出來 走馬場路往西
: 然後在內埔的南邊設一個內埔站
: 再往北轉 使用后里交流道往麗寶的路 在附近設月眉站
: 外埔部分就盡量靠近外埔市區設站吧
: 大概像這樣:
: https://imgur.com/gd2RNcz
: 這路線盡量使用既有道路的中間
: 然後服務的人口也可以比較多吧
: 板上各位覺得如何呢
這個方案有幾個問題,六分聚落雖然離馬鳴埔、外埔很近,
但平常居民移動根本不會往那個方向去,大部分都會往大甲方向跑,
除非開行類似社區巴士往返/環狀接駁(串接外埔/六分/崎頂/馬鳴埔/永豐這幾個聚落)
此外,會經過甲東聚落(大甲市發展外溢區域),光用地徵收就會有很大的問題了...
且這條路線會牽扯到月眉山,一路陡升,與其這樣規畫還不如把糖鐵舊線抓來用,
改從內水尾聚落進入(開發度低),經過外埔南邊、月眉、后里這樣還稍為順一點。
不過我這條線會有個問題就是不成環,要不就得在三清道教院附近增設大甲南站
(往大甲需換乘),或是大甲站內折返發車(清水→大甲(折返)→外埔南)
以乘客的搭乘邏輯上來講,還是研考會版本比較符合,不會發生上車後發現倒車的狀況
或是到大甲南站才發現其實還沒到大甲市區...
個人認為:
研考會版應該是已經把台灣民眾搭乘習慣、台鐵車輛運用習慣都考慮進去的折衷選擇
若要改良研考會版本,反倒可以建議在鐵山聚落附近設站,那邊屬於小型製造業聚落
上下班時間應該可以加減賺些通勤費....外埔站的部分可能就得加開接駁公車了...
--
◢▄▄▄▄▄◣ ╭───╮ ╭───╮ ╭───╮ ▂▄▆∞▆▄▂
▕∕ R208R20 ﹨▏ │ ●○│ │ ○●│ │ ○○│ ▕╭=─╮╭─=╮▏
▕︳ ︺ ▕▏ │○●○│ │○●○│ │●●●│ ▕╰=─╯╰─=╯▏
▕══╮︺╭══▏ │○● │ │●○ │ │○○ │ ▕\E300█E300╱▏
▕ ╲/ ▏ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ▕  ̄\ ╱ ̄ ▏
◣◥◣◥◤◢◤◢ 平 安 注 意 險 阻 ▕______︾______▏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.72.66
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1543716833.A.032.html
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 10:28:31
這倒不否認,尤其新橋蓋好了速度上應該會更快
是阿,講到重點了,準確點...應該說海線各鄉鎮對后里有無吸引力?
不過這條線蓋好對大甲要去臺中市中心反而會比較快,走成追線太慢
我自己的看法是:這條主要服務的對象除了大甲居民外,更重要的是更北的苑裡&日南
尤其是日南,台中市海線最邊陲的角落....(應該不少人覺得那里是苗栗)
另外隱藏的客源還有南邊的海線大聚落清水...這幾個地方搭公車去市區都超繞、超遠的
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 10:57:58
沿線居民應該會跳起來~~XDDDD
不過如果不設站的快線,倒是有個地方超好用:大甲溪沖積扇
從虎眼一圳取水口以上全部國有地(爽)+河川地(國有未登錄地),直接爽爽用就好~~XDDDD
台灣的規畫有時候很容易被地方勢力給擾亂的~=3=
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 11:11:14
其實就我自己在這幾個地方跑的經驗是....苑裡比較自成一格,日南/通霄會跑苑裡
大甲、苑裡、清水、沙鹿這幾個地方基本上是具備獨立生活機能的
其中沙鹿/清水之間其實已經快融為一個大的生活圈了...
梧棲跟沙鹿雖近,但其實他們中間反而還有一大塊農業區,兩者反而較不相關
君不見高鐵進站停車過走倒回原停車點都會上新聞了?
此外,我也不知道為啥台灣很不能接受折返車站,像小碧潭-七張就有分上下車在不同月台
還有一個就是如果是未來甲后線是台鐵營運的話,會有電車組方向順逆的問題
(後續保修調頭)
所以外埔那邊豐客很聰明的去跑二高了...后里、潭子走台三也是賺飽飽
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 13:03:22
其實這一案另一個版友也有提供研考會有考慮過這案,這條是走后里排水經外埔北
但是被台鐵打槍(月眉山的坡度問題),最後就變成我們現在看到的資料了
沒辦法,台灣盛產鯛魚阿....
※ 編輯: NiChu (61.219.72.66), 12/02/2018 15:16:33
推文 (63)
推
taso5566
甲后線是為了快速連接大甲車站和后里車站
12/02 10:46
→
taso5566
中間的設站不是那麼重要了
12/02 10:46
→
taso5566
外埔市區的民眾可以搭乘公車,快速到達台中市中心
12/02 10:47
→
hicker
問題是 大甲跟后里間有吸引力嗎??
12/02 10:49
推
taso5566
甲后線只是構成台中環線的一部分
12/02 10:51
→
hicker
海線去市中心....捷運藍線??
12/02 10:55
推
taso5566
目前后里車站和大甲車站之間並沒有公車連接
12/02 10:57
→
taso5566
表示大甲和后里間沒有吸引力
12/02 10:58
→
taso5566
台中環線對火車運轉會比較順暢
12/02 10:59
→
hicker
有的 但不多 214跟811
12/02 10:59
→
hicker
811一天18班 214一天4班....
12/02 11:00
推
duodeviginti
大甲端能做三角線嗎 這樣苗栗段不通就可以改海線且
12/02 11:04
→
duodeviginti
仍經臺中
12/02 11:04
推
taso5566
甲后線也會構成苗栗環線
12/02 11:05
→
hicker
在想....甲后線可以以山海快線的概念 線上不設站來蓋嗎??
12/02 11:06
→
hicker
如果說線上不設站 就還可能蓋得出來 但地方上應該不會同意
12/02 11:06
推
taso5566
可以不靠站就好
12/02 11:07
→
hicker
至少先預留增站的可能 但不要第一時間就蓋出來
12/02 11:07
→
s6210603
后里跑豐原居多
12/02 11:09
→
s6210603
外埔大安跑大甲
12/02 11:09
→
s6210603
通苑也是跑大甲
12/02 11:10
推
Yijhen0525
甲后線兩邊設三角線如何?調度更方便
12/02 12:18
→
whistlerhu
為什麼倒車不好?又不是不會到目的地
12/02 12:24
推
SilverRH
有這個需要豐原客運早就開了
12/02 12:44
→
SilverRH
捷運路網的後期規劃研究這邊的運輸需求也沒三中—
12/02 12:45
→
SilverRH
中清中港中山高大,本來先檢討捷運藍線就是對的
12/02 12:46
→
SilverRH
做這個的好處除了名字響亮以外,還有就是比海線高架快
12/02 12:47
→
SilverRH
當初台中線高架化前前後後,工期到今年九年快十年
12/02 12:49
推
SilverRH
還有線路容量的問題,目前高架段號稱可以做到六分鐘一班
12/02 12:55
→
SilverRH
但是運量如果拉起來光是山線車就能把容量吃光,跨線怎麼
12/02 12:56
→
SilverRH
塞要打一個問號。而且高架一期完成的檢討有學者認為捷運
12/02 12:58
→
SilverRH
化後路線容量還要下修,台鐵實際跑完新的站以後數字出來
12/02 12:59
推
Metro123Star
可以下修也可以提升 如果捷運化都只開60以下就提升
12/02 13:00
→
SilverRH
塞在中間五個站對排點的影響會更清楚
12/02 13:00
→
Metro123Star
事實上也沒錯 高雄那種站距最高速開60 跟捷運類似
12/02 13:01
→
omkizo
閉塞固定的話 開60只會增加佔用時間 不會增加路線容量
12/02 14:07
→
railfan
通勤時段山線已滿,彩虹線只能匯入一班,沒效益又浪費錢
12/02 14:08
→
xxxcc
我畫路線是考量到麗寶和月眉的人潮 其他推文有人說麗寶不願
12/02 14:25
→
xxxcc
設站 那其實反而方便 走下面接新132的外環 後面就你講的三
12/02 14:26
→
xxxcc
清道教院那邊
12/02 14:26
→
xxxcc
中社花市那邊現在就有泰安站 距離1.x公里 在那設站真的太多
12/02 14:32
→
xxxcc
餘
12/02 14:32
→
xxxcc
然後甲東附近是我沒把線拉清楚 甲東和甲工中間那邊比較低也
12/02 14:36
→
xxxcc
是有個地形段差在那 路線是想走那邊
12/02 14:38
→
xxxcc
https://goo.gl/maps/t3agXfjB2ew 甲工看過去的中間
12/02 14:41
→
whistlerhu
那個又不是正常運轉,除了剛通車時我就不信會有記者想
12/02 14:50
→
whistlerhu
要做文章
12/02 14:50
→
whistlerhu
然後調頭問題現在就有成追線了,不知道他們是怎麼處理
12/02 14:51
→
whistlerhu
的?
12/02 14:51
→
whistlerhu
如果因為這樣而硬要改,我是覺得因噎廢食啦,不然照這
12/02 17:51
→
whistlerhu
個道理,阿里山也不能之字型路線
12/02 17:51
→
Metro123Star
開60意思是Y號誌就能出發了啦 不用等G號誌
12/02 18:59
→
Metro123Star
當然可以縮短車距囉…
12/02 18:59
→
Metro123Star
然後雙線到底是怎麼把路線容量弄到不足20班/h的
12/02 19:01
→
Metro123Star
山線這樣看不需要配合貨列 讓貨車走追分線就好
12/02 19:01
→
SilverRH
http://i.imgur.com/2oTHCwJ.jpg
12/02 19:23
→
SilverRH
http://i.imgur.com/K7Myqj5.jpg
12/02 19:23
→
SilverRH
鐵改局的台中高架化第一階段成果評估
12/02 19:24
→
SilverRH
看樣子是說台鐵如果拿得出人車目前容量沒問題
12/02 19:25
→
SilverRH
可是前瞻預算都拿來土建了,中央十成地方出車?
12/02 19:26
→
SilverRH
用日本的玩法就是台中市當第二種鐵道事業者
12/02 19:28
→
whistlerhu
是第三種吧?
12/02 20:27
推
SilverRH
I: 有車有路 II: 有車沒路 III: 有路沒車
12/02 23:25