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作者snownow (雪紋)
標題[新聞] 普悠瑪事件事故說明記者會
時間Mon Nov 26 14:03:16 2018
原文PTT 原始連結 ↗
https://www.youtube.com/watch?v=tsNP-R8rreU
應該各電視台都有直播，現在剛開始 剛剛前面介紹說這次會給影片及事故原因分析 事實報告簡報 MiaoXin: https://goo.gl/E3xA8H 縮網址 MiaoXin: https://youtu.be/CM-tAATOZo4 簡報來源是這個行政院開 11/26 15:49
MiaoXin: 麥拉直播底下的註解 11/26 15:49 -懶人包- 主因：過彎超速(翻車時135km/h) 副因：主風泵故障、司機疲於通聯維修、ATP遠端系統未接線 1.速度把手自羅東站開車以來一直維持在最高 140km/h 2.測試理論翻車臨界值大約在112~121km/h之間 3.數位儀表板、ATP顯示速度、實際速度皆符合，所以時速表並沒有故障 (但這邊沒提記者也沒問，前面主風泵故障時的速度手把與實際時速有無落差) 4.翻車前，無撞到任何異物、護軌翻起確認是翻車後撞擊 5.煞車把手自羅東站開車以來沒動過(司機沒有做任何剎車減速動作) 6.ATP開關在駕駛背後，要開關必須起身，所以停站時沒開也很難一邊開車一邊開啟 7.台鐵無車輛發車檢查表(哪些設備故障可之後再修、哪些故障必須立即停駛)，所以 調度員並沒有一個停駛標準可以參考 by ttnakafzcm 8.後續還有詳細調查，目前尚未有發布時間表 by ttnakafzcm 中間有忙一下其他事，有其他的歡迎補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.240.225 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1543212198.A.5F6.html 上面兩點補囉，感謝補充
沒辦法，軌道有一個跟其他運輸不同的就是有軌道(廢話XD) 其他運輸都是壞掉一個小小的關鍵零件可能就能直接致災， 但是軌道車輛故障最慘就是顧路+大誤點 所以台鐵會覺得能動就派上去跑也是合乎邏輯的選項 好，我一直弄錯，拍謝 會出軌主要是超速，而主風泵.ATP再怎麼壞也就是煞停在半路，不會導致超速 會導致超速主要還是因為司機員將速度把手推到140km/h 至於什麼緣故導致司機員要推到140、為何沒及時發現， 那應該是之後的事故調查報告才會提了 客觀原因就是速度把手推到140導致超速過彎 ※ 編輯: snownow (114.37.142.239), 11/26/2018 23:19:59

推文 (187)

推 MiaoXin https://www.slideshare.net/mobile/secret/lOg4bId8s5V 11/26 14:05
→ MiaoXin 6NK 11/26 14:05
→ MiaoXin 簡報 11/26 14:05
→ MiaoXin https://goo.gl/E3xA8H 縮網址 11/26 14:06
推 sumarai 未看先猜：司機六成、調度兩成、機廠兩成 11/26 14:06
→ snownow 剛剛有公開出事列車的行車紀錄器 11/26 14:08
→ temu2035 司機八成 11/26 14:12
→ preisner 幹! 發車前就已有設備異常了! 11/26 14:15
推 small28 廢料糕層 沒事兒沒事兒 11/26 14:16
→ Sheng98 發車就有設備異常, 這樣還出車? 11/26 14:17
推 souall 車只要可動，為何不開→官思維 11/26 14:20
→ preisner 1,8車主風泵從一發車就是停機狀能,從一發車就註定..... 11/26 14:25
推 Stan6003 r=306約112~121所以140出軌合理 11/26 14:27
→ Stan6003 然後東森留言區的水準... 11/26 14:29
→ Stan6003 翻車速度是135公里 11/26 14:30
→ rerun 記者們會後會領到便當嗎? 11/26 14:31
→ Sheng98 起司理論出來了 11/26 14:31
推 tuna0128 我都把留言關掉 11/26 14:31
→ snownow 報告明明很仔細，聊天室右邊有點為反而反XD" 11/26 14:32
推 ttnakafzcm 這個感覺像是ASC的事實資料報告??????? 11/26 14:35
推 Jasonchen415 司機九成吧 電門把手怎麼會在140 台鐵的速限不是 11/26 14:35
→ Jasonchen415 只有130嗎 11/26 14:35
→ ttnakafzcm 目前的報告內容我覺得還算滿意 11/26 14:35
推 tuna0128 速度出不來 拉大電門合理吧 11/26 14:37
→ zxcc79 可以預想到結果了 專心上班去 11/26 14:37
→ Stan6003 大概是司機大哥真的一直被干擾才沒發現手把位置吧 11/26 14:39
→ Sheng98 一邊開車一邊排除問題, 會分心忘記速度把手位置吧.. 11/26 14:40
→ Stan6003 手把在140位置那是牽引力還是速度控制? 11/26 14:40
→ snownow 或是他自己一直覺得速度起不來(前面故障造成的錯覺) 11/26 14:40
推 yunnuy 出軌主因:超速 超速原因:分心(邊開車邊修車 11/26 14:44
→ snownow 另外ATP在座位後面，所以離站時沒開，後面也不能起來開 11/26 14:48
推 zxcc79 推風傳媒XD 11/26 14:53
推 DDmen 發車前就知道有問題，駕駛還開的話，駕駛的專業在那？ 11/26 14:53
推 ttnakafzcm 風傳媒夠狠 11/26 14:53
→ ttnakafzcm 台鐵有MEL最低裝備需求手冊這東西嗎...? 11/26 14:54
推 tuna0128 CNN的記者不知道在問啥 感覺來刷存在感的 11/26 14:55
推 james732 駕駛可以在發車前決定要不要開車嗎？ 11/26 14:55
→ Stan6003 t大認為這次記者會有到飛安會的水準嗎? 11/26 14:55
→ ttnakafzcm 就直播內容來說 比較偏向是事實資料報告 分析都還沒做 11/26 14:56
→ ttnakafzcm 報告檔案在哪裡可以抓? 11/26 14:56
→ Stan6003 1樓的縮網址是ppt 11/26 14:56
推 james732 不知道有沒有像飛安會那種超詳細報告可以下載 11/26 14:57
→ Stan6003 5月就知道問題拖到現在... 11/26 14:57
→ ttnakafzcm 五月到現在 台鐵棒透了 X 11/26 14:58
→ Sheng98 所以乘客都是在不知情的情況下搭著隨時都會出問題的列車 11/26 14:58
→ Stan6003 重點來了 誰決定讓車出去的 11/26 14:58
推 james732 公視問的問題超好 11/26 14:59
→ Stan6003 結果沒直接回答啊... 11/26 15:00
推 ttnakafzcm 沒有發車檢查表 挖塞 11/26 15:00
→ Sheng98 先不要檢討司機, 先說清楚到底誰放行車輛就好 11/26 15:00
→ ttnakafzcm 看來換運安會查的話真可能馬上中風...... 11/26 15:00
→ Stan6003 復興是該做的不做 這是連要做的都沒寫... 11/26 15:01
→ Sheng98 不然換哪個司機開車, 都還是有可能遇到這問題 11/26 15:01
→ snownow 我覺得事實調查報告還缺了維修紀錄，其他都滿詳細的 11/26 15:01
→ mocatea 是誰決定發車的？ 有說嗎 11/26 15:02
→ snownow 沒有發車檢查表，那誰放行的根本沒意義，沒有放行標準 11/26 15:02
→ snownow 誰來負責放不放行？這個要怪調度也不應該 11/26 15:02
推 KashiwaCheng 回28樓，是速控模式 11/26 15:02
推 tuna0128 解決方案是不是沒有提到發車、故障處理SOP? 11/26 15:03
→ Stan6003 直接:超速 11/26 15:03
→ Stan6003 間接: 11/26 15:03
→ Stan6003 1.司機員處理故障分心:主風磅,ATP 11/26 15:03
→ tuna0128 也沒有提到台鐵停駛標準 這樣真的能解決問題嗎 11/26 15:03
推 james732 欸什麼叫做有效處置啊？ 11/26 15:04
→ tuna0128 百年老店 什麼都靠經驗 以後還是會繼續出事 11/26 15:05
→ MiaoXin ㄅㄥˋ泵 11/26 15:07
→ Stan6003 司機員認為動力異常跟atp有關所以關閉 11/26 15:14
→ snownow 有可能是前面動力不足造成司機才一直推到最高速? 11/26 15:22
→ Sheng98 記者會結束 11/26 15:30
推 Stan6003 看有沒有人要去八掛發懶人包 免得被亂講 11/26 15:32
推 ttnakafzcm 現在不適合 那邊現在滿滿政治文 11/26 15:36
→ james732 八卦還在崩潰中，應該沒人會理這個議題 XDDD 11/26 15:37
推 Stan6003 好像也是XD 11/26 15:39
→ snownow 懶人包補上囉，還有沒有人想補充的? 11/26 15:43
推 Stan6003 有需要可以直接複製s大整理的文字嗎? 11/26 15:43
→ snownow 可以喔 註明作者即可 11/26 15:44
推 ttnakafzcm 加一個 發車前設備故障是否發車無檢查表可依循 11/26 15:45
→ Stan6003 感恩 若複製到外面會附本文網址 11/26 15:45
→ ttnakafzcm 也就是說 追究誰放的根本沒意義 沒有一個標準 11/26 15:45
→ ttnakafzcm 另 本次事故完整調查報告尚待完成 將會進行後續分析 11/26 15:46
→ Stan6003 這樣看台鐵的管理大概跟B-17的年代差不多 11/26 15:46
→ ttnakafzcm 台鐵SMS比復興還不如........... 11/26 15:47
→ Stan6003 司機跟這18人真冤啊... 11/26 15:48
→ utamaru 什麼 合鐵有SMS? 11/26 15:48
→ MiaoXin https://youtu.be/CM-tAATOZo4 簡報來源是這個行政院開 11/26 15:49
→ MiaoXin 麥拉直播底下的註解 11/26 15:49
→ sammy98 版上認為是假資料 普悠瑪不可能跑140 11/26 15:51
推 hellohenry 沒有出車前檢查表…合鐵你到底是不是做運輸業的 11/26 15:53
推 feidon 感覺目前還只是針對事件的事實調查 之後應該還會有更詳細 11/26 15:55
→ feidon 的完整報告 11/26 15:55
→ Stan6003 突然想到 11/26 15:56
→ Stan6003 原來2000營運140不是唬爛的,晶片根本沒鎖130? 11/26 15:56
→ snownow 鎖了也沒用，事實調查說最高121也會翻 11/26 15:57
→ Stan6003 121是理論值,以便當的路線狀況大概再低一點 11/26 15:58
推 a5mg4n 把手130刻度那邊沒有加鎖? 11/26 16:07
推 albb0920 ATP 接線影響不大吧，調度那邊也一整個狀況外 11/26 16:09
→ albb0920 沒有人知道加壓空氣是拿來幹嘛的... 11/26 16:09
推 Lincoln 台鐵也沒有停駛標準表 11/26 16:11
→ nrl952006 然後這結束了，2007+2008就廢車了...? 11/26 16:25
→ nrl952006 話說第一點應該要打「羅東」而不是「新馬」吧...... 11/26 16:26
推 sammy98 結束了 列車出軌前5分鐘 ATP-OK（正常但是被隔閡） 空壓 11/26 16:38
→ sammy98 機壓力-OK（直線路段壓力正常） 手把速度-OK 煞車壓力-OK 11/26 16:38
→ sammy98 時速表-OK ALL-RIGHT 11/26 16:38
→ andy810625 主風泵......望向JR四國2600型 11/26 16:43
推 imprezasti 就台鐵版的GE235 主因是人為 11/26 17:16
推 ttnakafzcm 已貼八卦 11/26 17:35
推 NegeZoneTFI 推 11/26 17:41
→ MiaoXin 廢車沒這麼簡單，想像成車牌車號留著其他連車殼都全新這 11/26 17:47
→ MiaoXin 樣也是沒有報廢 11/26 17:47
→ nrl952006 說廢車是新聞報導的。反正就看台鐵決定囉。 11/26 18:43
→ Metro123Star 至少留TED2007 不然像之前TED1010那樣撞爛只能重打 11/26 18:47
→ Metro123Star 雖然是不希望哪天普悠瑪被平交道…… 11/26 18:47
→ Metro123Star 台鐵好像沒有JR四國那樣一開始就空氣不足的問題 11/26 18:48
→ Metro123Star 宜蘭線彎道大概是沒那麼多或密集 11/26 18:48
→ Metro123Star 不然應該在第一列測試就會發現問題了 11/26 18:48
→ Metro123Star 後來空氣不足都是CP壞掉 正常的沒問題 只是故障率 11/26 18:49
→ Metro123Star JR四國是正常沒壞的都不夠用了 11/26 18:49
推 holyvoice 龍骨變形基本上廢了，也不用留 11/26 19:19
推 JosephChen 有誰可以解釋 為什麼主風泵沒力造成限速 司機要關ATP 11/26 19:41
→ JosephChen 為什麼ATP要允許司機自己關閉?然後才來做遠端監控? 11/26 19:42
→ JosephChen 為什麼不是一開始就不允許關閉 11/26 19:43
推 lianpig5566 不允許關閉的話 路線上掛一台車 後面每班車可能就每 11/26 19:46
→ lianpig5566 班都誤點幾十分鐘了 11/26 19:46
→ sammy98 可是ATP沒故障啊 依據什麼關閉？ 11/26 19:48
→ chadhsieh 司機員不能關 那就停車等能做主的人來判定啊 11/26 20:01
→ sammy98 沒說不能關，而是問依據什麼關閉 11/26 20:05
推 albb0920 問題在司機不知道空壓不足會切斷動力，以為是 ATP 11/26 20:09
→ albb0920 台鐵訓練不足? 11/26 20:09
→ sammy98 難道是乘客向司機說關閉ATP嗎？ 11/26 20:14
→ ultratimes 那是不是羅東站出發就超速了？台鐵速限不是最高130嗎 11/26 20:15
→ ultratimes 普悠瑪應該也只能開到130而已，除非試車不然路線上 11/26 20:15
→ ultratimes 還沒看過140的牌子 11/26 20:16
推 drcula 主風泵故障,空氣壓力低於6.5kg,停留韌機作用,ATP作用,車就 11/26 20:20
推 omkizo 台鐵：我不會丟幾億去修垃圾車 11/26 20:20
推 ultratimes 我到覺得看聊天室還比看他們報告準確多了 11/26 20:20
→ drcula 不會動了,不關就是死車,就是路障,絕對安全的處理程序就是 11/26 20:20
→ drcula 放給它不動,等救援車來拖,但是上面就是要你想辦法開到站內 11/26 20:21
→ sammy98 壓力不足有問題ATP開著也是煞車，ATP關著壓力不足也是煞 11/26 20:31
→ sammy98 車啊，所以關閉ATP的基準是？ 11/26 20:31
推 wild2012 主因應該是 風汞壓力不足 動力時有時無 無法正常行車 11/26 20:36
→ wild2012 副因才是駕駛操作失當(包括誤點趕車、故障排除離開崗位 11/26 20:37
→ chadhsieh 就MR壓力不足停下來後 傾斜系統沒有耗用大量空氣 MR壓 11/26 20:38
→ chadhsieh 力開始上升 司機員剛好關閉ATP 發現可以出力 就出發了 11/26 20:38
→ chadhsieh 一連串的恰巧 造就這件事故呀 11/26 20:38
→ wild2012 未注意速限...等等) 出事當下正常又怎樣? 根本沒有意義 11/26 20:39
推 drcula MR壓力不足,ATP不給跑,停留韌機作用,也不給跑,問題是停留 11/26 20:43
→ wild2012 我都開始懷疑 司機是不是第一次開普U馬... 11/26 20:43
→ drcula 韌機可以隔離,ATP隔離就是關掉,你當下要馬上想辦法跑進站 11/26 20:43
→ drcula 就是關掉,但是關掉安全措施,危險性就非常高了 11/26 20:44
→ drcula 另外ATP如果完全不能手動關閉,如果發生故障,那就卡死在路 11/26 20:45
→ drcula 上了,還有ATP不只是故障,誤動作也不少,當然要安全性高的作 11/26 20:46
→ drcula 法就是有問題,馬上停駛要救援,但是這樣台鐵可能有很多車 11/26 20:46
→ drcula 都不用開,現在就是車開太多,根本完全沒再休息保養,車操到 11/26 20:46
→ drcula 只要能動就繼續開,開到不能動為止 11/26 20:47
→ drcula 安全..............安全就是叫司機是最後一道防線 11/26 20:47
→ drcula 不過其他防線完全都沒任何人理的,司機是最後一道也是唯一 11/26 20:48
→ drcula 的一道,只要司機疏忽,就是今天普悠瑪的重演 11/26 20:48
推 weitao 停留軔機隔離，可是還是有煞車車啊，又不是停留軔機隔離 11/26 20:57
→ weitao 後全列車就沒煞車了，再來停留軔機是為了防溜逸的機構， 11/26 20:57
→ weitao 跟減速煞車是不相干的 11/26 20:57
推 b325019 這報告內容真嗨 11/26 21:09
推 a5mg4n 依目前的事實來看,處理方式應該是儘量隔離用氣設備而非 11/26 22:17
→ a5mg4n 處理ATP和主風泵? 11/26 22:17
推 MiaoXin 停留軔機有單元部，一隔離就是每輛少兩個大約25千牛頓的 11/26 23:34
→ MiaoXin 煞車力道，不能說沒影響 11/26 23:34
推 Akulamaru 出軌原因不是煞不住，不要一直往那方面想 11/26 23:44
→ weitao 隔離停留，其他部分會重新配軔力，怎會直接減少 11/27 00:07
→ weitao 不 我應該說錯了，應該是隔離轉轉向架會重新配軔力 11/27 00:10
推 traman 總之煞車沒壞 司機證詞也沒說他煞不住 11/27 07:19
推 a5mg4n 龍骨變形不代表報廢，1990年代一堆肉眼就看得出車體下垂的 11/27 09:41
→ a5mg4n PBK 11/27 09:41
→ ariete 如果太魯閣號有機會用140km/h通過該彎道嗎？ 11/27 10:01
推 holyvoice 原來龍骨變形還能用哦，呵呵 11/27 10:36
推 a5mg4n 以前一堆PBK遠看就是歪的，還是照跑甚至站了一堆人 11/27 11:51
推 MiaoXin 了解，但是重新分配軔力需要的氣壓更高，再怎麼樣主風泵 11/27 12:51
→ MiaoXin 的負擔不會比較少。 11/27 12:51
→ MiaoXin 也就是25乘以8除6，變成33.33千牛頓。是還沒達到最大值 11/27 12:53
→ MiaoXin … 11/27 12:53
推 a5mg4n 普的馬達也能用來制軔 11/27 16:13
→ MiaoXin 忘記常用緊軔還包括電軔，不過緊急就純氣軔了 11/27 19:19
推 drcula 事實上這編組有問題也不是一兩天的事 11/28 11:28
→ drcula 我們同學群組裡早就有人求救過，空氣壓力會降，停車後會 11/28 11:31
→ drcula 慢慢回復，當時在花東線有經驗的同學就教他，過彎時多減 11/28 11:31
→ drcula 速20km,避免傾斜裝置作用耗氣，停車控速用全電韌 11/28 11:31
→ drcula 只是這樣開會很累很辛苦，也是有危險性的 11/28 11:32
→ theclgy2001 然後呢？ 你們不是為了保飯碗就吞下去？ 11/30 21:37
→ theclgy2001 只會在網路跟群組取暖 不敢揭發 害人送掉性命 11/30 21:37
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